Dlaczego mikrofale nie zabijają szkodliwych bakterii, a także gotują się?


8

Punkt widzenia biochemii medycznej

Mój nauczyciel biochemii powiedział dziś, że problem z mikrami polega na tym, że nie zabijają wszystkich szkodliwych bakterii. Zamiast tego zaproponował gotowanie jedzenia.

Myślę, że są dwa powody. Woda może emitować ciepło do bakterii z wielu innych kierunków niż mikrofale. Częstotliwość ciepła zmienia się cały czas w bakterie, ponieważ woda się porusza. Fale radiowe mogą być przyłożone tylko z dyskretnych kierunków. Uważam, że aby ulepszyć mikrofale, należy rozważyć odbicie i różne materiały na ścianach

Nie jestem pewien, który jest silniejszym powodem, dla którego mikroskopy nie mogą robić dobrego jedzenia:

  • sekwencyjnie różne fale - prawdopodobnie nie
  • lub podgrzewanie bakterii pod różnymi kątami przez odbicie lustrzane / odbicie - myślę, że to jest główny powód, dla którego gotowanie i piekarnik są lepsze

Istnieją co najmniej dwa typy mikroskali - szerokie i bardziej pionowe. Miałem intuicję, że pionowe mogą być bardziej skuteczne. Mogą wysyłać sygnały szerzej z dołu, podczas gdy szerokie mikroskopy mogą wysyłać je tylko z jednego kierunku - z lewej lub z prawej strony. Ponadto technika odbicia jest łatwiejsza do zastosowania do tych pionowych mikr, ponieważ dach może być okrągły, podczas gdy w innych skrzyniach nie jest to możliwe.

Punkt widzenia Mikrobiologii Medycznej

Książka Murraya, Medical Biochemistry, mówi o różnych chorobach, takich jak epidemiologia Listerii, że „Choroba może wystąpić, jeśli żywność nie jest ugotowana lub nieodpowiednio ugotowana (np. Wołowina i frank z indyka) przed spożyciem.

To sugeruje mi, że istnieje punkt widzenia, dlaczego jedzenie w mikrofalówce nazywa się „jedzeniem miękkim”. Dodam tutaj dowody, gdy będę badał więcej.


4
Interesujące pytanie, Masi! Czy masz jakieś udokumentowane badania, że ​​kuchenki mikrofalowe nie zabijają wszystkich szkodliwych bakterii podczas gotowania posiłków? Czy możesz podać to w swoim pytaniu? Dzięki!
Kristina Lopez

5
Jestem zmieszany. Jeśli faktycznie gotować w kuchence mikrofalowej (nie tylko podgrzać go), dobrze, gotowaniem. To ciepło zabija rzeczy, więc jeśli podgrzejesz je tak samo, jak w jakikolwiek inny sposób, dlaczego nie zabije rzeczy? Żaden z powodów, dla których spekulujesz na temat dźwięku, jakby miał on coś wspólnego z bezpieczeństwem żywności w kuchence mikrofalowej, naprawdę.
Cascabel

1
@ No'amNewman, który miałby zastosowanie do wszystkich metod gotowania - jeśli masz w żywności toksyny stabilne termicznie, nie możesz się ich pozbyć żadną metodą gotowania. Jedyne, co mogę wymyślić w przypadku mikrofal, to potencjalnie nierównomierne ogrzewanie.
Matthew Walton,

2
Myślę też, że zależy to od rodzaju jedzenia. Czy mówimy o kawałku stałego białka, którego środek jest prawdopodobnie dość sterylny, czy to jest mielona wołowina, zupa, mieszanki mięsa i warzyw itp.
Brendan

3
Nie jestem pewien, czy jest to celowe, czy tylko bariera językowa, ale wydaje się, że to pytanie angażuje się w jakieś bardzo oczywiste okrągłe rozumowanie, najpierw wyraźnie oznaczając kuchenkę mikrofalową jako „nie gotującą”, a następnie spekulując na temat tego, w jaki sposób jest inaczej z „gotowania”. Ale mikrofalami jest gotowanie, więc cała dyskusja jest bezprzedmiotowa. W rzeczywistości kuchenki mikrofalowe gotują, podgrzewając wodę w jedzeniu, więc wszystko, co może zrobić parowanie, podobnie jak kuchenka mikrofalowa. To mniej równomierne gotowanie, jak mówi jedna z odpowiedzi, i musisz być ostrożny, ale nadal gotuje .
Aaronut

Odpowiedzi:


5

Interesujący artykuł na temat The Straight Dope testuje pytanie, jak dobrze kuchenka mikrofalowa zabija bakterie na pizzy. Oto kilka cytatów:

Jeśli wezmę kawałek pizzy, który przez jakiś czas siedział na stole i podgrzej go w kuchence mikrofalowej, czy to zabije bakterie, czy po prostu zjem fajne, gorące bakterie?

Czy kuchenka mikrofalowa zabije mikroby? Pewnie. Kuchenki mikrofalowe wykorzystują promieniowanie elektromagnetyczne do podgrzewania cząsteczek wody w żywności. To ciepło, a nie mikrofale, jest tu śmiertelne; im gorętsze jest jedzenie, tym większe prawdopodobieństwo zabicia bakterii. (Niektórzy twierdzą, że sama energia mikrofalowa jest śmiertelna dla bakterii, ale nie jest to udowodnione). Kluczem jest sprawienie, aby jedzenie było wystarczająco równomiernie gorące na tyle długo, aby wystarczało. Jeśli nagrzeje się nierównomiernie, co jest częstym problemem w kuchenkach mikrofalowych, niektóre bakterie mogą przeżyć.

Po przeprowadzeniu kilku rzeczywistych testów i zbadaniu ich płytek Petriego, doszli do wniosku:

  1. Podgrzewanie pizzy przez 30 sekund było względnie nieskuteczne.

  2. Ogrzewanie go przez pełną minutę zabiło większość bakterii, ale nie wszystkie.

  3. Nie wzięliśmy udziału w kolejnej rundzie testów, ale podejrzewamy, że potrzeba co najmniej dwóch minut mikrofalówki, aby zapewnić 100-procentowe zwalczenie bakterii, przy możliwym koszcie uczynienia pizzy niejadalnym.

Sprawdź pełny (dość zabawny) artykuł tutaj:
http://www.straightdope.com/columns/read/2947/do-microwave-ovens-kill-bacteria


Ta odpowiedź ma tutaj poprawny pomysł. Nie ma dowodów, że sama energia mikrofalowa jest śmiertelna dla bakterii. Konieczna jest woda. Załóżmy, że od dawna masz pizzę na stole. Spowodowałoby to nierównomierną utratę wody. Niektóre części pizzy będą suche, tzn. Woda i / lub gaz wodny nie perfundują pizzy podczas podgrzewania, więc nie ma ciepła dostarczanego do niektórych części pizzy. Niewielka ilość wody wieloogniskowo oznacza znacznie wyższe temperatury w częściach wieloogniskowych, tj. Znacznie szybsze nagazowanie pizzy.
Léo Léopold Hertz -

1
@Masi, ale cytoplazma zawiera 80% wody według Wikipedii? Czy się nagrzeje, to znaczy bakterie zaczną się bulgotać od wewnątrz, tak jak my?
noncom

Co z cząsteczkami wody w bakteriach?
juanmf

20

Postaram się odpowiedzieć na to pytanie, nawet jeśli pytanie jest nieco niejasne. Zakładam, że przez „gotuj” masz na myśli „gotuj metodą mikrofalową”, np. Gotowanie, gotowanie na parze, pieczenie, smażenie, smażenie lub cokolwiek innego.

Przede wszystkim nie, nie mogę wymyślić żadnego powodu, dla którego mikrofale byłyby gorsze niż jakakolwiek inna metoda gotowania. Jeśli całkowicie ugotujesz coś w kuchence mikrofalowej, jest to tak samo bezpieczne, jak pełne gotowanie w jakikolwiek inny sposób. Jeśli jedzenie osiągnie tę samą temperaturę i będzie tam trzymane przez taki sam czas, bakterie będą równie martwe, bez względu na źródło ciepła. Ciepło dostarczane przez kuchenkę mikrofalową jest dość podobne do ciepła dostarczanego przez gotowanie na parze i nikt nie twierdzi, że gotowanie na parze jest niebezpieczną metodą gotowania. Jedyne, co myślę, że takbyć niebezpiecznym, jeśli nie gotujesz w pełni jedzenia, ale po prostu podgrzej go do temperatury, w której chcesz go zjeść. Byłoby to jednak problemem dla każdej metody gotowania; niebezpieczne niedogotowane mięso jest niebezpieczne ze względu na temperaturę, a nie metodę gotowania. (I oczywiście nie wszystkie potrawy muszą być ugotowane, aby były bezpieczne.)

Argumenty, które sugerujesz, też nie mają dla mnie większego sensu. Po pierwsze, nie mam pojęcia, co rozumiesz przez częstotliwość ciepła lub sekwencyjnie różne fale; upał nie jest falą, więc nie jestem pewien, jak odpowiedzieć. Bez względu na to, jak coś gotujesz, ciepło jest przenoszone na jedzenie. Ciepło spowodowane absorpcją mikrofal nie różni się od ciepła dostarczanego przez kontakt z wrzącą wodą, parą, patelnią lub gorącym powietrzem w piekarniku. Nadal przenosi ciepło i powoduje wzrost temperatury. Różne metody mogą ogrzewać mniej więcej równomiernie lub przy różnych prędkościach, ale ciepło jest ciepłem.

Co do twojej drugiej sugestii, odbicia mikrofal, cóż, to już się dzieje. Być może zauważyłeś, że jedzenie w kuchence mikrofalowej jest gorące ze wszystkich stron; jest to szczególnie widoczne, jeśli jest to duży, solidny kawałek jedzenia, taki jak zapiekanka. Na górze, na dole i po bokach będzie gorąco. Mikrofale odbijają się wokół; tak naprawdę nie ma innego wyjścia. Jeśli nie zostaną odbite, będą musiały zostać zaabsorbowane (co oznacza, że ​​kuchenka mikrofalowa się nagrzeje) lub przejść przez ściany (co oznacza, że ​​stanie obok kuchenki mikrofalowej byłoby niebezpieczne). Poza tym byłoby okropnie nieefektywne.

Oczywiście wszystkie kwestie związane z odbiciem i ogrzewaniem ze wszystkich stron są nadal kwestią sporną pod względem bezpieczeństwa żywności. Gdy gotujesz coś na patelni na kuchence, o ile w pełni go ugotujesz, jest w porządku, nawet jeśli jest podgrzewany tylko od dołu. Liczy się tylko temperatura, którą osiąga jedzenie.


2
Myślę, że standardowa mikrofala jest czymś w rodzaju fali o długości 12 cm i dlatego bardzo małe kawałki jedzenia (tj. Pojedyncze ziarna prażonej kukurydzy) można wkładać do nukera na kilka minut bez znacznego podgrzewania. Ale ciepło jest ciepłem, mikrofale okazują się bardzo skuteczne dla wody i oleju, ale jeśli osiągnie wystarczającą temperaturę, nie widzę powodu, dla którego bakterie nie zostaną zabite, ale tekstura prawdopodobnie będzie bzdura.
Brendan

2
@Brendan Popcorn nagrzewa się powoli, ponieważ chyba nie ma dużo wilgoci. Długość fali powoduje powstawanie gorących i zimnych punktów w niektórych mikrofalach, ale nie są one pełną długością fali - wszystkie odbicia wygładzają rzeczy - a gramofony w zasadzie sprawiają, że nie stanowią problemu. Jeśli chodzi o teksturę, zależy to całkowicie od tego, co robisz. Możesz nawet dostać chrupiący boczek.
Cascabel

Właśnie skończyłem czytać sekcję mikrofalową książki Modernist Cuisine at Home i mówili konkretnie o popcornie. Użyli tego jako przykładu z powodu wszystkich problemów, jakie wszyscy mamy z kilkoma ostatnimi jądrami, które nigdy nie wyskakują na dole torby. Nie mogę go połączyć, ponieważ jest w książce na stronie 40 w książce, bardzo interesujące rzeczy.
Brendan,

2
@Jefromi, rozmiar ma znaczenie, spróbuj pokroić np. Ser na kawałki 0,5 cm, 1 cm, 2 cm i 4 cm i podgrzać w mikro, inaczej się nagrzeją.
Stefan

@Stefan Okay, może rozmiar ma tutaj znaczenie (być może tylko z powodu wymiany ciepła w żywności), ale jeśli chcemy o tym porozmawiać, ktoś powinien po prostu zadać kolejne pytanie, ponieważ nie ma to nic wspólnego z moją odpowiedzią.
Cascabel

12

Kuchenki mikrofalowe nie gotują potraw bardzo równomiernie. Jest to poprawione przez stół obrotowy, ale jeśli jedzenie nie da się mieszać i nie zostanie wymieszane, jedzenie będzie miało gorące i zimne miejsca. Wydaje się, że większość ludzi rozgotowała jedzenie, a następnie pozwoliło odpocząć, aby ciepło się wyrównało

Większość innych metod gotowania jest wolniejsza niż gotowanie w kuchence mikrofalowej, więc daje to czas na przepuszczenie ciepła przez żywność i daje ogólnie równomierne ciepło, dzięki czemu dany czas zapewni bezpieczeństwo większości bakterii powierzchniowych (nie należy na tym polegać). Dzięki kuchenkom mikrofalowym wysoka prędkość gotowania, nierównomierne nagrzewanie, a także brak czasu na przewodzenie ciepła przez żywność bez poważnego nadmiernego gotowania potraw oznacza, że ​​nie możesz na tym polegać

Nie należy gotować żywności, która wymaga ciepła do zabijania bakterii, jest to zawsze proces niedoskonały, niezależnie od używanego sprzętu, więc jest ryzykowny, kuchenka mikrofalowa czy nie


2
W rzeczywistości, jeśli nie poruszysz się podczas tradycyjnego gotowania, skończysz tak samo. Jedynym argumentem jest to, że mieszanie w tradycyjnym gotowaniu jest bardziej powszechne.
SF.

@SF Istnieje kilka tradycyjnych potraw, takich jak ryż, w których zaleca się nie mieszać.
JAIL

3
@TFD, dlatego większość przepisów na kuchenki mikrofalowe (i zwykłe gotowanie) zwykle obejmuje mieszanie w określonych odstępach czasu w instrukcji. Nawet moje obiady mikrofalowe określają albo mieszanie w połowie cyklu, albo odpoczynek po ostygnięciu w kuchence mikrofalowej przez 1-2 minuty, aby zapewnić równomierne i dokładne ogrzewanie. Zgadzam się z twoim komentarzem, że każda metoda gotowania jest potencjalnie ryzykowna (jeśli nie zostanie wykonana właściwie).
Kristina Lopez

1
@ SAJ14SAJ Większość form gotowania zajmuje znacznie więcej czasu niż kuchenki mikrofalowe, więc wraz z nimi jest wystarczająco dużo czasu na migrację ciepła przez żywność. Wyjątkiem jest grillowanie steku, który wykazuje powolną migrację ciepła i zwykle krótki czas gotowania. Różnica polega na tym, że zewnętrzna powierzchnia steku jest w pełni ugotowana, podczas gdy w kuchence mikrofalowej tylko części powierzchni zostaną w pełni ugotowane (pyszne, stek mikrofalowy!)
TFD

2
@tfd Teraz wyobrażam sobie stada migrującego ciepła, tupiąc po równinach mikrofalowych ....
SAJ14SAJ
Korzystając z naszej strony potwierdzasz, że przeczytałeś(-aś) i rozumiesz nasze zasady używania plików cookie i zasady ochrony prywatności.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.