Czy 50% 100% jest wyższe niż 25% czy jest o 25% wyższe niż 25%?

22

Jeśli mam dwie wartości A i B, które są wyrażone jako procent C, i chcę wyrazić różnicę wielkości między A i B jako procent D, czy bardziej poprawne jest wyrażanie D jako procent C lub jako procent B (a nawet A)?

50 bezrobotnych jest oczywiście o 50% większe niż 25 bezrobotnych, ponieważ jasne jest, że „%” oznacza tutaj „% z 25 bezrobotnych”. Ale o ile większe jest 50% bezrobocia niż 25% bezrobocia? To wzrost o 100% z 25% bezrobocia, ale tylko wzrost o 25% całkowitego potencjalnego bezrobocia.

terminology percentage

— Gormen Ghast
źródło

24

„50 bezrobotnych jest oczywiście o 50% większe niż 25 bezrobotnych, ponieważ jasne jest, że„% ”oznacza tutaj„% z 25 bezrobotnych ””. ???? 50 osób bezrobotnych to 25 więcej niż 25 osób bezrobotnych, co stanowi 100 „% 25 osób bezrobotnych” powyżej 25 osób bezrobotnych.

— user20637

8

Odpowiedni XKCD

— Gregor

8

Tutaj matematyka jest zła, ale to nie ma znaczenia. Oczywiście wybierz dowolną liczbę, która sprawia, że statystyka wydaje się najbardziej imponująca, i skorzystaj z niej. W tym przypadku żądana liczba wynosi 200%; Oczywiście 50% to 200% z 25%. Następnie mówisz: „bezrobocie wzrosło o 200%” i masz nadzieję, że nikt nie zdaje sobie sprawy, że „wzrost o 200%” w rzeczywistości potroi się, a nie podwaja, i że 200% populacji jest bezrobotnym. Pamiętaj, że istnieją odsetki, aby zmylić czytelników i zaciemnić faktyczną narrację.

— Eric Lippert

2

Dlatego jeśli chcesz faktycznie informować czytelników, unikaj wartości procentowych, jeśli to możliwe, a jeśli nie jest to możliwe, wykonaj kopię zapasową za pomocą liczb stałych. „stopa bezrobocia spadła z 7,0% do 5,8%” jest jasne, ale nie mówi całej historii. Czy wynika to ze wzrostu emerytury? A może nowe miejsca pracy w budownictwie? To są bardzo różne historie. Zobacz blogs.msdn.microsoft.com/ericlippert/2005/09/01/..., aby uzyskać więcej przemyśleń na ten temat.

— Eric Lippert

1

Dlatego nie powinieneś używać wartości procentowych. Chyba, że podasz również duży kontekst, w takim przypadku, po co i tak używać wartości procentowych?

— matt_black

36

Istnieją wartości procentowe (%) i punkty procentowe (% p), które są dwiema różnymi rzeczami.

50% (z ) to 100% więcej niż 25% (z ). Jednocześnie 50% ( ) to 25% p więcej niż 25% ( ). $X$ $X$
$X$ $X$

Więc jeśli twój bank obiecuje podnieść oprocentowanie twojego depozytu o 5%, to prawie nic nie znaczy; 5%, powiedzmy, 1% pierwotnej stopy wynosi zaledwie 0,05%, co daje 1,05% po wzroście.
Ale jeśli obiecuje podwyżkę stopy procentowej o 5% p (lub 500 punktów bazowych, jak zauważa Chris Haug), jest to atrakcyjna oferta; 5% p, powiedzmy 1% pierwotnej stawki daje 6%.

— Richard Hardy
źródło

19

To prawda, ale osobiście nigdy nie widziałem symbolu „% p” (w Ameryce Północnej). Najprawdopodobniej na osobistym rachunku oszczędnościowym bank powiedziałby pierwszą rzecz, ale oznaczał drugą (i szczegółowo wyjaśnił drobnym drukiem). W bardziej technicznym otoczeniu bank powiedziałby „500 punktów bazowych”, które zawsze interpretuje się dodatnio. Odpowiedź nie jest zła, ale nie odnosi się do faktu, że tak naprawdę nie ma uniwersalnego standardu w języku i zawsze musisz zapytać dokładnie, co ludzie mają na myśli.

— Chris Haug

3

@ChrisHaug, ciekawe, aby się tego nauczyć. Kiedy wydawałem raporty dla klientów w banku inwestycyjnym, zawsze starannie rozróżnialiśmy% i% p (tak, użyliśmy dokładnie tego symbolu), ale tak było w Europie i nie wiem, czy jest tak samo w USA ( prawdopodobnie nie, jak zauważasz).

— Richard Hardy

6

@RichardHardy Nie widziałem tego tak napisanego, ale widziałem zachowane rozróżnienie między „procentem” a „punktami” - tylko bez skrótu „% p” dla „punktów”.

— hobbs

3

Rzeczywiście, z mojego (amerykańskiego) doświadczenia widziałem, jak napisano „punkty procentowe”, aby przekazać to, co skracasz do „% p”, więc nie jest to nieracjonalny skrót, ale po raz pierwszy użyłem go w jakiejkolwiek pracy , Wytłumaczyłbym to „punktom procentowym (% p)” dla tych, którzy się z tym nie znają.

— Monty Harder

3

Widziałem to napisane jako pp

— James

4

Oba są poprawne, o ile wzrost jest poprawnie opisany. Powszechnym sposobem rozróżnienia tych dwóch przypadków jest stwierdzenie 100% wzrostu względnego lub 25% wzrostu absolutnego. Może to jednak nie być jasne dla wszystkich odbiorców. Większość laików prawdopodobnie spodziewa się tej drugiej liczby, a cytowanie mnożącego wzrostu można uznać za celowo wprowadzające w błąd.

— jwimberley
źródło

4

Wyrażenie „B jest x % wyższe niż A” oznacza, że x jest obliczany jako procent A, ponieważ w porównaniu z A B jest porównywany, a nie jakaś nieokreślona trzecia istota.

Jeśli A = 25% C i B = 50% C, to B jest o 100% wyższy niż A.

Jest to również 2 razy A. Myląco wiele osób mówi, że „B jest 2 razy więcej niż A”, co jest całkowicie nielogiczne. Gdyby B było 2 razy większe niż A, byłoby to ( 2 * A + Alub 3 * Aw tym przypadku 75% C).

Jednak „B jest o 25 punktów procentowych wyższy niż A, gdy oba są porównywane z C”. Jeśli kontekst obliczania wartości procentowej w stosunku do C zostanie pominięty (i nie jest implikowany), stwierdzenie to nie ma znaczenia, ponieważ procent jest zawsze procentem czegoś .

[W razie wątpliwości zastanów się, czy wolisz 50% pieniędzy wydanych w ciągu roku na kiełbasę wieprzową w Jerozolimie, czy 1% pieniędzy wydanych w tym samym roku na ryż w Chinach.]

— Monty Harder
źródło

1

„Mylące jest to, że wiele osób powie„ B jest 2 razy więcej niż A ”, co jest całkowicie nielogiczne”. Wiele osób mówi także, że łatwopalny oznacza łatwopalny (zły przykład, ale nie znam lepszych po angielsku). Języki naturalne są czasem dziwne, nie należy ich interpretować jako pewnej składni matematycznej.

— JiK

1

@JiK Wyrażając związki matematyczne, należy przynajmniej starać się unikać mylącej terminologii. Konstrukcja „__ razy {więcej | mniej | itd.} Niż” wyraźnie dopuszcza dwie różne interpretacje i dlatego należy jej unikać. Prawdopodobnie to samo można powiedzieć o procentach produktów wyrażonych już w procentach.

— Monty Harder

2

@JiK zapalny ma średnią łatwopalny. Tym, który naprawdę mnie rozumie, jest A jest 3 razy mniejszy niż B

— AC

A = 2 B

$A=2B$

@JiK może to być interpretowane jako A = 2B, ale nie zgadzam się z twoim twierdzeniem, że to oznacza. Gdybym miał powiedzieć „A jest 2 razy B”, oznaczałoby to dosłownie A = 2B, ale jednak „A jest dwa razy więcej niż B” dosłownie oznacza, że A = B + 2B. To nie matematyka, ale treść powiedzenia, którego ludzie zwykle nawet nie zdają sobie sprawy.

— Han Soalone

3

Jedynym słusznym podejściem jest założenie, że czytelnik nie wie, z której wersji korzystasz, i upewnij się, że masz wystarczająco dużo kontekstu, aby było to jasne.

Jednym z kontekstów może być stwierdzenie, co zasugerował Richard Hardy, z rozróżnieniem między odsetkami a punktami procentowymi. Biorąc to pod uwagę, nigdy wcześniej nie widziałem %pnotacji, więc jeśli użyjesz tej notacji, możesz ją również wyjaśnić. Wikipedia sugeruje pplub p.p.jako inne możliwe zapisy.

Innym kontekstem mogą być liczby w pobliżu. Jeśli powiem „Inflacja wzrosła w tym roku o 2%”, ludzie niezawodnie rozumieją, że ta liczba musi być dodatkiem o 0,2% do procentowej stopy inflacji, w przeciwieństwie do twierdzenia, że inflacja została skalowana o 100,2%. Jest to prawdą, nawet jeśli nieprecyzyjnie użyłem procentu w stosunku do punktów procentowych. Z drugiej strony, jeśli powiem „wskaźnik zabójstw wynosił 3% w ubiegłym roku, ale wzrósł o 30% w tym roku”, możesz być całkiem pewien, że był to czynnik skalujący, chyba że wiesz, że w okolicy było jakieś poważne powstanie .

Jednym z najprostszych sposobów utrzymania tego kontekstu jest określenie wartości na kilka różnych sposobów. Jeśli powiesz „bezrobocie wzrosło o 25%, do rekordowo wysokiego poziomu 18%”, jest całkiem jasne, że zamierzałeś powiedzieć, że stopy bezrobocia zostały pomnożone przez 1,25. Nawiasem mówiąc, stąd pochodziły powielone terminy prawne, takie jak „nieważne i nieważne” lub „pomaganie i podżeganie” - mówili to samo dwa razy, raz w prawie powszechnym, i jeden w oficjalnej terminologii wywodzącej się z prawa francuskiego.

Mamy podobny problem z różnicą między temperaturą bezwzględną mierzoną w stopniach Fahrenheita a różnicą temperatur mierzoną w stopniach Fahrenheita. Konwersje są różne, ponieważ należy uwzględnić fakt, że skala Fahrenheita nie zaczyna się od zera absolutnego. Zasugerowano dziesiątki notacji, aby rozwiązać ten problem, ale nic nie jest tak skuteczne, jak utrzymanie jasnego kontekstu, aby czytelnik zrozumiał, co miałeś na myśli.

Komunikacja polega na kontekście, a różne frazowanie będą oznaczały różne rzeczy dla różnych ludzi.

— Cort Ammon - Przywróć Monikę
źródło