Jak skuteczne są nowoczesne lodówki domowe w utrzymywaniu chłodu innych potraw, gdy gorące kosmetyki są wprowadzane w kosmos?


11

W komentarzach do tej odpowiedzi toczy się dyskusja, czy umieszczenie znacznej masy gorącego jedzenia w lodówce w niedopuszczalny sposób ogrzeje pozostałe jedzenie już w środku.

Gdzie indziej w Seasoned Advice, Athanasius argumentuje z pasją, że w przypadku nowoczesnych lodówek nie jest to już problemem, w tym osobistą historią pomiaru temperatury we własnej lodówce w miarę upływu czasu po włożeniu gorącego zapasu. Jest to orientacyjne, ale reprezentuje tylko jedną konkretną lodówkę, jedną metodę i jedną próbę.

Pytanie brzmi: czy istnieją wiarygodne dane naukowe lub inżynieryjne (pochodzące od producentów) wskazujące, czy nowoczesne lodówki domowe - czy mam na myśli bardziej popularne marki (w Stanach Zjednoczonych byłyby to marki takie jak Kenmore, GE, lub Whirlpool, a nie marki „jakości restauracyjnej” premium, takie jak Sub Zero) - aby rozwiązać ten problem? (Nie udało mi się całkowicie znaleźć takich danych przy użyciu terminów takich jak „czas odzyskiwania lodówki”, kiedy googluję).

Czy przeciętna lodówka z ostatnich 5–10 lat wytrzyma na przykład:

  • Jeden galon (4 litry) gorącego wywaru
  • lub pełnowymiarowe gorące naczynie żaroodporne, takie jak lasagne

włóż na gorąco (powiedzmy 170-180 F), nie dopuszczając, aby temperatury pobliskich potraw wzrosły powyżej poziomu 40 F (a przynajmniej nie za daleko i nie na długo)?

Czy przepływ powietrza jest wystarczający do odprowadzenia ciepła, a silnik spalinowy wystarcza do zapewnienia niezbędnego chłodzenia?


Przyznam, że wierzyłem, że wkładanie dużej ilości gorącego jedzenia do domowej lodówki to zły pomysł, nawet w przypadku nowoczesnego sprzętu, ponieważ domowe lodówki nie są wielkimi agregatami chłodniczymi.


Uwaga : to pytanie nie dotyczy szybkości stygnięcia wprowadzanego gorącego jedzenia i tego, czy jest to bezpieczne czy mądre. To pytanie dotyczy wpływu na inne produkty spożywcze w lodówce.


1
Nie jest to wskazana praktyka. Najlepiej najpierw użyć łaźni lodowej .
zanlok

1
@zanlok Wiemy, że nie jest wskazane, nie o to chodzi w tym pytaniu :-) Zobacz notatkę na dole pytania.
SAJ14SAJ

Zrozumiałem, ale pomyślałem, że należy to stwierdzić. FDA ma regulacje branżowe dotyczące przechowywania na zimno, które mogą być pouczające, jak „jak”, choć nie odpowiada na pytanie „dlaczego”.
zanlok

1
Jak wspomniałem w zamieszczonym tutaj komentarzu, oficjalne strony organizacji zajmujących się bezpieczeństwem żywności zgadzają się - FDA : „Pomimo tego, co niektórzy ludzie wierzą, wkładanie gorącej żywności do lodówki nie szkodzi urządzeniu”. USDA : „Gorące jedzenie można umieścić bezpośrednio w lodówce lub szybko schłodzić w łaźni z lodem lub zimną wodą przed schłodzeniem”. Nie wiem, na jakich badaniach technicznych oparte są takie rekomendacje, ale zgadzają się co do praktyki.
Atanazy

1
I znowu, proszę zauważyć, że nie zalecam wkładania dużych ilości gorącego jedzenia do lodówki. Stosuj odpowiednie metody chłodzenia (łaźnie lodowe itp.). Jeśli jednak z jakiegoś powodu masz tylko dwie możliwości: (1) włóż bezpośrednio do lodówki lub (2) zostaw na blacie do ostygnięcia, zazwyczaj wybrałbym pierwszą z najbardziej nowoczesnych lodówek - chyba że gorący pojemnik konieczność bezpośredniego kontaktu z inną żywnością ... w takim przypadku masz problem z bezpieczeństwem żywności niezależnie od tego, co wybierzesz.
Atanazy

Odpowiedzi:


11

W odpowiedzi na pytanie zawarte w pytaniu podałem już wyniki prostego eksperymentu przeprowadzonego kilka lat temu za pomocą termometru na podczerwień. Jednak dziś wieczorem postanowiłem spróbować czegoś nieco lepszego z czymś bliższym najgorszemu scenariuszowi. Nie sądzę, że ostatecznie odpowiada na pytanie, ale daje kolejne kilka punktów danych.

Podgrzałem 4 litry wody w 6-litrowym garnku ze stali nierdzewnej (ze szklaną pokrywką) do wrzącego wrzenia. Wybrałem wodę, ponieważ nie chciałem ryzykować zepsucia dużej ilości jedzenia. Również pod pewnymi względami woda jest najgorszym scenariuszem. Nie utrzymuje tak dużej ilości ciepła jak, powiedzmy, równoważna objętość chili, ale ciepło krąży lepiej w rzadkiej cieczy. Oznacza to, że cały garnek pozostanie w przybliżeniu w tej samej gorącej temperaturze podczas chłodzenia, zamiast rozwijać chłodniejszą zewnętrzną warstwę (jak w garnku chili), która zacznie przenosić ciepło wolniej po początkowym wybuchu.

W międzyczasie włożyłem cyfrowy termometr z sondą z kablem do wyświetlacza (zwykle do pomiaru temperatury mięsa w piekarniku) do ćwiartki pojemnika z jogurtem. Sonda wbiła się w uszczelkę w górnej części pojemnika, więc bardzo mało powietrza powinno było wejść lub wyjść. Sonda dokładnie mierzy temperaturę do 32F. Przykleiłem sondę tak, aby końcówka była zanurzona w jogurcie około 1/8 cala od krawędzi pojemnika.

Na początku eksperymentu temperatura jogurtu wynosiła 38F. Za pomocą termometru na podczerwień mogłem zmierzyć temperaturę powierzchni wielu innych przedmiotów w lodówce, które wahały się od około 33F do 40F. (Było kilka wartości odstających, z powodu niedokładności dotyczących sposobu, w jaki termometry na podczerwień radzą sobie z powierzchniami odbijającymi).

Gdy woda się gotowała, zmierzyłem temperaturę za pomocą osobnego termometru z sondą: zarejestrowałem 212F. Szybko położyłem pokrywkę na doniczce i natychmiast włożyłem ją do lodówki i zamknąłem drzwi.

Jogurt był mniej niż 2 cale od garnka. Pozwoliłem na wystarczającą ilość miejsca na odpowiednią cyrkulację powietrza. Jogurt był skierowany sondą temperatury w kierunku gorącego garnka, więc powinien mierzyć powierzchnię jogurtu, która najbardziej wzrośnie. Jak już wspomniano, sonda znajdowała się zaledwie ułamek cala od krawędzi pojemnika, więc wszelkie fluktuacje nawet w pobliżu powierzchni żywności powinny być rejestrowane.

Przybliżone czasy zmian temperatury w jogurcie podano tutaj:

  • 0 minut: 38 F.
  • ~ 13,5 minuty: 39 F.
  • ~ 26,5 minuty: 40 F.
  • ~ 44,0 minuty: 41 F.
  • ~ 64,5 minuty: 42 F.
  • ~ 125 minut: 41 F.

Sprawdzałem temperaturę tylko co 10 minut pod koniec, więc czas powrotu do 41F może być nieco opóźniony. Po 150 minutach (2,5 godziny) przerwałem eksperyment i wyjąłem garnek z lodówki, ponieważ nie chciałem tracić więcej czasu ani energii na schładzanie dużego garnka z wodą.

Ponieważ niewiele działo się z temperaturą jogurtu, otworzyłem lodówkę po 30 minutach, żeby się rozejrzeć. Za pomocą termometru na podczerwień mogłem stwierdzić, że niektóre powierzchnie pojemnika na tej samej półce, co gorący garnek, osiągnęły górne 40-te z maksimum około 50F. (Obejmuje to pojemnik o ciemnej powierzchni, który jest szary i czarny; nie różni się znacząco temperaturą od powierzchni pojemnika o jasnym kolorze). Jednak sonda włożona do tych pojemników wykazała, że ​​po 30 minuty. Zauważ, że jeden duży plastikowy pojemnik na tej półce miał dużą pustą przestrzeń u góry, a temperatura powierzchni dla pustej porcji wzrosła do około 60-65F, ale dno pojemnika, które faktycznie zawierało sok, pozostało około 40F, podobnie jak jogurt .

Za pomocą termometru na podczerwień zmierzyłem temperaturę powierzchni żywności na półkach powyżej i poniżej garnka - ledwo drgnęły. Nic na półkach powyżej lub poniżej doniczki nie przekraczało 40F. Sprawdzałem je ponownie co około 30 minut, z tymi samymi wynikami.

(Należy pamiętać, że 40F nie jest twardym punktem odcięcia dla rozwoju bakterii. Wiele rodzajów bakterii powodujących psucie rośnie w zakresie 32-40F i rosną tylko stopniowo szybciej, gdy temperatura staje się wyższa niż 40F. Spędzanie godziny lub dwóch w 41F lub 42F, a nawet 45F raczej nie spowoduje problemów - jest to typowy zakres temperatur dla większości przedmiotów przechowywanych na drzwiach lodówki - chociaż dla absolutnego bezpieczeństwa, unikaj umieszczania łatwo psujących się przedmiotów, takich jak surowe mięso, w obszarach o wahaniach temperatury.)

Czułem, jak cieplejsze powietrze krąży wokół doniczki, gdy drzwi były otwarte, ale wydaje się, że to nie wystarczy, aby znacząco zmienić temperatury inne niż w przedmiotach na tej samej półce - i tam tylko o 2-4 stopnie.

Kilka razy sprawdziłem również temperaturę wody:

  • 0 minut: 212 F.
  • 60 minut: 156 F.
  • 120 minut: 128 F.
  • 150 minut: 116 F.

Ponieważ temperatura jogurtu zaczęła spadać nieco po 2 godzinach, wydaje się, że nawet galon wody o temperaturze około 130F nie był wystarczający, aby utrzymać wzrost temperatury w lodówce - nawet na bezpośrednio sąsiadujących przedmiotach na tej samej półce.

Co zatem wyciągnę z tego eksperymentu?

Nawet bardzo duża ilość bardzo gorącego jedzenia (galon wrzącej wody) była w stanie przesunąć sąsiednie produkty spożywcze tylko o kilka stopni, a nawet to mogło wystąpić tylko w zewnętrznych warstwach jedzenia. Na przedmioty na półkach powyżej lub poniżej nie miało to prawie żadnego wpływu.

Chciałbym zauważyć, że nie stawiam żadnego jedzenia bezpośrednio w kontakcie z gorącym garnkiem, ponieważ to oczywiście spowodowałoby niedopuszczalny wzrost temperatury (garnek nadal był dość gorący w dotyku nawet po kilku godzinach). Ale mając zaledwie kilka centymetrów przestrzeni wokół garnka, sąsiednie produkty spożywcze nie wzrosły znacząco w temperaturze.

Powinienem również podkreślić, że temperatury powierzchni pojemników wzrosły do ​​10-12 stopni na sąsiednich przedmiotach w ciągu tej pierwszej godziny, nawet jeśli wnętrze żywności różniło się znacznie mniej. (Około 1-1,5 godziny temperatury powierzchni ustabilizowały się w granicach wewnętrznych temperatur żywności.) Myślę, że ta obserwacja sugeruje, że należy zachować ostrożność, aby trzymać żywność łatwo psującą się (np. Niegotowane mięso) z dala od jakichkolwiek bardzo gorące pojemniki, choć wydaje się to rozsądne.

Być może najbardziej zaskakujący wynik z mojej perspektywy jest taki, że wzrost temperatury został zatrzymany, zanim temperatura wody spadła do około 140F. Wątpię, aby wiele osób wkładało jedzenie o wiele gorętsze niż 140F bezpośrednio do lodówki. Ponadto, z punktu widzenia bezpieczeństwa żywności, żywność można schłodzić na zewnątrz do 140F (czyli wtedy, gdy bakterie mogą zacząć ponownie rosnąć), a następnie umieścić w lodówce na resztę chłodzenia. W mojej lodówce zresztą wydaje się wątpliwe, aby nawet stosunkowo duża ilość jedzenia o temperaturze 140 F lub niższej spowodowała nagrzewanie się wokół niego.

Znowu - należy pamiętać, że NIE zalecam tej praktyki, ponieważ samo gorące jedzenie może zająć kilka godzin do ostygnięcia w lodówce, potencjalnie powodując psucie się gorącego jedzenia. (W przypadku dużych ilości należy zastosować łaźnię lodową lub rozpaść się na małe pojemniki i zapewnić wystarczającą cyrkulację powietrza w lodówce). Ale, z wyjątkiem ekstremalnych okoliczności, powinien mieć niewielki wpływ na resztę jedzenia w nowoczesnym dobrze działająca lodówka.

W każdym razie włożenie gorącego jedzenia bezpośrednio do lodówki jest bezpieczniejszą opcją niż pozostawienie go na blacie do ostygnięcia.


4

Znam tylko jedną lodówkę domową z wbudowanym agregatem chłodniczym, a pochodzi ona od LG (LFX31935ST). Większość producentów nie poda specyfikacji, w jaki sposób radzą sobie z ryzykownym zachowaniem z obawy przed pozwem (ponieważ można je postrzegać jako promowanie ryzykownego zachowania).

Jedyne informacje, jakie mogę znaleźć na temat tego, jak szybko LG może przenosić ciepło, pochodzą z tego blottu:

Chcesz zimnego drinka, ale nic już nie ma w lodówce? Wystarczy napić się drinka w Blast Chiller LG. Schłodzenie zajmuje mniej niż pięć minut, więc Twój lodowaty napój będzie gotowy w mgnieniu oka.

Zakładając, że jeśli włożysz 12 uncji w temperaturze pokojowej, doprowadzi to do typowej temperatury lodówki za 5 minut. Nie znam gęstości termicznej piwa, sody czy bulionu, ale pójdziemy z uproszczeniem, mówiąc, że oba są głównie wodą, abyśmy mogli z grubsza oszacować.

Jeśli nasza temperatura w pomieszczeniu jest bliska 70F, a temperatura lodówki wynosi 40F, oznacza to, że możemy schłodzić 12 uncji w temperaturze 6 stopni. F na minutę. Galon towaru wynosi 128 uncji, więc zajmie to ~ 10x dłużej. Zaczynamy od 170-180F, więc musimy go przenieść ~ 140F, a nie 40F, więc ~ 3,5x dłużej.

Tak więc galon zapasów zajmie:

( 128 / 12 ) * (( 180 - 40 ) / (70 - 40)) * 5 minutes
= ( 32 / 3 ) * ( 14 / 3 ) * 5
= 248 minutes = more than 4 hours

Wiem, co lubisz ... ale mówi „poniżej 5 minut”, więc może to być 1 minuta. To możliwe, ale gdyby tak się stało, reklamowaliby to, aby nie wysadzić piwa, gdy mocno zamarza. Nie mogą wiedzieć, jaka jest początkowa temperatura w pomieszczeniu ani jak izolujący jest pojemnik. (puszka piwa ostygnie szybciej niż butelka). Lub nawet czym jest napój (roztwory cukru Jeśli założymy, że 4 minuty się ostygną, to patrzymy na (4/5) czas, czyli około 200 minut (wciąż ponad 3 godziny).

Jako drugi punkt danych mamy wczesny odcinek Mythbusters, w którym próbowali schłodzić 6-pak . Nie wspominają o swojej temperaturze początkowej, ale powiedzieli, że zajęło to ponad 40 minut. Stosując ten sam zakładany start 70F i wykończenie 40F:

( 128 / (12 * 6)) * (( 180 - 40 ) / (70 - 40)) * 40 minutes
= ( 16 / 9 ) * ( 14 / 3 ) * 40
= 331.8 minutes = more than 5.5 hours

Są zaskakująco podobne, biorąc pod uwagę, że jeden jest przeznaczony na świetny agregat chłodniczy, a drugi na normalną lodówkę. Podejrzewam, że „40+” zatrzymują się na 40 minut, zanim spadnie do temp. Porównajmy to zatem z czasem Pogromców Mitów umieszczenia ich w zamrażarce:

( 128 / (12 * 6)) * ((180 - 40) / (70 - 40)) * 25 minutes
= (331.8 * 25 / 40 )
= 207.4 minutes = about 3.5 hours

Może czasy świetnego agregatu chłodniczego dotyczą 6 paczek. (ale z drugiej strony, z konwekcją w agregacie chłodniczym, być może jest to mniej istotne, a stosunek powierzchni do masy ma większe znaczenie)

... ale wszystko to sugeruje, że jesteś idiotą, jeśli włożysz galon gorącego wywaru do lodówki, ponieważ nawet jeśli nie ma transferu do innych rzeczy w pobliżu, środek zapasu pozostaje w strefie niebezpiecznej zbyt długo i prawdopodobieństwo prędzej czy później cię dogoni.

Nie możemy właściwie oszacować wpływu na inne rzeczy w lodówce, nie wiedząc o wiele więcej:

  • W jakich pojemnikach znajdują się rzeczy i ich wartość izolacyjna?
  • Czy kilkakrotnie otwierasz lodówkę? (który zastąpi powietrze w lodówce powietrzem o temperaturze pokojowej, co może w tym przypadku być korzystne)
  • Jak blisko są inne rzeczy do tego gorącego przedmiotu?
  • Jakie jest ciepło właściwe (gęstość termiczna) wszystkich przedmiotów? (i czy są blisko zmiany fazy?)
  • Jaka jest masa naczynia, w którym znajduje się gorący przedmiot? (180F żeliwa to nie to samo, co plastikowy pojemnik).
  • Czy na magazynie znajduje się pokrywka (szybkość chłodzenia wyparnego)?
  • Jakiego kształtu są pojemniki? (stosunek powierzchni do masy)
  • Gdzie w lodówce umieściłeś przedmiot? (zimne powietrze spada, popychając gorące powietrze w górę)

Jako takie, nie można odpowiedzieć na inne pytanie niż powiedzieć, że tak, ma to wpływ na otaczające go rzeczy, szczególnie te, które mogą się z nim kontaktować.

ps. Thermo było jedną z dwóch klas (wraz z mechaniką płynów), które omal nie zawiodłem na studiach ... i to było ponad dziesięć lat temu, więc jest całkiem prawdopodobne, że pomijam inne czynniki, które mogłyby mieć znaczenie dla problem)


2
Pytanie nigdy nie dotyczyło mądrości wkładania gorącego przedmiotu do lodówki. Jestem w pełni świadomy wiedzy na ten temat. Nigdy bym tego nie zrobił . Lubię zamrozić torby z zamkiem błyskawicznym pełne wody lub butelki z wodą o pojemności 16 uncji, aby szybko schłodzić własne zapasy, bo wiem o tym. Pytanie dotyczy dokładności twierdzenia poczynionego gdzie indziej, że jest to mit z nowoczesnymi lodówkami, że umieszczanie gorących przedmiotów w lodówce zagraża innym przedmiotom w lodówce. Do tego do tej pory nie mamy żadnych informacji.
SAJ14SAJ

@ SAJ14SAJ: więc albo sam wykonaj eksperyment, znajdź licealistę szukającego pomysłów na projekt Science Fair lub napisz do Mythbusters, aby zobaczyć, czy to zrobią. Do użytku domowego prawdopodobnie potrzebujesz kilku domowych urządzeń stacji pogodowych (przewodowych, z wyświetlaczem na zewnątrz lodówki) lub bezprzewodowych (po zakończeniu przekaż je jako prezenty dla przyjaciół i rodziny). Jeśli masz dostęp do jednego, istnieje wiele przemysłowych rejestratorów danych, które mogą pobierać wiele sond termoparowych ... ale nie są one tak tanie. ps. Zapomniałem wspomnieć o kolorze pojemników.
Joe

2

Danfos, Embraco są jednymi z największych na świecie dostawców kompresorów lodówek, ich strony internetowe zawierają wiele dokumentów technicznych. Możesz zauważyć, że generalnie czas pracy nie jest wymieniony, ponieważ większość sprężarek jest zaprojektowana do ciągłego użytkowania, tak jak w tropikach itp. Aby mogły schłodzić duże ilości gorącego jedzenia, to tylko kwestia czasu

Większość domowych lodówek na ogół nie ma dużego wewnętrznego przepływu powietrza, więc większość przewodzenia ciepła odbywa się przez każdy przedmiot w lodówce. Ze względu na entropię nie ma to większego znaczenia dla większości przedmiotów, chyba że zetkniesz się z dużą ilością gorącego jedzenia z mniejszą ilością zimnego jedzenia. np. umieszczenie garnka gorącego wywaru na tacy z kiełbaskami; kiełbasa będzie dość ciepła!

Domowa lodówka będzie miała wydajność chłodniczą około 10 do 20 ° C na kilogram żywności w ciągu godziny (ogólna zasada, istnieje wiele zmiennych)

Sprężarki chłodnicze mnożą swoją moc wejściową 2–3 razy. Tak więc sprężarka chłodnicza o mocy 500 W usunie 1000–1500 W ciepła. Zakłada się, że temperatura powietrza zewnętrznego mieści się w pożądanych zakresach roboczych (jest to proste wyjaśnienie, nie nauka)

Dobry powód, dla którego nie wkłada się gorących potraw do lodówki, to fakt, że jest to bardzo mało wydajne energetycznie. Więc w sytuacjach domowych (chyba że potrzebujesz maksymalnego okresu chłodzenia dla danego jedzenia) po prostu schłódź go przez godzinę lub dwie na ławce lub w łaźni wodnej przed umieszczeniem go w lodówce


Trzon tej odpowiedzi stanowi wzór 10 C / kg / godz. 10 C delta w czym? Na kg czego?
SAJ14SAJ

Czy faktycznie wydajność chłodzenia wynosi (10 C * kg) / godzinę?
SAJ14SAJ

@ SAJ14SAJ nie rozumiesz twoich pytań? Kg jedzenia, to ogólna zasada, a nie absolut
TFD

Oryginalna receptura oznacza, że ​​im więcej jedzenia w lodówce, tym więcej ciepła silnik wydobywa na jednostkę czasu.
SAJ14SAJ

@ SAJ14SAJ ahh, nie formuła, ale wygląda jak jedna, hmmm
TFD

2

Dodam osobną odpowiedź, ponieważ robiłem dziś zupę z czarnej fasoli i postanowiłem wykonać to doświadczenie. (ale tylko przez około 15 minut, potem poszedł do wanny, żeby się ochłodzić).

Tak więc konfiguracja: pojemnik Lexan 6qt, wypełniony zupą o pojemności między 4L a 4qt (na podstawie oznaczeń z boku) i szczelnie przykrywany. Został on umieszczony na półce na arkusze, ułożonej na dolnej półce w mojej zmywarce. Obok znajdował się szklany słoik o pojemności 24 uncji, wypełniony około 10 uncjami soku marynowanego. (chleb i masło, z mojej ostatniej partii marynat w lodówce; oszczędzam sok na sosy sałatkowe, sałatkę z tuńczyka itp.) Dwa marynowane soki zostały wybrane tak, jak w lodówce, i było coś, co chciałem poświęcić . (zrobiono to w pustej zmywarce, ponieważ nie byłem skłonny poświęcić całej lodówki).

Termometr wewnętrzny / zewnętrzny miał końcówkę sondy zewnętrznej naklejoną na zewnątrz słoika, po stronie skierowanej w stronę gorącego pojemnika na zupę. Został przymocowany małym paskiem taśmy gaffera (uwaga; patrz problemy o 16:46)

Zupa nie osiągnęła temperatury początkowej; mój natychmiastowy odczyt termometru był u mojego sąsiada (z mojej strony złe planowanie, kiedy szykowałem się do odstawienia zupy, przypomniałem sobie termometr w mojej szklarni i postanowiłem spróbować)

Czasy są oparte na moim telefonie komórkowym:

4:36pm : 51.2F
4:37pm : --- (none taken, realized my pen didn't write and had to go get one)
4:38pm : 58.6F
4:39pm : 60.8F
4:40pm : 62.7F
4:41pm : 64.9F
4:42pm : 69.6F
4:43pm : 74.8F
4:44pm : 78.8F
4:45pm : 82.2F **
4:46pm : 77.5F
4:47pm : 75.3F
4:48pm : 75.2F
4:49pm : 76.1F
4:50pm : 76.4F

O 16:45 planowałem zakończyć eksperyment i pobrać zupę do kąpieli lodowej. Kiedy otworzyłem zmywarkę do naczyń, zauważyłem, że sonda temperatury spadła ze słoika i siedziała około 1 "od zupy, ale co ważniejsze, znajdowała się w pobliżu tacy na arkusze, a nie w górnej części słoika. i nadal rejestrował czasy, aż wyglądało na to, że znów zaczął się podnosić.

Oczywiście, zostało to zmierzone z zewnątrz pojemnika, więc nie odzwierciedla dokładnie temperatury samego soku; w najlepszym razie byłaby to temperatura zewnętrznej ściany pojemnika, aw najgorszym - temperatura powietrza obok pojemnika. Nie było go w lodówce, ale było w podobnym otoczeniu (zamknięte, białe ściany odblaskowe ), chociaż nie ma w niej żadnych innych elementów ani sprężarki do chłodzenia powietrza. Różne odległości od pojemnika prawdopodobnie wykazałyby różne krzywe temperatury; bezpośredni kontakt, jak to może być w przypadku próby wtłoczenia dużego pojemnika do zajmowanej w inny sposób lodówki, spowodowałby szybsze podwyższenie temperatury (jak pokazano przez pierwsze 10 minut).

Więc ... jeśli popatrzymy na okres między 4:40 a 4:50, to wzrost o 13,7F.

Och ... i temperatura otoczenia wzrosła w tym czasie z 62,6F do 64,6F, w oparciu o odczyt „wewnętrzny” na sondzie. Nie mam pojęcia, czy to ciepło promieniowało ze zmywarki (które lepiej by zatrzymało lodówkę), czy też nie pozwoliłem sondie wystarczająco dużo czasu na podniesienie temperatury po zabraniu ze szklarni (ponieważ na ziemi jest teraz śnieg).

I nie mam pojęcia, jak dobrze sonda jest skalibrowana ... Miałem ją w lodówce podczas pisania i czytała 41,7 F, czyli więcej niż 39 F zgłaszane przez termometr mojej lodówki ... Zakładam że jest precyzyjny, ale nie dokładny. (więc zmiana temp jest dobra, temperatura absolutna może nie być)


1
Joe, podziwiam inicjatywę eksperymentu. Myślę jednak, że chłodny efekt schłodzonego powietrza w połączeniu z cyrkulacją powietrza celowo wytwarzaną w lodówce znacząco zmieni te wyniki. Ponadto, jak zauważyłeś, mierzysz głównie temperaturę powietrza, które zostało ogrzane przez prądy konwekcyjne, które powstałyby wokół dużej gorącej masy siedzącej w zamkniętej przestrzeni (która byłaby zimnym powietrzem krążącym w lodówce). Wątpię, żeby sok z marynat przesunął się o więcej niż jeden stopień w ciągu tych 15 minut.
Atanazy

@Athanasius: stopień lub dwa mogą wystarczyć, gdy lodówka ma 40F. (jak moje). I to był tylko jeden eksperyment. Jest o wiele za dużo zmiennych, jak powiedziałem w mojej powyższej odpowiedzi, i dla pełnej dyscypliny naukowej będziesz musiał spróbować wyeliminować wszystkie zmienne. Mógłbym zrobić wiele, wiele gorszych rzeczy. (ciemny anodowany garnek, aby zwiększyć ciepło promieniowania; umieszczenie gorącego garnka w lodówce, aby zwiększyć gorącą masę, element suszarki (niższe ciepło właściwe), umieszczenie ich bliżej siebie itp.) To tylko jeden punkt danych; weź swoje skargi na moją metodę i dodaj inną.
Joe

1
40 F NIE jest liczbą magiczną. Większość bakterii powodujących psucie nadal rośnie poniżej 40 F (ogólnie prawie do zamarzania), a bakterie nie magicznie zaczynają rosnąć znacznie szybciej przy 40 F. Jest to po prostu arbitralna okrągła temperatura wybrana przez wiele organizacji zajmujących się bezpieczeństwem żywności. Jedzenie w temperaturze 41 F, a nawet 45 F psuje się szybciej niż w 40 F, ale większość rzeczy wciąż potrzebuje dni w tej temperaturze, aby stać się niebezpiecznymi. Gdy zaczniesz wchodzić w zakres 55 lub 60F, możesz mieć problem w ciągu kilku godzin, ale krótki czas przy 41F NIE jest znacznie bardziej niebezpieczny niż 40F.
Atanazy

przy okazji - wspomniałem już o eksperymencie, który przeprowadziłem w linku zawartym w pytaniu, które miało metodologię znacznie bliższą proponowanemu tutaj pytaniu (tj. faktycznie miało miejsce w lodówce). Byłem zadowolony z wyników, ale dzisiejszej nocy postanowiłem zrobić coś nieco lepszego, co napiszę tutaj w odpowiedzi tutaj. Szczerze mówiąc, obrażam się na twój komentarz tutaj: nie oferowałem „skarg” na twoją metodę. Podałem tylko kilka powodów, dla których wyniki mogą być niedokładne, zauważyłbym raczej uprzejmy.
Atanazy

2

Najpierw wykonaj bilans cieplny i zignoruj ​​szybkość wymiany ciepła

Z tego, co udało mi się znaleźć, nowoczesna lodówka kosztuje około 700 btu / godzinę. Informacje te nie wydają się być łatwo publikowane.

Ile Btu schłodzić galon wody od 180 do 40
1 btu / F / lb * 140 F * 1 gal * 8,3 lb / gal = 1162 btu

Z surowego BTU około 1,7 godziny

Patrząc na strefę zagrożenia (140 - 40)
Około 1,2 godziny
To ma być w strefie zagrożenia tylko 2 godziny

1,2 godziny to 100% wydajności wymiany ciepła, więc potrzebujesz wydajności 1,2 / 2,0 = 0,6.
Przy przyzwoitym obiegu powinien uzyskać wydajność transferu 0,6 lub więcej.

Spójrzmy teraz na biedny jogurt. Załóżmy, że ma taką samą pojemność wody i wynosi 6 uncji i zaczyna się od 34 F. 1 btu / F / lb * 6 F * 6 uncji * 1 lb / 16 uncji = 2,25 btu. Tak więc z perspektywy Btu mały jogurt ma moc 516: 1.

Ale jogurt to kwestia temperatury. Jeśli sprężarka może dostarczać zimne powietrze, to wszystko jest ważne. Kompresor / parownik jest bardzo dobry w dostarczaniu temperatury. Może nie dostarczać objętości w tej temperaturze, ale zapewnia temperaturę. Sprężarka musi skroplić płyn chłodzący - jeśli nie może się skroplić, zablokuje się.

Przenikanie ciepła to promieniowanie, przewodzenie i konwekcja. Nie pozwól, aby biedny jogurt dotykał gorącego obiektu, a nawet znajdującego się tuż obok niego.

Na pewno nie otwieraj gorącego elementu z utratą ciepła przez odparowywanie. Utrata ciepła przez odparowanie jest szybka i można zasilić sprężarkę objętością gorącej cieczy. Przy stratach ciepła na skutek parowania sprężarka musi usunąć wilgoć z powietrza, a to dużo pracy. Nawet lasagne powinna mieć hermetyczną pieczęć. Nie używaj patelni - włóż do szczelnie zamkniętego plastikowego pojemnika.

Gorące i zimne rzeczy są poddawane temu samemu przenoszeniu ciepła, więc jest to rodzaj prania. Mały przedmiot jest niekorzystny, ponieważ ma mniejszą pojemność i większy stosunek powierzchni do masy.

Wiem, że mówisz, że nie obchodzi cię chłodzenie gorącego przedmiotu, ale to naprawdę ważniejsza część. Potrzebujesz Btu / hr, aby uzyskać od 140 do 40 w ciągu dwóch godzin. Jeśli nie masz surowego btu, tracisz.

5 galonów zapasów na otwartym statku to za dużo dla zwykłej lodówki domowej.

Litr jest łatwo bezpieczny. Galon wydaje się całkiem znośny. Przy dwóch galonach może zacząć pchać. 140 to o wiele mniej pracy niż 180. Nawet jeśli się spieszysz, włóż szczelnie zamknięty pojemnik do zimnej wody na kilka minut.

Czy mam cytaty nie? To tylko obliczenia inżynierskie na poziomie obwiedni.


0

Zakładając, że nic nie sąsiaduje bezpośrednio z danym przedmiotem, musisz rozważyć, co się stanie, gdy włożysz podgrzaną masę do lodówki. Ciepło najpierw przejdzie do powietrza, a następnie do ciał stałych. Przed przeniesieniem dużej ilości ciepła na inne produkty spożywcze w lodówce termostat uruchomi się i ochłodzi powietrze. Powietrze będzie wtedy przenosić więcej ciepła z gorącego jedzenia, dopóki statystyki nie zostaną ponownie uruchomione. Cykl będzie kontynuowany, aż układ osiągnie równowagę. Nie sądzę więc, abyś ryzykował znaczące podgrzanie otaczającego jedzenia.

Trzeba pamiętać, że w idealnym świecie najgorszym przypadkiem jest to, że tracisz kilka godzin na życie w lodówce niektórych łatwo psujących się produktów, ale nasz świat jest daleki od ideału. Zakładając, że jedzenie nie było na granicy bezpieczeństwa, kiedy wkładasz je do lodówki, w takim przypadku może wystarczyć niewielki wpływ na rozgrzanie, aby umieścić je na wierzchu. Wydaje się to mało prawdopodobne, ale musisz zdecydować, czy warto ryzykować.


Przykro mi, ale w żaden sposób nie odpowiada to zadane pytanie, mimo że większość faktów i uzasadnienia jest poprawna.
SAJ14SAJ

1
@ SAJ14SAJ: może nie rozwiązać problemu termodynamiki, ale ma rację. Za każdym razem, gdy to robisz, przedstawiasz ryzyko i szanse na zatrucie pokarmowe. Jeśli zrobisz to wystarczająco dużo razy, są szanse, że albo się zabijesz, albo będziesz bardzo, bardzo chory.
Joe

Znalazłem link, którego szukałem - artykuł redakcyjny z NYT (artykuł?) Sprzed dwóch dni, mówiący o tym, że wielokrotnie robię rzeczy z niskim ryzykiem
Joe

1
@Joe Nigdy nie miałem zamiaru tego robić i jestem w pełni świadomy natury ryzyka, natury losowości i natury prawa wielkich liczb. Myślę, że moje odpowiedzi na wiele pytań dotyczących bezpieczeństwa żywności to pokazują. Chcę tylko wiedzieć, czy wspólne stwierdzenie mądrości na temat możliwości urządzeń jest prawdziwe, czy nie, ponieważ pojawiło się w dyskusjach na inne pytania.
SAJ14SAJ

0

Pytanie brzmi: Jak skuteczne są nowoczesne lodówki domowe w utrzymywaniu chłodu innych potraw, gdy gorące kosmetyki są wprowadzane w kosmos?

W rzeczywistości jest to pytanie społeczno-ekonomiczne, a nie techniczne. Powodem tego jest fakt, że producent lodówek musi być konkurencyjny ekonomicznie na rynku, więc zapewni on jedynie wystarczającą wydajność chłodniczą, aby utrzymać „standardowy zestaw” zawartości w stałej temperaturze chłodzenia / zamrażania w ustalonych warunkach oraz trochę więcej w W przypadku dodania produktów nie chłodzonych. Ostatnie doświadczenia z moją własną lodówką (Whirlpool W4TXN ... około 2011 r.) Pokazały, że nawet dodanie owoców i warzyw z cotygodniowych zakupów sprawi, że „lodówka” będzie działać nieprzerwanie przez dwa dni z rzędu, aby obniżyć temperaturę. I nie były nawet podgrzewane - tylko w temperaturze pokojowej.

Ok, to jest z tyłu koperty - potrzebujesz profesjonalnego inżyniera chłodnictwa, aby właściwie to poprawnie obliczyć. Układ chłodzenia jest układem o stałej wydajności, który włącza się i wyłącza, ale zapewnia stałą wydajność chłodniczą tylko wtedy, gdy jest uruchomiony. Objętość lodówki, w tym zarówno zamrażarka, jak i chłodziarka, nie jest urządzeniem wymiany ciepła - ciepło jest usuwane tylko z zamrażarki, a ciepłe powietrze z chłodziarki podnosi się przez otwory wentylacyjne do sekcji zamrażarki, gdzie ciepło jest odprowadzane do otaczającego powietrza przez sekcję chłodniczą. Biorąc pod uwagę, że pojemność cieplna powietrza wynosi około jednej czwartej pojemności wody (0,24 Btu / lb vs. 1 Btu / lb), potrzebny byłby znaczny przepływ powietrza, aby usunąć ciepło cieczy.

Oto prosta kalkulacja. Jeden funt wody to około 1 litra - więc jeśli masz 4-kwartowe naczynie, masz 8 litrów lub 8 funtów wody. Jeśli twoja „gorąca” zawartość wynosi, powiedzmy 200 stopni F, ilość ciepła, którą chcesz usunąć, wynosi 8 litrów x 1 funt / litr x 1 Btu / funt x (200 - 40 stopni) = 8 x 160 = 1280 Btu. Natężenie przepływu powietrza potrzebne do usunięcia tej ilości ciepła jest określone przez tak zwane równanie ciepła jawnego, wypowiedziane w ten sposób: cfm = obciążenie / (1,1xdeltaT). Jeśli chcesz usunąć tak dużo ciepła, powiedzmy, w ciągu 1 godziny, potrzebujesz dmuchawy wewnątrz lodówki o wydajności do poruszania się [(1280 Btu / godz.) / [1,1 x (20 degF)] = 58 cfm (lub sześciennych stopy na minutę). W moim Whirlpool otwory przepływu powietrza w sekcji zamrażania do dolnej sekcji dla konwekcyjnego przenoszenia ciepła mają po 2 na każdy wolny obszar 1 x 2 lub 4 cale kwadratowe = 4/144 = 0,028 m2. Prędkość powietrza, które musiałaby przepłynąć przez te otwory, aby usunąć ciepło w ciągu jednej godziny, wynosiłaby cfm / powierzchnia = 58 stóp3 / min / 0,028 stopy2 = 2070 stóp / min, czyli znacznie więcej niż normalny kanał wentylacyjny do ogrzewania lub chłodzenia Aplikacje. Kiedy wkładam coś ciepłego do mojej lodówki, a zamrażarka jest zamknięta, a uruchomiona jest mini dmuchawa, nie ma mowy, aby prędkość powietrza wlatowała lub wychodziła z otworów wentylacyjnych do chłodnego pudełka. Więc patrzymy na może 4-6 godzin (może więcej), aby odprowadzić ciepło z garnka zapasowego, dać skromną wydajność dmuchawy zamrażarki i ograniczyć obszar przepływu między zamrażarką a chłodnicą poniżej. 028 stóp2 = 2070 stóp / min, czyli znacznie więcej niż normalny kanał wentylacyjny do zastosowań grzewczych lub chłodniczych. Kiedy wkładam coś ciepłego do mojej lodówki, a zamrażarka jest zamknięta, a uruchomiona jest mini dmuchawa, nie ma mowy, aby prędkość powietrza wlatowała lub wychodziła z otworów wentylacyjnych do chłodnego pudełka. Więc patrzymy na może 4-6 godzin (może więcej), aby odprowadzić ciepło z garnka zapasowego, dać skromną wydajność dmuchawy zamrażarki i ograniczyć obszar przepływu między zamrażarką a chłodnicą poniżej. 028 stóp2 = 2070 stóp / min, czyli znacznie więcej niż normalny kanał wentylacyjny do zastosowań grzewczych lub chłodniczych. Kiedy wkładam coś ciepłego do mojej lodówki, a zamrażarka jest zamknięta, a uruchomiona jest mini dmuchawa, nie ma mowy, aby prędkość powietrza wlatowała lub wychodziła z otworów wentylacyjnych do chłodnego pudełka. Więc patrzymy na może 4-6 godzin (może więcej), aby odprowadzić ciepło z garnka zapasowego, dać skromną wydajność dmuchawy zamrażarki i ograniczyć obszar przepływu między zamrażarką a chłodnicą poniżej.

Ale czekaj, sytuacja jest naprawdę gorsza. Dodatkowe ciepło z ciepłego wywaru spowoduje odparowanie wody (ciepło utajone) z odsłoniętych owoców i warzyw lub wszelkich naczyń, które nie są uszczelnione wilgocią. Ciepło w tej wilgoci również będzie musiało zostać usunięte przez zamrażarkę, z tym wyjątkiem, że woda skropli się i zamarznie na cewkach układu chłodniczego. To z kolei spowoduje, że cykl automatycznego odszraniania będzie działał częściej (lub przynajmniej zapewni więcej pracy w usuwaniu gromadzenia się lodu na cewkach), jeszcze bardziej spowalniając proces chłodzenia.

Zatem prosta odpowiedź na twoje pytanie: niezbyt skuteczna. Wzrost temperatury chłodnicy przez dłuższy czas (godziny) spowoduje wzrost wskaźnika psucia się - co nie jest zdrowe, nie wspominając już o konieczności płacenia za części zamienne. Dodatkowa wilgoć z niezamkniętego garnka doprowadzi do kondensacji w chłodnym pojemniku, zapewniając wylęgarnię, aby zwiększyć tempo rozkładu świeżej żywności.

Wracając do powyższego oświadczenia społeczno-ekonomicznego ... Projekty lodówek mieszkalnych zasadniczo się nie zmieniły od momentu koncepcji. Najbardziej „innowacją”, jaką widzę, jest układanie półek, które pozwala na łatwiejsze i wydajniejsze wkładanie i wyjmowanie przedmiotów. Ale rzeczywisty układ chłodzenia nie zmienił się. Problemem jest funkcja „blanszowania”, która pozwoliłaby na wykorzystanie wydzielonej części „lodówki” wyłącznie do chłodzenia gorącej mieszanki. Zajmuje to miejsce do przechowywania, dlatego postawiłoby producenta urządzeń w niekorzystnej sytuacji konkurencyjnej - ponieważ ogromna większość ludzi nie użyłaby go - ani nie używałaby go właściwie. Ponadto lodówkę można zaprojektować w izolowanym, podzielonym na przedziały sposobie, tak aby otwarcie jednej sekcji w chłodziarce nie było wpływają na inne sekcje - zapobiegając w ten sposób ciągłemu otwieraniu i zamykaniu drzwi, usuwając jednocześnie „zimno” w całej chłodziarce. Ponownie, zmniejszyłoby to pojemność przechowywania, co postawiłoby producenta urządzenia w niekorzystnej sytuacji konkurencyjnej. Większość ludzi, którzy mają lodówki, nie bierze pod uwagę zużycia energii ani wydajności poza tym, co jest podane na etykiecie przy pierwszym zakupie. Po prostu patrzą na to jak na zimne pudełko. Zasadniczo zapobiega to wdrożeniu funkcji chłodzenia blanszowania lub technicznej poprawie lodówki, ponieważ nie byłoby masowego rynku, a tym samym znacznego zysku. Ta sytuacja nie zmieni się w najbliższym czasie, więc przed umieszczeniem gorącego przedmiotu w lodówce będziesz musiał ręcznie blanszować / schładzać gorące naczynia ręcznie przy użyciu zimnej wody, a następnie kostek lodu.


2
Jest tu wiele spekulacji, ale nie widzę żadnych faktów. Rzekomego bazowego pytanie społeczno-gospodarcza jest w rzeczywistości nie ma znaczenia: Pytałem co wydajność chłodzenia nowoczesnych lodówkach domowych jest , dlaczego nie producenta wybrać konkretną pojemność. Istnienie chłodziarek strumieniowych sprawia, że ​​oczywiste jest, że możliwe są wyższe wydajności.
SAJ14SAJ
Korzystając z naszej strony potwierdzasz, że przeczytałeś(-aś) i rozumiesz nasze zasady używania plików cookie i zasady ochrony prywatności.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.