Czy jest jakaś pozycja, w której brak promocji (nielegalnej) byłby najlepszym posunięciem?

18

Czy jest jakaś pozycja, w której przesunięcie pionka do ostatniej rangi, ale nie awansowanie go do żadnego kawałka byłoby najlepszym posunięciem?

Nawiasem mówiąc, wiem, że jest to nielegalny ruch. Załóżmy, że jest to legalne.

Edycja: Teraz mamy ładną odpowiedź od Daga Oskara, która kończy się impasem. Dobre. Zastanawiam się jednak, czy istnieje pozycja wygrywająca, wygrana przez brak promocji, a jedynym zwycięskim ruchem nie jest promocja.

Edycja nr 2: Myślę, że wygrana pozycja jest niemożliwa, ponieważ wydaje się, że ma to miejsce, gdy przeciwnik patuje na awans. Jeśli przeciwnik nie patnie, nie ma sensu i tak nie awansować. Ale jeśli przeciwnik patronuje rycerzowi, to biskup lub wieża nie patują i itd. Niemożliwe jest posiadanie pozycji, w której rycerz, biskup i wieża patują. Tak więc na każdym takim stanowisku nastąpi poprawna promocja. Brak promocji i tak nie będzie najlepszym krokiem.

Dlatego akceptuję odpowiedź.

Edycja nr 3: Odpowiedź Rosie F pokazuje, że można wygrać dzięki ruchowi „nie promującemu”. To bardzo zabawne, aby zobaczyć, że to możliwe. Dzięki za wysiłek.

chess-variants puzzles pawn-promotion

— ferit
źródło

Czy to nie pojawiło się w prawdziwej grze? Mam niejasne wspomnienie, że zasady FIDE zostały zmodyfikowane, aby wyraźnie zaznaczyć, że pionek musi zostać wypromowany i że zostało to zrobione, ponieważ ktoś zauważył i wykorzystał lukę.

— David Richerby

Nie wiem, ale chciałbym to usłyszeć, jeśli chcesz napisać to jako odpowiedź @David Richerby

— ferit

Wygląda na to, że źle zapamiętałem. Według Wikipedii , w 1862 British Chess Association wyraźnie stwierdzono, że pionek można awansować na dowolny pionek lub pozostawić jako pionek. Steinitz był bardzo za tym, powołując się na stanowisko bardzo podobne do odpowiedzi Rosie , ale z czarnym biskupem na h3, co nie ma znaczenia. Staunton był bardzo przeciwny, a reguła nigdy się nie przyjęła.

— David Richerby

Dla zainteresowanych, pionki bez awansu na ósmej pozycji są czasami nazywane „pionkami-smoczkami”, a historia reguły zawierała inne pytanie: kiedy (jeśli w ogóle), czy zasada, że awans pionków był opcjonalny?

— itub

Zobacz chess.stackexchange.com/questions/21212/…

— Laska

19

Problem Matta Bengtsona, o którym wspomina prof. Elkies, to:

Matt Bengtson, Chess Braintwisters (Burt Hochberg), no. 103. Biały do poruszania się i rysowania.

Początku linii rozwiązania nie można wyświetlić w PGN, ponieważ pierwszy ruch białych jest nielegalny: 1. g8 = czarna królowa Qg7 + (cokolwiek innego stalemata biała) 2. fxg7 c2 3. g8 = Q c1 = Q 4. Qxf7 + Kd8 5. Qe8 + Kc7 6. Qc8 + Kb6 (Kd6 7. Qc5 +) 7. Qc6 + Ka7 / Ka5 8. Qb7 / Qb5, rysunek. Królowa White'a zostaje wzięta do impasu. Linia rozwiązań zaczerpnięta z Chess Braintwisters.

Wizualne rozwiązanie minus nielegalny ruch

1 ... Qg7 + 2. fxg7 c2 3. g8 = Q c1 = Q 4. Qxf7 + Kd8 5. Qe8 + Kc7 6. Qc8 + Kb6 7. Qc6 + Ka5 8. Qb5 + Kxb5

| <Start << Wstecz Odwróć Dalej >> Koniec> |

(Jest to odpowiedź na komentarz prof. Elkiesa do odpowiedzi Daga Oskara Madsena, ale wydaje się, że składnia, która aktywuje przeglądarkę PGN w odpowiedziach, nie czyni tego w komentarzach.)

Podobna osobliwość z tej samej książki:

John Beasley, EBUR, 1996. White się poruszył i wygrał.

Problem został przedrukowany jako „nie”. 107 w Braintwisters szachowych Burta Hochberga .

Białe są w szachach, a jego jedynym rozsądnym ruchem jest złapanie na f8 (1. Qg8? Qxg8 #). Ale 1. exf8 = R pozwala na impas po 1. ... Qg7 +, ponieważ nowa wieża chroni d8 po 2. Bxg7. Podobnie, 1. exf8 = N chroni d7 pozwalając na 1. ... Qh7 + i impas, oraz 1. exf8 = Q / B chroni d6 pozwalając na 1. ... Qg8 + i pat. Odpowiedź brzmi 1. exf8! (brak promocji). Teraz 1. ... Qg7 + 2. Bxg7 uwalnia d8; 1. ... Qh7 + 2. Bxh7 uwalnia d7; 1. ... Qg8 2. Qxg8 wydaje d6. 1. ... Qxf6 + natychmiast niszczy impas, a białe wygrywają. Linia rozwiązań i dyskusja zaczerpnięte z Chess Braintwisters.

— Rosie F.
źródło

To nie może być pozycja. Pytanie nie dotyczy promocji w niewłaściwym kolorze, ale wcale nie promocji.

— Dag Oskar Madsen

5

Druga pozycja wydaje się jednak być prawdziwą okazją. Niesamowite, że to możliwe!

— Dag Oskar Madsen

2

@DagOskarMadsen Nie wiem, czy to prawda, ale przeczytałem gdzieś, że chociaż „wszyscy wiedzieli”, że nie można promować się w niewłaściwym kolorze, nie zostało to oficjalnie zapisane w regulaminie, dopóki ta łamigłówka nie została stworzona i nie wskazała błędu

— metro

@undergroundmonorail Tak, na stronie znajdują się inne pytania dotyczące promocji na niewłaściwy kolor, na przykład chess.stackexchange.com/questions/8291 . To pytanie dotyczy jednak pozostawienia pionka bez awansu na 8. pozycji.

— Dag Oskar Madsen

1

@undergroundmonorail Dzięki za odniesienie do chess.SE. „Do czasów współczesnych przepisy petersburskie były chyba jedynymi, które stwierdzały, że promowany element musi być tego samego koloru co pion, a niektórzy problematycy korzystali z nadzoru”. - David Hooper i Kenneth Whyld, The Oxford Companion to Chess , 1. wyd. (1987) pub. OUP. Nie znam żadnego takiego problemu skomponowanego przed „współczesnością”. Intryguje mnie, jakie mogą być te problemy i ich kompozytorów.

— Rosie F

24

Oto przykład:

NN - NN

1. e8prowadzi do pat następny ruch, podczas gdy wszystkie promocje prawne przegrać 1... c1=Qnastępuje 2... Qf1#.

— Dag Oskar Madsen
źródło

4

Dobry. Ma to sens, ponieważ promowanie umożliwia poruszanie się, ale pionek ostatniej rangi nie może się poruszać, więc wprowadza pomysły patowe. Zastanawiam się, czy pozycja wygrywa przez nie awans.

— ferit

Tak, to działa. Ten sam pomysł z 7 jednostkami zamiast 13: przesuń bKa2 na g1 i możesz usunąć dwa białe pionki (f2, h2) i cztery czarne (a3, c4, e5, f3). 1 c8Q c1Q 2 Qb5 (f7, f8) zatrzymuje Qf1 #, ale 2. . . Wiązania Qe3 + (a nawet 2.. Qf1 + nadal wygrywa).

— Noam D. Elkies

@ NoamD.Elkies Czy możesz potwierdzić, że pozycja, w której brak promocji byłby jedynym zwycięskim ruchem, jest niemożliwa?

— Dag Oskar Madsen

3

W rzeczywistości zbudowanie takiej pozycji jest bardzo trudne, ale nie niemożliwe. Twój argument pokazuje, że przynajmniej niektóre promocje nie mogą skutkować natychmiastowym impasem, ale impas może być później wymuszony. Pierwszy znany mi przykład został skonstruowany około 15 lat temu przez Matta Bengtsona i opublikowany w Hochberg's Chess Braintwisters . Nie mogę znaleźć pozycji od razu, ale mogę poprosić o nią Matta.

— Noam D. Elkies

@ NoamD.Elkies To byłoby świetne. Jestem naprawdę ciekawa, jak wygląda taka pozycja.

— Dag Oskar Madsen

4

Oto kolejny problem polegający na tym, że białe, które poruszają się, tracą, ale przesunięcie pionka do 8. rangi i brak promocji spowoduje (jeśli byłoby to legalne) losowanie.

„W XIX wieku [...] uważano, że promocja powinna dać maksymalną możliwą przewagę. Twierdzono, że w niektórych przypadkach najlepszym posunięciem będzie pozostanie pionkiem, a Kling ułożył stanowisko, aby to pokazać:

Josef Kling

Jeśli 1 bxa8 = dowolny kawałek, 1 ... gxh3 2 dowolny h2 #, ale jeśli pionek na a8 pozostaje pionkiem, wówczas 1 ... gxh3 jest impas. "- David Hooper i Kenneth Whyld, Oxford Companion to Chess , 1st red. (1987) pub. OUP, promocja sv (nieco dostosowana) Problem Daga Oskara Madsena ma takie samo tempo (nie jestem pewien poprawnego terminu) jak Klinga: jedyną jednostką mobilną białych jest pionek; awans do dowolnego elementu umożliwia czarny do # 2, podczas gdy unieruchamiając pionka, White natychmiast się patatuje.

— Rosie F.
źródło

1

Co z tym 1. bxa8 Kf4, co robi biały?

— Dag Oskar Madsen

Zredagowałem, aby wyjaśnić, że białe, aby poruszyć, to remis (nie zwycięstwo). To prawda, pierwsza edycja OP Sabot zastanawiała się, czy nie ma takiego problemu z Białymi, aby się poruszyć i wygrać . Ale czułem, że problem ten był istotny, zwłaszcza że jest stary i jest częścią historii prawa dotyczącego promocji. Ack. 2. Kh2. Słuszna uwaga. Być może jednak przykład Klinga był niesłuszny. (Mój schemat jest jak w H&W.)

— Rosie F

Ack. 2. Kh2. (Więc może 2. ... Bf2 3. h4 g1Q # czy się mylę?)

— Rosie F

1

@Saibot Nie ma za co. Ale zauważ Daga Oskara, 1. bxa8 Kf4który pozwala 2. Kh2- chyba że coś przeoczyłem, to rozwiązuje problem Klinga, więc może nie był to tak miły przykład, jak zamierzałem.

— Rosie F

1

Przedmowa: IMHO, promowanie nielegalnie technicznie, w pewnym sensie nie jest promowaniem, ponieważ nie jest to ortodoksyjna, legalna promocja.

Uważam, że należy sporządzić listę wszystkich możliwych nielegalnych promocji. Jako taki zrobię to.

Oto lista wszystkiego, co mogę wymyślić i co spotkałem. Chociaż niektóre przykłady zostały już pokazane w innych odpowiedziach, muszą być użyte jako jedyny znany mi przykład. Jeśli będę mógł, użyję różnych przykładów.

Promowanie w A:

Król
Pionek
Trzymanie go jako pionka, ale promowanie niektórych ruchów później
Wrogi król
Pionek wroga
Królowa wroga
Wieżowiec wroga
Wrogi biskup
Rycerz wroga

Podam przykłady każdego z nich, zakładam, że gra biała i wygrywa, chyba że musi być inaczej lub pojawi się szczególny przypadek.

Więcej śmiesznych problemów znajdziesz tutaj: https://www.huffpost.com/entry/chess-solutions-weird-pro_b_680681

Król

Charles Henry Wheeler, 1132 Dubuque Chess Journal 07/1875, Mate In Two

Rozwiązanie:

1. d8 = WK Kd6 2. Rf6 #

Źródło: https://pdb.dieschwalbe.de/search.jsp?expression=K=%27Joke%20promotion%27

Wrogi król

Karl Arthur Leonid Kubbel, 1941, Mate In Two

Rozwiązanie:

1. e8 = BK Kd8 2. Qd7 #

Źródło: https://pdb.dieschwalbe.de/search.jsp?expression=K=%27Joke%20promotion%27

Oba powyższe scenariusze zostały połączone w tę zwariowaną łamigłówkę z tego artykułu ChessBase .

Historia Jurija Dorogowa

„Obcy przybył na Ziemię, ucząc się szachów. Jego nauczyciel Jurij Dorogow wygrał wiele materiałów i pojawiła się schematyczna pozycja. Dorogov postanowił połączyć się w pary z 1.Kc2, ale nie nauczył się teraz dokładnie zasad awansu, ponieważ sprytny kosmita odpowiedział 1 ... h1 = K!

Rzeczywiście, teraz 2.Bd4 jest partnerem dla jednego króla, ale patem dla drugiego, więc jest to tylko remis. Dorogow wykorzystał jednak swój błąd na swoją korzyść i zagrał niesamowitym ruchem 2.a8 = bK (patrz schemat), przesuwając swojego pionka do a8 i awansując na czarnego króla!

Cudzoziemiec miał tylko jeden ruch 2 ... Kb8 i Dorogov ostatecznie wygrał z 3.h7 Ka8 4.h8Q ###, potrójnym matem. ”

Dodatkowo tutaj jest sprawa, która dotyczy praw do roszowania. Tak długo, jak elementy nigdy się nie przesunęły i znajdują się naprzeciwko początkowych pól, castling jest dozwolony, o ile wiem.

Andrew Buchanan, strona internetowa PDB 15/1/2019, After Anonymous Mate In 3 Without Queening A Pawn

Rozwiązanie:

1. e8 = K. Kc7 2. a8 = R Kd6 3. 0-0-0 #

Źródło: https://pdb.dieschwalbe.de/search.jsp?expression=K=%27Joke%20promotion%27

To przypomina mi castling Pam-Krabbe-Rochade . Zrobiłem więc problem, który go wykorzystuje, ale po przeciwnej stronie planszy, ponieważ nielegalne promocje pozwalają, aby tak się stało.

WTM, Pomocnik w 2 bez kolejkowania pionka

Rozwiązanie:

1. e8 = K e1 = WR 2. 0-0-0-0 (0-0) #

Pionek

Samuel Lloyd, American Chess Magazine. Grudzień 1898, Mate In 3

Rozwiązanie:

1. cxd8 = P Jeśli: 1. cxd8Q / R a -stalemate, 1.cxd8B? Bf5 + !, 1.cxd8S? Bc6 +!

Pionek wroga ORAZ wieża

Wzajemna promocja w pionka!

Black To Move And Win, Geir Sune Tallaksen Østmoe Matplus, 11/12/17

Rozwiązanie:

1 ... gxh1 = P 2. exf8 = P i czarny łatwo wygrywają z dodatkowym kawałkiem.

Źródło: http://www.matplus.net/start.php?px=1568037499&app=forum&act=posts&fid=prom&tid=2097

Unikalna promocja w pionka wroga

Mate In 3, Made By Me

Rozwiązanie:

1. h8 = BP h6 (pionki mogą zrobić podwójny krok przy pierwszym ruchu) 2. c6 h5 3. c7 #

Unikalna promocja na wieżę wroga

Mate In 4, Made By Me

Rozwiązanie:

1. fxg8 = BR Rh8 2. Ne5 Rg8 3. Nc5 Rh8 4. Nb7 #

Trzymanie go jako pionka, ale promowanie niektórych ruchów później

Autor??? Wiązanie w 3

Rozwiązanie:

1. g8 Bf1 2, f8 = Q lub 1 ... g2 f8 = N

Źródło: https://en.chessbase.com/post/nihal-sarin-in-hamburg-fun-with-chess

Królowa wroga - Wiele dzięki Rosie. F i Noam Elkies za ten niesamowity problem! Problemem, w którym jedynym sposobem na WYGRANIE jest awans na Czarną Królową, jest z pewnością święty graal nielegalnych problemów z awansem!

Matt Bengtson, Chess Braintwisters (Burt Hochberg), no. 103. Biały do poruszania się i rysowania

Rozwiązanie:

1. g8 = BQ Qg7 + 2. fxg7 c2 3. g8 = Q c1 = Q 4. Qxf7 + Kd8 5. Qe8 + Kc7 6. Qc8 + Kb6 7. Qc6 + Ka5 8. Qb5 + Kxb5

Wrogi biskup

Camille Moriau, 97 150 Chess Curiosities, 1910, Capriccio

Rozwiązanie:

1. g8 = BB Kh7 2. Rh5 # lub 1 ... Bh7 Bg7 #

Źródło: https://pdb.dieschwalbe.de/search.js.de/search.jsp?expression=K=%27Joke%20promotion%27

Rycerz wroga

?

Rozwiązanie:

g8 = BN #

— Rewan Demontay
źródło

1

Zabawna odpowiedź!

— ferit

@ferit Thanks! Po prostu biorę udział w tworzeniu strony!

— Rewan Demontay