Czy nadal można robić żeliwa tak dobre, jak stare?

10

Zawsze słyszysz ludzi mówiących o starym żeliwie kontra nowym żeliwie: stare rzeczy są lżejsze, gładsze i ogólnie lepsze, podczas gdy nowe rzeczy są ciężkie, żwirowe i ogólnie słabo imitują to, co powinno być żeliwne.

Dlatego fani żeliwa starają się znaleźć stare rzeczy, zapłacić za nie dobre pieniądze i spojrzeć z góry na Lodge Logic i podobne patelnie.

Oto moje pytanie: dlaczego?

Jeśli możemy produkować wysokiej jakości noże w stosunkowo przystępnej cenie, dlaczego nie możemy robić patelni żeliwnych tak dobrych jak stare? Nie mówimy dokładnie o stali damasceńskiej.

cast-iron 
— crmdgn
źródło
3
Czy jesteś pewien, że naprawdę jest taka różnica? To brzmi jak standardowe stwierdzenie „Wszystko było lepiej, kiedy byłem młody”. Dlaczego, u licha, chcesz, aby twoje żeliwne patelnie były lżejsze? Chodzi o to, że są wystarczająco ciężkie, aby utrzymać ciepło. Żeliwo jest okropne, jeśli chodzi o zastosowania wymagające lekkich naczyń.
— rumtscho
Mam patelnie obu rodzajów i tak, jestem pewien. Chociaż trochę paroduję też rutynę entuzjastów żeliwa.
— crmdgn
Kilka miesięcy temu byłem w sklepie outletowym Lodge i jeden ze sprzedawców wspomniał, że nad tym pracuje. Jednak nie miała żadnych innych informacji. Oczywiście teraz też produkują stal węglową.
— Joe,

Odpowiedzi:

6

Powiedziałbym, że nie jest tak, że nie możemy zrobić żeliwnych patelni tak dobrych jak stare. Chodzi o to, że w większości firm nie ma pieniędzy. Firma nie zarabia pieniędzy, produkując żeliwo super wysokiej jakości („jak stare rzeczy”), które kosztuje 100-200 USD za patelnię i sprzedaje je kilku entuzjastom żeliwa (te ceny są losowe, właściwie nie wiem ile by kosztowały, gdyby zostały wykonane, ale byłoby to o wiele więcej niż obecna cena). Zarabiają, sprzedając żeliwne naczynia kuchenne o wartości 15–30 USD dla wielu odbiorców. W czasach, gdy produkcja nie była tak zautomatyzowana, a ludzie byli zaangażowani w proces na wielu etapach, nie powodowało to znacznych kosztów przyrostowych również w przypadku piaskowania i polerowania powierzchni, dając super gładkie powierzchnie, których używałeś widzieć. Teraz,

Czy moglibyśmy to zrobić? Tak, jasne. Ale duże firmy nie. Po prostu sugeruję zrobienie własnego :)

Na marginesie, nowsze żeliwo nie jest tak przyjemne jak stare rzeczy z wielu powodów, ale ja używam żeliwa w nowym stylu przez cały czas (moja mama jeszcze nie przekazała mi swoich starych żeliwnych patelni) i to działa świetnie. Nie jako nieprzywierający, cięższy i tak dalej, ale nadal doskonały do ​​gotowania.

— Duncan
źródło
Łatwo jest wziąć to, co można dostać i wypolerować, a nawet zmielić, jeśli chcesz lżejsze (choć wolę grubszy aspekt rozkładania ciepła). Le Cruset wydaje się dobrze sprzedawać swoją wersję obsady o wartości 100–300 USD żelazo, choć @crmdgn nie chce żeliwa.
— Ecnerwal
Nie wiem dużo o produkcji i produkcji, ale pomyślałem, że automatyzacja obniży koszty. Czy nie o to chodzi w automatyzacji? Innymi słowy, czy nie miałbyś fabryki pełnej maszyn CNC do frezowania, powierzchni i polerowania patelni? (Mam na myśli, jestem pewien, że właśnie to ma Lodge ).
— crmdgn
1
Uważam, że chodzi bardziej o koszt przyrostowy. Tak, koszt ich piaskowania i polerowania obniżyłby się wraz z automatyzacją, ale koszt ich wykonania spadł wraz z automatyzacją. Na przykład napawanie i polerowanie starego żeliwa mogłoby dodać 20% do całkowitego kosztu, ale zrobienie tego dzisiaj zwiększyłoby 75% do całkowitego kosztu (znowu liczby wybrane tylko dla przykładów, nie znam rzeczywistych wartości ).
— Duncan
Hm Naprawdę interesujące byłoby zbadanie rzeczywistych wartości, chociaż jestem pewien, że są to tajemnice handlowe i niedostępne dla zwykłych śmiertelników. Zastanawiam się także nad kosztami wytwarzania, powiedzmy, woków - większość z nich jest wytwarzana w inny sposób, wiem, ale które są nadal bardzo lekkie i bardzo gładkie w porównaniu z, powiedzmy, Lodge Logic. Co jest prawdą AFAIK nawet dla żeliwnych woków.
— crmdgn
1
Pamiętaj również, że prawdziwe „wysokiej jakości noże w stosunkowo przystępnej cenie” zazwyczaj NIE będą pochodzić od znanej marki (mają one zwykle średnią jakość w przystępnej cenie i wysoką jakość w absurdalnie zawyżonej cenie).
— rackandboneman
14

„Za dnia” żeliwne patelnie zostały wyprodukowane w znacznie bardziej pracochłonny sposób. Każda forma piaskowa (minimum 2 na sztukę) była ręcznie ubijana wokół formy, która była drewnem (później aluminium) „dodatnim” szalki do wyprodukowania. Formy były nieco większe niż gotowa patelnia, aby umożliwić kurczenie się żelaza podczas schładzania. Stopione żelazo wlano ręcznie do form, które są tak samo sztuką, jak nauka, aby robić to właściwie. Po utwardzeniu żelaza ramy form zostały usunięte, a „surowa” miska była gotowa do obróbki. Najpierw „bramy” na krawędzi miski zostały usunięte przez skubanie / mielenie. Patelnię umieszczono następnie w urządzeniu podobnym do tokarki bębna hamulcowego i obrócono. Przeciwległa do toczenia zadziora (w kształcie stożka ściętego) przebiegła po powierzchni do gotowania patelni. Jakość wyniku wynikała z rozdrobnienia piasku użytego w formie, wieku / jakości zadziorów szlifierskich oraz umiejętności mechanika. Guzki nie zostały „wygładzone przy użyciu”. O ile mi wiadomo, żaden z głównych producentów pustaków nie piaskował żadnego z ich produktów.

Na przełomie lat 50. i 60. producenci krajowi musieli konkurować z importem, jeśli tania produkcja zagraniczna była tania. Koszty pracy spowodowały, że stare metody produkcji były ekonomicznie nieopłacalne. Pozostali producenci, BSR i Lodge, zmienili narzędzia do zautomatyzowanego odlewania. Doprowadziło to do grubszych, niezmielonych patelni, które są dziś z nami.

Przypowieść o „chropowatej powierzchni służy do przygotowania przed sezonem” to czysta marketingowa BS. Kupiłem holenderskie piece Lodge w latach 70-tych, które miały chropowatą powierzchnię i BEZ PRZED SEZONOWANIEM. Zostały one jednak wysłane cienką warstwą wosku parafinowego, aby zapobiec rdzewieniu. Lodge wymyślił historię „przedsezonową” wiele lat po tym, jak zaczęli sprzedawać nieumielone patelnie (a ludzie narzekali na to, jak trudne było usuwanie powłoki woskowej).

Starsze, gładko wyfrezowane, odpowiednio wysezonowane patelnie są ODPOWIEDNIE gładsze, niż można uzyskać jakiekolwiek szorstkie żelazko. Moja codzienna frytkownica do jajek to nieoznakowany domek nr 5 z lat 40-tych. To był zrujnowany wrak za 5 dolarów znaleziska ze sklepu z artykułami używanymi. Odtłuszczono w kąpieli ługowej, następnie oczyszczono metodą elektrolizy i ponownie przyprawiono 6 pieczonymi warstwami oleju lnianego. Gotowane jajka przesuwają się na patelni z odrobiną oleju, na średnim ogniu, prawie tak śliskie jak teflon.

Co więcej, żeliwo NIE wykonuje dobrego rozprowadzania ciepła, ale DOBRZE wykonuje zatrzymywanie ciepła. Miedź, a nawet odlew aluminiowy, są lepszymi przewodnikami / dystrybutorami ciepła. Cieńsza żeliwna patelnia działa równie dobrze, jak gruba. Jedyne, co grubsze, szorstkie wykończenie żeliwa robi lepiej niż gładkie patelnie, to mięso z przypalenia.

— Żelazny Bueller
źródło
3
ponieważ żeliwo jest strasznym środkiem przenoszenia ciepła, cienkie żeliwo wytwarza więcej punktów zapalnych w porównaniu do grubszej żeliwnej patelni (włóż trochę mąki na patelnię, włóż ją do palnika i sprawdź, czy mi nie wierzysz!). Uważam, że po
— drobnym przeszlifowaniu
2

(tak, wiem, że to nie odpowiada bezpośrednio na pytanie ... Mam nadzieję, że to nadal jest przydatne)

Możliwe, że dokładny skład i technika mogły zostać utracone (podobnie jak stal damasceńska) ... ale to nie znaczy, że nie możesz zdobyć starego żeliwa, ponieważ materiał jest prawie niezniszczalny.

Najlepszym miejscem na to w rozsądnej cenie są wyprzedaże i aukcje nieruchomości. Jeśli masz lokalny sklep z używanymi rzeczami, porozmawiaj z tym, kto wykonuje ich przychodzące przetwarzanie, i powiedz im, że kupisz dowolne żeliwne patelnie, bez względu na warunek dla danej ceny (np. 10 USD / 20 USD, powinienem być blisko tego, co oni sprzedawać inne patelnie i tyle, że warto poświęcić czas na zapamiętanie Twojej prośby). Ważne jest, aby powiedzieć każdy warunek , ponieważ żeliwo można zwykle uratować, nawet jeśli wygląda zupełnie nieczysto . Często można znaleźć stare żeliwne patelnie w sklepach z antykami, ale jeśli wiedzą, co robią, sami je wyczyszczą i odpowiednio oznaczą przedmioty kolekcjonerskie.

Uratowaliśmy patelnię babci mojego sąsiada ... w pewnym momencie została przeniesiona do piwnicy i była tak obrzydliwa, że ​​jej matka i ciotki planowały wyrzucić, ale teraz po powrocie z paleniska wróciła do codziennego użytku , szczotka druciana i sezonowanie.

Jeśli uratujesz wystarczającą liczbę starych patelni, wcześniej czy później znajdziesz niektóre z patelni Wagnera i Griswolda o wartości ponad 200 USD, a może nawet niektóre z patelni Griswolda o wartości 500 USD + „ERIE”. Następnie możesz oddać oczyszczone żeliwne patelnie przyjacielowi, który gotuje, lub oddać je do sklepu z artykułami używanymi, aby sprzedać, gdy znajomi i rodzina mają dość, że dasz im patelnie.

— Joe
źródło
1

Stare patelnie są zwykle gładsze, głównie dlatego, że z czasem były używane dużo, a małe guzki zostały zeskrobane

Żeliwne patelnie są po prostu odlewane. Casting nie tworzy pięknej powierzchni

Odlewanie w starym stylu było bardzo szorstkie i aby wyprodukować wszystko, co przypominałoby powierzchnię miski, musiały zostać zmielone i piaskowane

Nowoczesne patelnie mają gładkie wykończenie bezpośrednio z maszyny odlewniczej. Nie powinny wymagać dalszego wykończenia. Tylko właściwe przyprawy i pewne normalne użycie z metalowymi narzędziami

Większość niedoskonałości to puste przestrzenie (dziury). Wysokie ciepło i przyprawy naprawią to dzięki spolimeryzowanemu olejowi wypełniającemu pustkę i pokrywając jej ostre krawędzie. Wszelkie niedoskonałości, które są guzami, są rzadkie, ponieważ byłyby wadą formy odlewniczej!

W patelniach w nowym stylu większość wypukłości, które widzisz, to rozprysk szlifierki po zakończeniu punktów zwalniania formy (zwykle wokół uchwytu i krawędzi). Te ślady rozprysków powinny zniknąć po porządnym umyciu i wyszorowaniu lub po zwykłym użyciu metalowych narzędzi

Jeśli masz bardzo szorstką patelnię, nową lub starą, zanieś ją do lokalnego sklepu inżynieryjnego, powinien być w stanie ją wygładzić

— TFD
źródło
Jestem prawie pewien, że starsze patelnie zostały wypiaskowane i wypolerowane po tym, jak zostały rzucone, aby były gładkie, a nie tylko z czasem zużyte. Nowoczesne patelnie nie są, dlatego są żwirowe.
— Duncan
To co powiedziałem? Tam, gdzie nie wypolerowane lustro gładko, tak dzieje się z czasem
— TFD
1
Moją interpretacją twojego postu jest to, że stare patelnie są gładsze „ponieważ były używane z czasem, a małe guzki zostały zeskrobane”. Nie o to chodzi. Gładkość pochodzi z piaskowania. A kiedy powiedziałeś „to nie była opcja” w trzecim akapicie, zinterpretowałem, że znaczy to, że piaskowanie nie było opcją, chociaż mogłeś mieć na myśli coś innego.
— Duncan
Dzięki. Usunąłem ten bit, nie wiesz, skąd on był?
— TFD,
Mówiąc po prostu stare patelnie, nawet po zmieleniu itp., Nie były tak gładkie (mam kilka nieużywanych antyków) i prawdopodobnie niewiele lepsze niż nowoczesne patelnie. Stare patelnie używane od ponad 50 lat są bardzo gładkie i bardzo przyjemne w użyciu
— TFD
1

Tak. Nadal możesz kupić obrabianą i polerowaną patelnię żeliwną . W tym piśmie te umiejętności są odlewane i obrabiane w Milwaukie w stanie Oregon, a kończą w Portland w stanie Oregon. Wykończenie polega na ponownej obróbce wszelkich wad, polerowaniu, sezonowaniu i zakładaniu uchwytów. Kształt ośmiokąta może trochę przyzwyczaić się, ale pozwala na założenie pokrywy, która uszczelnia lub obraca pokrywkę, aby uwolnić trochę wilgoci.

Nie znam się dobrze na firmie, ale jeśli pójdziesz do lokalizacji w Portland, aby kupić patelnię, oprowadzą cię po ich małej fabryce. Moja patelnia była jeszcze ciepła od przypraw, kiedy wyszłam przez drzwi z tekturowym pudełkiem.

Jednak uratowanie starej patelni jest prawdopodobnie bardziej oszczędnym rozwiązaniem.

— watkipet
źródło
0

Odpowiedź, poza kosztem, który już opisano, jest taka, że ​​gładkość griswold na przykład w końcu nie zapewnia wartości dodanej, jakiej można by się spodziewać.

Żadne żeliwo nie będzie tak nieprzywierające jak teflon, bez względu na to, czy jestem zwolennikiem, a ja jestem zwolennikiem żeliwa i używam żeliwa, aby niemal wykluczyć wszystko inne.

Gdy opracujesz przyjemną przyprawę, a to zajmie trochę czasu, niezależnie od marki patelni, wszystkie zachowują się tak samo. Podstawową różnicą między super gładką a nie tak gładką jest to, ile czasu zajmie opracowanie tej przyjemnej przyprawy. Moja loża 10 cali jest gładka dla niemowląt, zaczęła się słabo, ale już nie jest.

Jednak używam tej patelni co najmniej raz dziennie i szoruję ją delikatnie, ale dokładnie zielonym szorowaniem, który zrzuca szczypce przyprawowe, i smaruję i podgrzewam patelnię do sucha pod koniec każdego dnia jej użycia (powiedziałem codzienne użycie prawda?) moje inne żeliwne kawałki to dwa 8-calowe patelnie, które przyzwyczajają się dwa razy w tygodniu na śniadanie, i kolejna 8-calowa patelnia, która przyzwyczaja się, gdy potrzebuję dwóch patelni na kuchence jednocześnie.

Mam też chałupę, którą uwielbiam do smażenia, po prostu podgrzej ją jak wszystko inne i za każdym razem robi idealnie smażonego ryżu. Ten wok jest nadal bardzo mętny, ponieważ tak naprawdę nie ma łopatki dokładnie pasującej do krzywej.

— Escoce
źródło
Problemem nie jest gładkość ... to waga. Dzisiejsze żeliwo jest znacznie grubsze i cięższe niż starsze żeliwo. Nie wiem, czy dzieje się tak, ponieważ zautomatyzowane procesy są mniej delikatne i wymagają mocniejszej szalki, aby przejść przez proces bez zepsucia, czy też dzieje się coś innego.
— Joe
Przykro mi, ale możesz szorować cały dzień kawałkiem stali zielonym szorowaniem i nie będziesz szorować kamienistej powierzchni. To po prostu niemożliwe. To, co zrobiłeś, wypełnia dziury w powierzchni gazowanym jedzeniem. Instaluję stalowe rurociągi o średnicy 48 cali i używamy szlifierek do wygładzania żużla, a nie zielonych zarośli.
@Loverofsmoothcastiron. Czy możesz mi wskazać, gdzie powiedziałem, że zielony zarośla powali żelazo?
— Escoce,
0

Nowe żeliwo jest lepsze pod wieloma względami. Z wyjątkiem starego żeliwa potrzeba dużo więcej grafitu w żelazie, aby nie trzymać się starych metod formowania. Więc inny stop żelaza niż dzisiaj.

— J Bergen
źródło
Korzystając z naszej strony potwierdzasz, że przeczytałeś(-aś) i rozumiesz nasze zasady używania plików cookie i zasady ochrony prywatności.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.