Określanie szerokości i długości geograficznej przy złej pogodzie

W słynnej książce Sobel „Longitude” opisała historię Harrisona. Nadal mam jedno pytanie. Co jeśli jest pochmurno na morzu? W tym przypadku żeglarze nie mają nic do porównania, prawda? To wciąż oznacza, że w wielu przypadkach nie mają oni możliwości określenia swojej pozycji, ani szerokości, ani długości geograficznej, prawda?

Wydaje się, że problem nie jest tak zadowalająco rozwiązany.

earth

— S. Kohn
źródło

Możesz wyjaśnić? Zastanawiasz się teraz, jak określić lokalizację przy złej pogodzie, czy jak nawigator z XVIII wieku?

— James K

Warto zauważyć, że zachmurzone niebo jest znacznie rzadziej na morzu niż na lądzie, zwłaszcza gdy jest dość daleko od brzegu. Niemożność obliczenia swojej pozycji na dzień lub dwa podczas długiej podróży nie jest tak wielkim problemem, jeśli uda Ci się to ustalić następnego dnia.

— dbmag9

Dzisiaj: użyj GPS. :-)

— chirlu

Odpowiedzi:

Uważa się, że kamienie słoneczne były używane przez wikingów do określania kierunku do Słońca w pochmurne dni. Pomaga to skierować statek we właściwym kierunku, a dzięki doświadczeniu możesz oszacować, w jaki sposób boczny tor dryfuje w wodzie. Jednak długość geograficzna nadal będzie bardzo niepewna bez zachowania dokładności czasu. Artykuł w gazecie, z którym się powiązałem, mówi, że Sunstone został znaleziony we wraku na kanale La Manche już w 1592 roku.

— LocalFluff
źródło

Nie widzę znaczenia dla określenia długości geograficznej w XVIII wieku.

— James K

Gdy jest pochmurno na morzu, jedynym pomiarem, jaki wciąż mamy, jest przybliżony wschód lub zachód słońca, które można wykorzystać do ustalenia długości geograficznej, ale niepewność jest bardzo duża, szczególnie na wyższych szerokościach geograficznych, gdzie wschód i zachód są wolne. Mając oba (długość dnia), można również oszacować szerokość geograficzną. Chociaż nie można ich ustalić z taką samą precyzją i dokładnością, jak w czystych warunkach, doświadczona osoba nadal powinna być w stanie wykonać całkiem dobrą robotę. Jeśli szacuje się, że minęło 10 minut, oznacza to około 2,5 ° długości geograficznej. I oczywiście oznacza to, że mogą wykonać tylko 2 pomiary w ciągu 24 godzin. Między nimi musieliby ekstrapolować.

— gerrit
źródło

Gdzie mieszkam, jest w większości tak pochmurno, że nie można zlokalizować Słońca na niebie. Nawet o 180 stopni. Niebo jest jednakowo szare we wszystkich kierunkach.

— LocalFluff

@LocalFluff Na długości geograficznej musisz znać godzinę wschodu lub zachodu słońca. Jeśli masz oba, możesz także oszacować szerokość geograficzną. Problematyczne staje się podczas polarnego dnia lub astronomicznej nocy polarnej. Nie trzeba określać pozycji Słońca na niebie.

— gerrit

Ale nie widać, gdzie LUB KIEDY Słońce wschodzi lub zachodzi w regionie Północnego Atlantyku. Całe szare niebo po prostu bardzo powoli staje się jaśniejsze i ciemniejsze z dnia na noc. Nie ma w tym żadnego śladu. Podejrzewam, że właśnie dlatego wikingowie, choć zuchwali nawigatorzy, nie pozostawili wielu śladów obserwacji astronomicznych, ale raczej preferowali rzeki i wybrzeża. Niebo było dla nich po prostu niedostępne.

— LocalFluff

@LocalFluff Całe niebo staje się jaśniejsze. Gdzieś w tym okresie mamy wschód słońca. Oznacza to, że możemy wyznaczyć wschód słońca z niepewnością około 10–30 minut w zależności od szerokości geograficznej (wyższe szerokości geograficzne oznaczają większe błędy długości geograficznej, ale nie lokalizacji). Doświadczona osoba może być w stanie dość dokładnie zgadnąć, jaką jasność ma wschody lub zachody. Wikingowie nie mieli zegara Harrisona, więc nie było sensu szacować czasu wschodu / zachodu.

— gerrit

Nie, nie możesz zgadnąć, ponieważ grubość chmur jest różna, a jasność Słońca gdzieś za nim zmienia się przy tak niezauważalnych zmianach pogody. A świt jest bardzo wolny. Błąd półgodzinny odpowiada połowie odległości między Norwegią a Islandią! - „Kapitanie! Jesteśmy gdzieś na Atlantyku. Lub na Morzu Północnym. Ponieważ nie widzimy żadnych fok, myślę, że na razie możemy wykluczyć Morze Arktyczne.”

— LocalFluff

Po pierwsze, istnieją dowody sugerujące, że kamienie słoneczne zostały użyte do znalezienia kierunku słońca w pochmurne dni. Jednak kompas całkowicie wyeliminował potrzebę użycia kamienia słonecznego, ponieważ działa przy pochmurnej pogodzie. Masz rację, że wzięcie celownika gwiazdowego, planety i księżyca za pomocą sekstanta w pochmurne warunki jest problematyczne. Jednak niebo nie zawsze jest całkowicie zasłonięte. Jeśli choć jedna gwiazda nawigacyjna pojawi się na tyle długo, że można ją zobaczyć. Nie widząc innych gwiazd i konstelacji, można zgadywać, która to gwiazda nawigacyjna. Na przykład za pomocą wyszukiwarki gwiazd i najogólniejszego wyobrażenia o tym, gdzie się znajduje na ziemi, można odjąć nazwę gwiazdy. Uważam, że taki widok podczas Ernest Shackleton ”

— myśliciel
źródło