Dlaczego mogę mieć wewnętrzny piec do pizzy / drewna, ale nie grill lub palacza? (czy mogę…?)


21

Wiem, że ludzie mają domowe piece do pizzy opalane drewnem. Wiem również, że generalnie ludzie nie mogą mieć grilla lub palacza w pomieszczeniu, prawdopodobnie ze względu na możliwość wycieku niebezpiecznych lub śmiertelnych gazów. Jestem zdezorientowany, ponieważ obie te metody polegają na spalaniu drewna w pomieszczeniu, ale tylko piec do pizzy jest uważany za odpowiedni lub bezpieczny.

W tej chwili sądzę, że piece do pizzy mają wystarczającą wentylację, aby wypuszczać złe gazy i tym podobne, podczas gdy grille i palacze tradycyjnie nie mają dobrej wentylacji.

  1. Dlaczego mogę mieć wewnętrzny piec do pizzy / drewna, ale nie grill lub palacza?

  2. Czy posiadanie zaworu, który częściowo zamyka wentylację pieca do pizzy, „zamienia” piec do pizzy w palacza? A jeśli tak, to czy byłoby to również uważane za niebezpieczne?

Chcę wyjaśnić, że nie planuję otruć mojej rodziny i nie będę budował czegoś, chyba że profesjonaliści uznają to za bezpieczne.


6
Myślę, że pracujesz z wadliwego założenia. Jak myślisz, z kim (oprócz tych, z którymi mieszkasz) PRZESTAWIA cię od posiadania palacza lub grilla w środku. Tak, to zły pomysł, ale jeśli chcesz to zrobić. Inna uwaga: istnieje szereg zakresów gazu, które obejmują obszar do grillowania z otwartym płomieniem, a także małe przenośne palacze, których można używać w pomieszczeniach. kitchens.com/blog/kitchenology/pro-style-cooktops-with-grills amazon.com/Gourmia-GSM160-Portable-Convenient-Cookbook/dp/…
Cos Callis

Rzeczy takie jak grille hibachi Jenn-Air i kilku konkurentów nie są niczym niezwykłym. Są to gazowe / elektryczne dla wygody, ale kluczem jest zawsze kontrola wentylacji. Znałem nawet kogoś z rożnem w kominku, pochodzącym z XVII wieku.
dlb

1
W grze mogą obowiązywać lokalne przepisy dotyczące bezpieczeństwa i zagrożenia pożarowego, lepiej zapytaj (straż pożarna, miasto, ...), również mogą wystąpić problemy z ubezpieczeniem.
Maks.

3
Nie wolno mi też mieć gdzie mieszkam. Restauracje komercyjne mogą mieć obie w mojej okolicy, ponieważ są w stanie zbudować odpowiednie systemy zatrzymywania ciepła i wentylacji. Bardziej sensowne może być uwzględnienie w tej kwestii twojej jurysdykcji i sytuacji życiowej.
Todd Wilcox,

1
Wszystkim tym, którzy w komentarzach i odpowiedziach mówią, że tlenek węgla gromadzi się w niskich miejscach, tonie, jest cięższy od powietrza, nie, nie jest, nie itd. ”Tlenek węgla (CO) jest bezbarwnym, bezwonnym i pozbawionym smaku gazem, który jest nieco mniej gęsty niż powietrze ”[podkreślenie dodane] en.wikipedia.org/wiki/Carbon_monoxide
Shannon Severance

Odpowiedzi:


45

Dlaczego piece do pizzy / drewna, a nie grill / palacz?

Ogień nie jest zasadniczo problemem w pomieszczeniach; istnieją na pewno bezpieczne sposoby, takie jak kominki.

Czynniki, które powodują, że pożar jest niebezpieczny, to brak izolacji i brak wentylacji w połączeniu ze znacznymi rozmiarami. Jeśli w ogóle nie jest utrzymany, stanowi zagrożenie pożarowe, a jeśli nie ma wystarczającej wentylacji, możesz uzyskać wypełniony dymem dom, zatrucie tlenkiem węgla i wszelkiego rodzaju nieprzyjemne / śmiertelne rzeczy.

Piece do pizzy opalane drewnem są bardziej jak kominki niż cokolwiek innego. Pożar jest dobrze powstrzymany. Mają kominy, dzięki czemu wszystkie produkty uboczne ognia są bezpiecznie wysyłane na zewnątrz, a nowe świeże powietrze jest wciągane.

Standardowe grille / grille / palacze zwykle zawodzą pod względem wentylacji. Nie mają sposobu na przymocowanie komina, abyś mógł niezawodnie wysyłać wszystkie nieprzyjemne rzeczy na zewnątrz. Mogą być również niewystarczająco dobrze zamknięte. Na przykład wiele rusztów na węgiel drzewny sprawia, że ​​stosunkowo łatwo jest wyrzucić iskry na zewnątrz grilla, co jest dość złe w pomieszczeniach.

Jednak palacze w domu istnieją. Zasadniczo są albo duże, z poważną wentylacją, albo są małymi płytami kuchennymi, które po prostu spalają niewielką ilość zrębków w niewielkiej objętości, więc są bezpieczne bez wentylacji, ale nie do końca porównywalne z pełnymi palaczami.

Duże wymagają poważnej wentylacji, ponieważ celowo trzymasz w środku dym (i związane z nim gazy) i nie możesz pozwolić, aby powoli narastało w twoim domu. Co więcej, ma znacznie niższą temperaturę, prawdopodobnie 225-250 ° F w porównaniu do piekarnika opalanego drewnem, prawdopodobnie 600-900 ° F, więc komin nie będzie nawet tak skuteczny, ponieważ nie masz tak silnej konwekcji od wszystkich to gorące powietrze próbuje się wznieść.

Czy mogę po prostu zamknąć piekarnik i zamienić go w palacza?

Nie. Jeśli nie wyślesz dymu przez system wentylacyjny, trafi on do twojego domu. (Być może sam tego doświadczyłeś, jeśli kiedykolwiek rozpaliłeś ogień w kominku i przypadkowo zostawiłeś kominek zamknięty. Może to imponująco szybko wypełnić pomieszczenie dymem.)

Wiem, że powiedziałeś częściowo blisko, ale jeśli piekarnik nie został do tego zaprojektowany, po prostu prosisz o kłopoty. Naprawdę nie masz dobrego sposobu, aby upewnić się, że dym (i prawdopodobnie tlenek węgla) jest utrzymywany w piekarniku na tyle, aby był dobrym palaczem, ale nie jest wypychany do domu. To jest bezpieczeństwo pożarowe / domowe. Naprawdę nie chcesz tutaj prosić o kłopoty, a w zależności od tego, gdzie mieszkasz, może to być nielegalne .

Jest więc bardzo mało prawdopodobne, abyś mógł nawet dokonać tej konwersji, a jeśli robisz to sam, i tak nie możesz mu ufać, a absolutnym najlepszym przypadkiem jest to, że udało ci się zbudować sobie palacza w pomieszczeniach i prawdopodobnie miałeś do kompromisów, które sprawiają, że nie działa tak dobrze, jak piec do pizzy. Więc równie dobrze możesz po prostu kupić wewnętrznego palacza. (Ale nadal możesz nie być z tego tak zadowolony, jak zwykły palacz na zewnątrz - patrz odpowiedź dlb. )


Mówisz: „Naprawdę nie masz dobrego sposobu, aby upewnić się, że dym (i prawdopodobnie tlenek węgla) jest utrzymywany w piekarniku na tyle, aby był dobrym palaczem”. Czy byłby rozsądny sposób na zbudowanie go w ten sposób? Jeśli mam w domu wykonany na zamówienie piec opalany drewnem, zastanawiam się, czy mógłbym go czasem zamienić w palacza wewnętrznego. Jeśli mam dobry komin i tak dalej.
Behacad

1
Możliwe, że będzie to możliwe do zbudowania, ale byłoby to bardzo niestandardowe - ciężko jest to zrobić tak, aby w „trybie palacza” zachowało wystarczającą ilość dymu w środku, ale żaden dym (lub CO) nie wydostaje się przez wlot powietrza, tylko komin. Będziesz musiał zapytać ludzi, którzy budują go dla Ciebie, czy wiedzą, jak to zrobić. Chyba nigdy go nie widziałem.
Cascabel

Są duże, komercyjne palacze wnętrzowe, ale patrzysz na systemy wielkości pomieszczeń. Uwielbiam palić mięso, a nawet planować pełną wędzarnię, ale nadal nie uważałbym nawet, że w domu to prawdziwa opcja. CO, CO2, oleje i cząstki powietrzne, oleje kapiące. Używam palenia wody, więc dodaję pewności, że będą rozlewy. Tak wiele wad, że musiałoby to być kompletne zlecenie inne niż mniejsze opcje i może być poważnym problemem związanym z odpowiedzialnością.
dlb

1
@ Behacad Przede wszystkim tak, gazy i tym podobne. W paleniu szczególnie chcesz, aby żywność wystawiona na działanie rzeczy, które nie nadawały się do oddychania, a naprawdę nie były szczególnie dobre dla twojego domu, zasłon itp. Palenie jedzenia i jakość powietrza w zamkniętym pomieszczeniu to dwa przeciwstawne cele. Jeśli często paliłeś papierosy, powinieneś zobaczyć nagromadzenie sadzy, które zwykle występuje, co jest łatwopalne, co stanowi inne zagrożenie w pomieszczeniu.
dlb

1
@ Behacad, jednym z problemów z utrzymywaniem dymu jest to, że trzymasz także naprawdę niebezpieczne rzeczy, takie jak tlenek węgla i niektóre nieprzyjemne cząsteczki. Tlenek węgla jest cięższy od powietrza i jeśli nie zostanie wyciągnięty przez działanie konwekcyjne normalnego komina, gromadzi się w najniższym możliwym punkcie. w najlepszym razie ugasi ogień, w najgorszym wydostanie się z palacza i napełni dom duszącym gazem, aż cię zabije. Potrzebujesz powietrza do spalania potrzebnego do palenia, a to oznacza, że ​​pudełka nie można zaplombować. więc CO nie pozostanie zamknięty. NIEBEZPIECZNY!
Paul TIKI

10

Proszę, proszę, proszę, nie próbuj palić w pomieszczeniach bez przygotowanego do tego sprzętu. To jest niebezpieczne! NIEBEZPIECZNY

Urządzenia wykorzystujące otwarty płomień w domu wykorzystują komin, aby wypuścić dym. Piece do pizzy to po prostu funky-kominki. Gorący ogień w kominku powoduje, że dym i nieprzyjemne gazy unoszą się do komina, zasysając świeże powietrze z przodu. To tworzy przepływ w jedną stronę. Podobnie jest w przypadku każdego urządzenia grzewczego napędzanego spalaniem. Zablokuj wypływający z komina dym, a tlenek węgla pozostanie w pobliżu. Ponieważ są cięższe od powietrza, osiądą w najniższym punkcie, mieszając się z chłodniejszym powietrzem i ochładzając się.

Wędzenie mięsa wymaga mniejszego ciepła niż zwykle w kominku. Dużo niżej. W tym momencie dym nie będzie unosił się tak łatwo ani szybko. Oto drugi problem: kolumna chłodnego powietrza blokująca komin. Jeśli tak się stanie, ŻADNE z nieprzyjemnych rzeczy nie ucieknie, a Twój dom wypełni się cząstkami stałymi oraz CO i CO2. TO MOŻE ZABIĆ CIEBIE!

Uwielbiam też wędzone mięso, ale nie narażałbym siebie ani bliskich na to. Używanie palacza na zewnątrz może być niewygodne, ale jest o wiele wygodniejsze niż duszenie się na tlenku węgla.

Nie próbuj palić mięsa w pomieszczeniach, chyba że masz specjalnie zaprojektowanego palacza do użytku wewnętrznego, który ma rzeczy, które pomogą usunąć nieprzyjemne rzeczy i nie zabiją cię.

Teraz na grilla: istnieją sposoby na grilla w pomieszczeniu. tak długo, jak nie próbujesz uwięzić spalania według produktów i przestrzegać zasad bezpieczeństwa, możesz robić całkiem smaczne rzeczy. Używam indukcyjnej płyty kuchennej i żeliwnego grilla, aby przeszukać mięso i uzyskać ślady haszyszu, a następnie wykończyć je w brojleru z piekarnika. Ale to tylko ja. Istnieją zakresy gazu z grillami, istnieją przepisy i techniki grillowania w piekarniku. Możesz spędzać godziny na allrecipes, patrząc na różne techniki tego lub innego mięsa. To powiedziawszy, WSZYSTKIE potrzebują odpowiedniej wentylacji w kuchni. Nie tak bardzo, jak moje wcześniejsze apokaliptyczne bełkoty, ale musisz przewietrzyć kuchnię.

TL: DR Wędzone mięso na zewnątrz i bądź bezpieczny! ... och, i baw się dobrze


Podoba mi się, że dodałeś szczegóły dotyczące wpływu spalania w niższych temperaturach, dziękuję.
Behacad

Dowiedziałem się wielu rzeczy o tym, jak kominy pracują ciężko z piecem opalanym drewnem w moim domu. Wypełnij piwnicę dymem, a zostaniesz zapalonym uczniem :) Bądź ostrożny i baw się dobrze gotując :)
Paul TIKI

W rzeczy samej. Jeśli szukasz „namiotu z tlenkiem węgla”, zobaczysz niekończącą się listę tragicznych historii, w których zginęły rodziny, wnosząc ich grill do namiotu, ponieważ pada deszcz lub żeby się ogrzać.
wartości

3

Opinia, ale istnieje wiele opcji wewnętrznych, takich jak palniki piecowe i piekarniki, grille gazowe i elektryczne z kuchennymi systemami wentylacyjnymi, takimi jak Jenn-Air i inni producenci. Nie są to wcale takie rzadkie.

Mają jednak wady, takie jak lepsze wymagania wentylacyjne, a wiele z nich jest stosunkowo drogich. Są to przedmioty o ograniczonym użyciu, które zjadają kosmos, rezygnujesz z miejsca na coś, co często nie jest wystarczające do uzasadnienia. Posiadałem jeden, w wyniku czego miałem blat kuchenny wielkości 8-palnikowej kuchenki, z bardzo głośnym wydechem, który zawsze był oleisty, i mógł używać tylko palników lub grilla, a nie obu jednocześnie. do poboru mocy, a blat grilla zawsze wydawał się powodować oparzenia. Nie jestem pewien, dlaczego ludzie łatwiej zrozumieli, że nie dotykają palników, ale nie mogli zrozumieć, że grill może być również gorący, ale tak właśnie było. Kiedy dodajesz bałagan, dla większości ludzi opcja na zewnątrz jest po prostu tańsza i wygodniejsza.


3

Nie ma powodu, dla którego nie mógłbyś mieć grilla wewnątrz lub palacza, ale będziesz musiał albo zaprojektować go do takiego zastosowania, albo kupić jedną z (raczej drogich) opcji komercyjnych.

Piec do pizzy to w zasadzie piec opalany drewnem, w którym gazy spalinowe wychodzą z pudełka po wyjściu z komina i podgrzewają go. W ciągu ostatnich kilkuset lat można znaleźć szeroką gamę pieców opalanych drewnem i płyt kuchennych, które doskonale nadają się do użytku w pomieszczeniach, wszystkie działają w ten sam sposób.

Grill ma tę trudność, że nie jest zapieczętowany. Jako taki ma kilka problemów z używaniem go w pomieszczeniach, z których żaden nie jest nie do pokonania, ale należy je wziąć pod uwagę. Po pierwsze, grill może rzucać iskry. Nie chcesz, aby iskry lądowały na twoim kudłatym dywanie. Twój wewnętrzny grill będzie musiał mieć palenisko z cegły, kamienia, betonu, metalu lub innej niepalnej substancji poza maksymalnym zasięgiem, który może wywołać iskrę. Możesz nieco zmniejszyć tę kwotę, umieszczając tarczę lub zasłony iskrowe, jak widać na otwartych kominkach, ale będziesz potrzebował przynajmniej trochę. Po drugie, grill w pomieszczeniu będzie potrzebował komina. Wspomniany komin będzie musiał zostać zaprojektowany tak, aby prawidłowo czerpał z ilością ciepła wytwarzanego przez grill. W zależności od tego, gdzie chcesz grill i jakie są opcje odpowietrzania, może to okazać się nie lada wyzwaniem. Ale nigdy się nie bój, nowoczesna technologia na ratunek! Zamiast polegać na naturalnej konwekcji, możesz zainstalować wysokotemperaturowy wentylator wyciągowy. Możesz sprawdzić, czy faktycznie wyciąga wszystkie gazy spalinowe z pokoju za pomocą odrobiny sproszkowanej kredy. Nie trzeba dodawać, że jeśli nie jesteś doświadczonym majsterkowiczem, który ma dużo praktyki z ogniami i fanami, do czasu, aż wszystko będzie dobrze, prawdopodobnie będzie szybciej i taniej kupić jeden z modeli zaprojektowanych do użytku w pomieszczeniach.

Palacz do wnętrz jest raczej łatwiejszy, wystarczy taki, który uszczelnia hermetycznie. Niech zaczerpnie świeże powietrze z zewnątrz i niech komin wyjdzie na zewnątrz. Zdobądź jeden z modeli, który i tak używa wentylatora do kontrolowania przepływu powietrza i powinien działać dobrze. Jedynym problemem będzie dym uciekający do twojego domu, gdy otworzysz drzwi, aby sprawdzić proces gotowania. Istnieją dwa rozwiązania. Albo nie otwieraj drzwi, dopóki proces gotowania nie zostanie zakończony, a ogień nie zgaśnie. (Trudne, ale prawdopodobnie nie całkowicie niemożliwe) Lub zainstaluj palacza w zamkniętym pomieszczeniu z dobrym wentylatorem wyciągowym, aby dym mógł szybko usunąć, zanim wycieka do reszty domu. Po raz kolejny, chyba że naprawdę wiesz, co robisz, zbudowanie tego prawdopodobnie będzie kosztować więcej niż tylko zakup jednego z urządzeń zaprojektowanych do użytku w pomieszczeniach ...

Dla każdego typu zdecydowanie na pewno będziesz chciał mieć w pobliżu wykrywacz tlenku węgla. Ale zazwyczaj dobrze jest je mieć, jeśli kiedykolwiek spalisz coś w pomieszczeniu ... A nawet jeśli nie.

Jeśli znajdziesz gdzieś nadwyżkę wyciągu laboratoryjnego i zainstalujesz go, prawdopodobnie zapewni to odpowiednią wentylację dla grilla lub małego palacza, a także wszelkie inne projekty, które mogą powodować nieprzyjemne gazy. Prawdopodobnie kosztowałbyś tyle samo, co palacza w pomieszczeniach, ale dałby ci większą elastyczność, jeśli chodzi o sposób jego użycia.


„Palacz w pomieszczeniu jest raczej łatwiejszy” i „świeże powietrze… komin… na zewnątrz… wentylator… powinien działać dobrze” - cóż, może jest to łatwiejsze niż grillowanie, ale przeszkody są dość poważne, i podsumowując to jako zaledwie kilka rzeczy, które należy zrobić, aby wszystko było w porządku, jest trochę niedopowiedzeniem. Świeże powietrze z zewnątrz, komin na zewnątrz i idealna uszczelka już nie są trywialne. Aby skutecznie usunąć pomieszczenie z tlenku węgla, potrzeba więcej niż wentylatora wyciągowego (opada na podłogę). Wiem, że w końcu powiedziałeś, że jest to trudne w ostatnim zdaniu, ale mogę spróbować postawić te przestrogi bardziej na wierzchu.
Cascabel

Tlenek węgla tonie mniej więcej tak jak dwutlenek węgla. Domyślam się, że nigdy nie miałeś problemu z osiadaniem CO2 w piwnicy i duszeniem cię. Oczywiście, jeśli wyrzucisz masę czystego gazu CO z wiadra, opadnie ona na podłogę. Ale mieszanie go nie wymaga dużego niepokoju. Wejście do pokoju to więcej niż wystarczające. Jeśli chodzi o trudność, byłoby to tak trudne, jak instalacja pieca na drewno. W rzeczywistości, gdybym miał zbudować jeden od zera dla siebie, prawdopodobnie zrobiłbym to, modernizując piec na drewno, ponieważ zwykle są one łatwe do znalezienia na rynku używanym.
Perkins

1
Myślę, że natura (większych) komercyjnych jest dużą ilością dowodów. Mają śmieszne systemy wentylacyjne, ponieważ ich potrzebują. Oni znacznie bardziej skomplikowane niż piec na drewno, ponieważ muszą rozwiązać wszystkie te problemy. A porównanie CO2 nie ma dla mnie większego sensu. Mówimy o dodaniu dużego źródła CO (i CO2 i innych rzeczy) do pokoju. W naszych piwnicach nie gromadzi się CO2, ponieważ zwykle nie pompujemy ich do naszych domów, nie dlatego, że nie byłoby to możliwe.
Cascabel

Uznany za jedyną odpowiedź na pytanie o detektor CO.
Mathieu Guindon

1
Właśnie przeszedłem przez jeden z najgorszych okresów pożarów na współczesnych rekordach w mojej okolicy, a większość dni musiałam oddychać powietrzem o rząd wielkości gorszym niż amerykańskie standardy jakości powietrza. Szczerze mówiąc, nie wyobrażam sobie narażania się na ryzyko, że palacz wewnątrz domu przekroczy poziom używany do palenia na kuchence lub palenia herbaty w piekarniku. To tylko moja opinia, nie kupuj, wydawałoby się okropnym pomysłem narażenie siebie i rodziny na ryzyko i odpowiedzialność i mam nadzieję, że bateria AAA i detektor 20 USD ostrzeżą mnie, jeśli coś pójdzie nie tak.
dlb

2

Pożary gotowania są ustawiane w celu osiągnięcia całkowitego spalania paliwa, wytwarzając maksymalną ilość ciepła z minimalnego paliwa, poprzez wydajne spalanie w wysokiej temperaturze i zaopatrzone w dużą lub nawet nadmierną ilość tlenu. Całkowite spalanie paliwa na bazie węgla jest skutecznie bezdymne i wytwarza głównie dwutlenek węgla i parę wodną. Zbyt dużo CO2 w pomieszczeniu spowoduje wyparcie tlenu w pomieszczeniu i udusi cię na śmierć, ale niewielkie ilości wycieku do odpowiednio wentylowanego pomieszczenia spowodują, że poczujesz się senny, więc właściwie zarządzany ogień gotowania lub ogrzewania może tolerować „wystarczająco dobry”, ale niedoskonały komin i palenisko, które są otwarte na pokój.

Z drugiej strony, aby wytworzyć dym, potrzebujesz celowo niedoskonałego spalania, w niższych temperaturach i przy niewystarczającej ilości tlenu. Powoduje to wytwarzanie tlenku węgla, który jest nie tylko duszący jak CO2, ale jest wysoce toksyczny, a przykrym efektem toksycznym jest to, że gromadzą się z czasem. Każda próba uruchomienia procesu, który wytwarza go w zamkniętej przestrzeni, w której może gromadzić się gaz *, jest z natury bardzo niebezpieczna. Tlenek węgla jest cichym zabójcą, a każdy wyciek z powrotem do pokoju, bez względu na to, jak mały, może stopniowo gromadzić się i zatruwać cię na śmierć, a nawet nie będziesz w stanie stwierdzić, czy to się dzieje, dopóki nie będzie za późno i drzemiecie na zawsze.

W wystarczająco wentylowanym pomieszczeniu z właściwym kominem dobrze zbudowany CO2 wytwarzający ogień, który nie zabił cię w ciągu dwudziestu minut, prawdopodobnie nigdy. Z drugiej strony dymny ogień wytwarzający CO, który nie zabił cię od dwudziestu minut, równie dobrze mógłby to zrobić za dwadzieścia pięć.

* Zapomnij o wszystkim, co słyszałeś o byciu lżejszym lub cięższym od powietrza. Jest to technicznie prawdą, ale w praktyce gazy również się mieszają. )


Niedoskonała kombinacja jest rzeczywiście kluczową różnicą między dwoma rodzajami pożarów.
Dave Tweed,
Korzystając z naszej strony potwierdzasz, że przeczytałeś(-aś) i rozumiesz nasze zasady używania plików cookie i zasady ochrony prywatności.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.