Czy niegrzeczne jest wprowadzanie wody butelkowanej do restauracji w Niemczech?


32

Mówi się, że w Niemczech żądanie wody z kranu w restauracji jest niegrzeczne i wygląda skąpo - przykłady tu i tutaj . Ale nie lubię tam kupować wody, ponieważ zakup w restauracji byłby prawdopodobnie zbyt drogi, ponieważ mogą ją wykorzystać na swoją korzyść (przynajmniej tak jest w Azji).

Zastanawiam się więc, czy niegrzeczne jest kupienie go wcześniej w sklepie spożywczym lub supermarkecie i zabranie go do restauracji. Czy jest coś jeszcze, co możesz pić w niższej cenie podczas jedzenia?


Komentarze nie są przeznaczone do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została przeniesiona do czatu .
JoErNanO

6
Należy pamiętać, że w większości niemieckich restauracji / barów itp. Duża część, jeśli nie czasami, większość przychodów pochodzi ze sprzedaży napojów. Marża na jedzenie nie jest naprawdę duża.
PlasmaHH

9
Nie rozumiem, dlaczego uważasz, że prośba o wodę z kranu jest niegrzeczna i skąpa, ale przyniesienie własnej butelki z wodą może nie być.

Odpowiedzi:


92

mogą to wykorzystać na swoją korzyść

Wszystko w restauracjach¹ jest droższe niż czysty koszt jego nabycia lub wyprodukowania. W ten sposób opłacana jest obsługa i lokalizacja kelnerów. Jedyna różnica w Niemczech polega na tym, że nie ma kultury oferowania bezpłatnej wody z kranu wszędzie.

Dlatego prośba o wodę z kranu w niemieckiej restauracji (i oczekiwanie zapłaty mniej niż za wodę butelkowaną) jest jak naleganie na płacenie jedynie ceny hurtowej za każdy inny napój. Z drugiej strony, jeśli jesteś skłonny zapłacić tyle samo za wodę z kranu, co za wodę butelkowaną, w najgorszym przypadku jesteś uważany za ekscentrycznego.

Zastanawiam się więc, czy niegrzeczne jest kupienie go wcześniej w sklepie spożywczym lub supermarkecie i zabranie go do restauracji.

W większości restauracji¹ obowiązuje reguła domowa, która wyraźnie zabrania spożywania żywności lub napojów, które przyniosłeś. ² W tańszych lokalach mogą znajdować się duże tablice informujące o tym; gdzie indziej jest to drobny druk.


¹ I każde inne miejsce, które sprzedaje ci jedzenie i zapewnia miejsce do jego spożycia.
² Głównymi wyjątkami są liczne ogródki piwne , większość stołówek i restauracji, które nie podają alkoholu z powodów religijnych, ale pozwalają na przywiezienie własnego za opłatą.

Czy jest coś jeszcze, co możesz pić w niższej cenie podczas jedzenia?

Jeśli jesteś z grupą, w pełni dopuszczalne jest zamówienie ogromnej butelki wody z kilkoma szklankami i podzielenie się ceną.

Poza tym odpowiedź brzmi: nie musisz chodzić do restauracji, jeśli chcesz zaoszczędzić pieniądze. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że może to być dla ciebie niemożliwe, np. Jeśli jesteś z grupą, ale jest to ogólne podejście do tego: chodzenie do restauracji jest uważane za (mały) luksus; jeśli chcesz jeść i pić tanio, oczekuje się, że pójdziesz do supermarketu, sprzedawcy fast foodów lub podobnego. Pamiętaj, że chociaż w restauracjach typu fast food i podobnych, powyższa zasada zwykle obowiązuje, prawie zawsze możesz zabrać jedzenie i skonsumować je w innym miejscu z własną wodą.

Należy pamiętać, że kelnerzy w Niemczech nie polegają na wskazówkach na życie. Dlatego mniej nieuprzejmym sposobem na zaoszczędzenie pieniędzy jest pominięcie napiwku, w szczególności jeśli stanowi on usprawiedliwienie (lub oczywiste jest, że pociągnięto Cię wraz z większą grupą, która dobrze daje napiwki).


³ Najlepszym sposobem na to z kolei jest posiadanie jednej lub dwóch butelek, które napełniasz wodą wodociągową przy każdej okazji, na przykład w swoim domu.


Komentarze nie są przeznaczone do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została przeniesiona do czatu .
JoErNanO

7
„mniej niegrzeczny sposób” jak w „mniej śmiercionośnej broni”. Odmowa udzielenia napiwku jest zwykle rozumiana jako oznaka niezadowolenia klienta z jedzenia lub obsługi w Niemczech! I nawet jeśli kelnerzy otrzymają napiwek, odmowa jest zwykle rozumiana jako wysłanie wiadomości niezadowolenia do szefa kuchni i / lub kierownika, a nie do kelnerów.
rackandboneman

4
@rackandboneman: Jasne, więc jeśli podasz pretekst. Na przykład, jeśli uczestnicy konferencji naukowej udają się do restauracji, nierzadko uczniowie napiwkują niewiele, a nawet nic, podczas gdy profesorowie są bardziej hojni.
Wrzlprmft,

8
Warto wspomnieć, że część tego wynika z faktu, że w Niemczech jedzenie w restauracjach nie jest podstawowym sposobem, w jaki ludzie się jedzą, ale ludzie zazwyczaj jedzą domowe posiłki. Oznacza to, że jedzenie w restauracji jest luksusem, który rodzi się z myślą, że jeśli jesz w restauracji, prawdopodobnie jesteś skłonny wydać sporo na smaczne napoje, ponieważ „leczysz się”.
Cronax,

32

Chociaż wiele powiedziano na temat ceny i aspektów prawnych w innych postach, w tej odpowiedzi staram się nadać nieco kulturową perspektywę (przynajmniej tak dalece, jak ją postrzegam, jako rodowitego Niemca, który regularnie lubi nie - zbyt drogie (posiłki od 10 do 15 €) restauracje z różnymi grupami ludzi).

W niemieckiej kulturze restauracji napoje są tak samo ważne jak jedzenie.

Zazwyczaj krótko po tym, jak goście usiądą przy stole i otrzymają menu, kelner zapyta ich, co chcieliby wypić. Następnie goście mają więcej czasu na przestudiowanie części menu dotyczącej jedzenia, zanim napoje zostaną podane, a kelner poprosi o zamówienie na jedzenie.

Kiedy kelner przybywa, aby przyjąć zamówienia na napoje, można się spodziewać, że wszyscy zamówią napój do spożycia wraz z jedzeniem. Z pewnością nie jest niespotykane, że ktoś zamówi tylko trochę jedzenia, ale jest to nieco niezwykłe (jak w przypadku kilku osób zamawia tylko jedzenie z osobistego nawyku niszowego, ale większość zamówi coś do picia).

W związku z tym większość niemieckich menu, z którymi się spotkałem, zawiera obszerną sekcję napojów z różnymi napojami alkoholowymi, bezalkoholowymi, gorącymi i zimnymi. Wybierając i próbując ciekawie brzmiącego napoju z listy napojów, można poświęcić tyle samo uwagi, co wybranie i wypróbowanie interesująco brzmiącego dania z dań głównych.

To prowadzi mnie do następujących konkretnych odpowiedzi na twoje pytania:

Mówi się, że w Niemczech żądanie wody z kranu w restauracji jest niegrzeczne i wygląda skąpo - przykłady tu i tutaj.

Ale nie lubię tam kupować wody, ponieważ zakup w restauracji byłby prawdopodobnie zbyt drogi

Nie zamawiaj wody. Do wyboru jest mnóstwo potraw, więc nie zamawiasz czegoś tak nijakiego jak maślany kromka chleba. Do wyboru jest mnóstwo napojów, więc nie zamawiasz czegoś tak łagodnego jak szklanka wody.

(Zastrzeżenie: ci Niemcy, którzy zamawiają wodę, z mojego doświadczenia łączą poczucie wyłączności w przypuszczalnie szczególnie wysokiej jakości butelkowanej wodzie, którą dostaną.)

Zastanawiam się więc, czy niegrzeczne jest kupienie go wcześniej w sklepie spożywczym lub supermarkecie i zabranie go do restauracji.

Nawet bez prawdopodobnego naruszenia zasad domu 1 : Tak, jest to tak niegrzeczne jak kupowanie jedzenia w sklepie spożywczym lub supermarkecie i przynoszenie go do restauracji.

Czy jest coś jeszcze, co możesz pić w niższej cenie podczas jedzenia?

Jak wspomniałem powyżej, zestaw dostępnych napojów nie jest tajemnicą. Oznacza to, że nie musisz polegać na „wiedzy poufnej”, aby wiedzieć, co możesz zamówić oprócz wody. Wraz z menu do wyboru czegoś do jedzenia, otrzymasz listę dostępnych napojów (albo jako część zwykłego menu, albo jako osobną broszurę), która zwykle będzie zawierać zarówno cenę, jak i objętość płynu, który otrzymasz. W ten sposób możesz wybrać coś, co najlepiej spełni twoje wymagania dotyczące przyjmowania płynów i wydatków pieniężnych.

1 : Pamiętaj, że niekoniecznie są one bardzo dobrze widoczne w Niemczech. Być może jest to wymagane przez prawo, a może rzeczywiście są gdzieś zamieszczone, ale zwykle rozumie się, że zdrowy rozsądek oznacza, że ​​nie można spożywać niczego kupionego na zewnątrz w restauracji w Niemczech (z wyjątkiem ograniczeń dietetycznych, jak wyjaśniono w innej odpowiedzi ). Jednak w niektórych często odwiedzanych miejscach turystycznych w Austrii rzeczywiście widziałem niektóre restauracje, które miały bardzo widoczne znaki ostrzegawcze grożące nałożeniem grzywny, jeśli ktoś zostanie zauważony, jedząc jedzenie kupione gdzie indziej.


35
Jako Niemiec często zamawiam wodę w restauracjach (kiedy nie piję piwa ...), po prostu dlatego, że mi się podoba (i tak naprawdę nie dbam o napoje bezalkoholowe itp.). Nie sądzę, żeby była w ogóle nieregularna, szczególnie woda gazowana (soda) jest dość popularna w Niemczech. Dodatkowo, aby dodać trochę kultury niemieckiej restauracji: dla wielu restauracji jest to po prostu zysk. Dania są dość tanie, a marże zysku na napoje są zwykle znacznie wyższe. Więc restauracja potrzebuje pieniędzy z drinków, więc ich obliczenia się sprawdzają.
Przywróć Monikę - dirkk

8
@davidbak We Francji podają bezpłatną wodę z kranu praktycznie wszędzie : wystarczy poprosić o une carafe d'eau .
Massimo Ortolano,

21
Twoja odpowiedź jest całkowicie nieporozumieniem, dlaczego zamawia się wodę. Jeden pije wodę, aby można było odświeżyć pragnienie wodą, a następnie powoli popijać zamówiony napój. W większości krajów europejskich w tym celu zapewniona jest bezpłatna woda z kranu - np. W Danii przynoszą ją, gdy domyślnie usiądziesz; w Wielkiej Brytanii jest to prawny obowiązek udostępnienia go za darmo. Niemiecki wyjątkowość interesujących lub miłych napojów, które opisujesz, po prostu nie istnieje; wyjątkiem jest tylko ładowanie za wodę.
Jack Aidley,

5
@JackAidley: „Jeden pije wodę, aby odświeżyć pragnienie wodą, a następnie powoli popijać zamówiony napój”. - to nie pasuje do mojego doświadczenia. Pije się zamówiony napój (na przykład sok jabłkowy itp.), Aby odświeżyć pragnienie. A kiedy szklanka jest pusta, zamawia się kolejnego drinka i tak dalej (dlatego, na przykład, jak opisuje inna odpowiedź , kelnerzy czasami proszą o kolejną kolejkę napoju, gdy zauważą pustą szklankę).
LUB Mapper

5
@JarkoDubbeldam woda z kranu we Francji jest doskonale zdatna do picia, po prostu nie do gustu każdego
Chris H

28

Lokalne tutaj.

Czy niegrzeczne jest przynoszenie wody butelkowanej do restauracji w Niemczech?

Postrzegałbym to jako takie - to trochę tak, jakby nie zamawiać jedzenia i nie jeść kanapek, które przyniosłeś.

Mówi się, że w Niemczech żądanie wody z kranu w restauracji jest niegrzeczne i wygląda skąpo - przykłady tu i tutaj.

To bardzo się różni. Często proszę o wodę z kranu (zwykle zamawiam również wino), a odpowiedzi są bardzo różne. Niektórzy z radością przyniosą ci kofeinę z wodą z kranu, w jednym przypadku uprzejmie doradzili mi, że pobiorą za nią 1 euro (raczej symboliczna cena, więc zgadzam się z tym), podczas gdy inni całkowicie odmówią (co ja jest raczej niegrzeczny ze strony restauracji - tak naprawdę ostatnio w mediach pojawiło się wiele informacji na temat słynnego niemieckiego aktora, który pobiera 4,20 € za szklankę wody z kranu w swojej restauracji).

Jest nawet inicjatywa podawania wody z kranu w miejscach publicznych, w tym w restauracjach.

To powiedziawszy, co jeszcze zamawiasz, robi dużą różnicę. Zdobycie dania głównego (a może i wina) i poproszenie o wodę z kranu to z pewnością coś innego, niż tylko oda wodę z kranu (która rzeczywiście będzie wyglądać skąpy).

Konkluzja: Pytanie o wodę z kranu jest bezpłatne. Jeśli znajdziesz się w miejscu, które go nie oferuje, wspieraj tych, którzy to robią - docenią to lokalni patroni.


8
I naprawdę nie narzekam na to, że trzeba płacić niewielką opłatę za wodę z kranu, w końcu restauracja ma za to koszty.
jwenting

3
Coś bardzo typowego w Irlandii i Wielkiej Brytanii w pubach to kabaczek z limonką, który często kosztuje 50 pensów lub funt. To kieliszek soku z limonki wypełnionego wodą z języczka i lodu. Większość irlandzkich pubów w Niemczech, w których rodzime irlandzkie lub angielskie przetargi barowe faktycznie dałyby mi to za darmo. Nigdy tego nie zamawiałem, ponieważ był tani, ale ponieważ byłbym kierowcą, a kto dostaje niemieckie piwo bezalkoholowe w irlandzkim pubie?
simbabque

3
Chociaż prawdą jest, że w Niemczech istnieją inicjatywy i ruchy społeczne mające na celu zmianę tradycyjnego pojęcia braku wody z kranu - to dokładnie tak, jak w przypadku Niemiec, aby jechać powoli. Całkowicie przytłaczająca rzeczywistość amerykańskiego turysty w Niemczech i we Francji jest po prostu: „Co zabawne, nie ma wody z kranu w restauracjach w Niemczech, ale jest woda z kranu w restauracjach we Francji”. To „takie proste!” Dobroć!
Fattie,

Istnieją jednak style pubu, w których można kupić napoje, ale zapraszamy do przyniesienia jedzenia :)
rackandboneman

@DarrenRinger Cóż, istnienie inicjatyw pokazuje, że punkt, który starają się osiągnąć, nie jest powszechnie akceptowany… i rzeczywiście, podczas gdy Francuzi obsługują go bez gościa, który musi o to poprosić, Niemcy są przypadkiem „zapytaj, a może powinieneś otrzymać".
user149408 18.07.17

11

Po pierwsze: jestem Niemcem mieszkającym w Niemczech (więc proszę wybaczyć potencjalne błędy językowe)

Pomiń ten akapit i przejdź bezpośrednio do podsumowania, jeśli jesteś zainteresowany szybką odpowiedzią.

Wizyta w niemieckiej restauracji jest zawsze związana z jakąś „procedurą”:
kiedy idziesz do restauracji i siadasz ze znajomymi, kelner przyjeżdża z menu i przyjmuje zamówienia na napoje. Napoje bezalkoholowe, piwo, (gazowana lub niegazowana) woda i kawa to zwykłe opcje - możesz poprosić o prawie wszystko. Gdy poprosisz o wodę, prawdopodobnie dostaniesz wodę wysokiej jakości, najczęściej podawaną w małych butelkach, a nie wodzie z kranu).

Zwykle każdy zamawia coś indywidualnego, jednak dość często zamawia się dużą butelkę wody i dzieli się nią z towarzyszami. Jest to prawdopodobnie najtańsza opcja i nadal pozostawia miejsce na pojedyncze napoje.
Napoje są wymienione w menu lub w oddzielnym menu napojów, w tym ceny i objętości, dzięki czemu możesz wybrać to, co najbardziej odpowiada twojemu pragnieniu i sytuacji finansowej - ale szybko kelner poprosi o zamówienia na napoje wkrótce po siadaniu!

Będziesz miał trochę czasu, aby spojrzeć na menu podczas przygotowywania drinków.
Kiedy kelner wróci z drinkami, zapyta: „Wissen Sie schon, czy Es essen wollen?” lub „Czy darf ich Ihnen zum Essen przyniósł?” (co znaczy: „czy zdecydowałeś się na jedzenie?” / „Co mogę przynieść dla jedzenia”) Potem zamówisz jedzenie, a gdy kelner zniknie, ty i twoi przyjaciele podnieście toast (jeśli jesteś na biznesowa kolacja lub w dzielnej restauracji nie powinieneś do tej pory dotykać swojego drinka - z przyjaciółmi ta zasada nie jest zbyt surowa, ale przyzwoici ludzie nadal będą czekać, aż wszyscy wypiją drinka). EDYCJA: „wznosząc toast”

Możesz zamówić więcej napojów, gdy kelner jest blisko, aw dobrej restauracji zostaniesz poproszony o kolejny napój, gdy kelner zauważy pustą szklankę.

Kiedy przychodzi jedzenie, trzeba chwilę poczekać z zamiarem poczekać, aż wszyscy będą jeść, ale zwykle ktoś powie „Fang ruhig schon mal an” = „możesz zacząć jeść”, a jeśli jedzenie nie zostanie dostarczone natychmiast, Czy możesz zapytać „stört es jemanden, wenn ich schon anfange?” = „masz coś przeciwko, jeśli zacznę jeść?” i nikt nie powie nic przeciwko temu.

(pomijam deser, odkąd zauważyłem, że nie wchodzę w temat)
Gdy zbliża się koniec wizyty, powinieneś pomyśleć o opłaceniu rachunku. W większych grupach często dzwoni się do kelnera i płaci się za część rachunku. W mniejszych grupach zazwyczaj pytamy, czy chcesz zapłacić w całości czy osobno, ale czasami (szczególnie w kawiarniach) zdarza się, że otrzymujesz wydrukowany rachunek za stół, a następnie płacisz jako grupa.

Proszę również zrozumieć, że restauracje zwykle polegają na dochodach z napojów, ponieważ uwzględniają ceny i oczekują, że kupisz napoje. Jeśli oszukujesz (np. Przyniesiesz własną wodę i potajemnie napełnisz szklankę pod stołem -> bardzo niegrzecznie), restauracja nie osiągnie wystarczającego zysku, aby pokryć swoje wydatki.

PODSUMOWANIE
Powiedziawszy tyle o procedurze i sytuacji finansowej, widać, że napoje są bardzo ważne. I bezpośrednio odpowiedzieć na pytanie: absolutnie NIE powinieneś przynosić własnych napojów lub jedzenia. W większości restauracji jest to faktycznie zabronione przez zasady domu i będzie to przynajmniej uważane za bardzo niegrzeczne! W większości restauracji możesz zamówić wodę niegazowaną lub gazowaną, ale w większości restauracji nie dostaniesz wody z kranu (aw innych restauracjach zapewne będziesz się skrzywił).

Istnieje kilka wymówek od tej umowy ogólnej:

  • stołówka - tutaj możesz zwykle przynieść własne jedzenie i napoje.
  • dzieci - posiadanie jednego z tych małych (krzyczących?) stworzeń pozwala ci robić wszystko, co konieczne, aby zachować jego / jej radość (i spokój). Obejmuje to używanie przyniesionego jedzenia / wody.
  • Ogródki piwne w Bawarii pozwalają spożywać przyniesione jedzenie, co jest tutaj „zasadą”, ponieważ tradycyjnie ogródkom piwnym nie wolno było sprzedawać jedzenia
  • W dobrych restauracjach często można przywieźć własne wino, za które trzeba zapłacić. Jest tak, ponieważ możesz zaprosić przyjaciół, a następnie podać im rzadkie wino, którego nie ma w menu. Nie oczekuj, że będzie to warte oszczędzania pieniędzy - opłata jest prawdopodobnie wysoka. Ale jeśli masz jedną z rzadkich butelek czegoś wartego tysiące euro ... to taki sposób myślenia

(Skopiowałem dwie ostatnie listy z odpowiedzi TomTom)

Jeszcze jedna rada: ponieważ nie jestem też zbyt bogaty, zwykle piję szklankę wody przed pójściem do restauracji i kupuję mały napój bezalkoholowy lub piwo (piwo jest zaskakująco tanie) zamiast chodzić tam spragniony i zamawiać wiele napojów.


Większość tego, co powiedziałem, było już wspomniane w innych odpowiedziach, ale starałem się to wszystko podsumować. (Chciałem najpierw skomentować, ale nie miałem wystarczającej liczby przedstawicieli)


2
„ty i twoi przyjaciele wzniesicie toast” - choć zgadzam się ze wszystkim innym, toast wydaje się raczej niezwykły. O ile nie jest to wyjątkowa okazja (a nawet urodzinowy obiad często się nie liczy, w zależności od tego, jak jest zorganizowany), opiekanie nie istnieje w niemieckiej kulturze gastronomicznej. Poza napojami specjalnie przeznaczonymi do opiekania, nigdy nie słyszałem o konwencji, aby czekać, aż wszyscy wypiją drinka, i rzeczywiście twierdziłbym, że konwencja jest odwrotna, że ​​picie (w przeciwieństwie do jedzenia) rozpocznie się jako jak tylko zostanie podany napój.
LUB Mapper

4
„W mniejszych grupach często otrzymujesz wydrukowany rachunek za cały stół, a następnie możesz płacić jako grupa”. - i jeszcze jedna uwaga tutaj: nie wiem, co zaliczasz do „mniejszych” grup, ale standardowym zachowaniem kelnerów w Niemczech jest pytanie „Zusammen oder getrennt?”. („Razem czy osobno?”), Gdy poprosisz o rachunek nawet w grupie 2 osób. Z tym pytaniem kelner chce wiedzieć, czy powinien wystawić jeden rachunek za cały stół, czy jeden za każdą osobę (lub inną) częściowe grupowanie, które klienci mogą następnie opisać kelnerowi).
LUB Mapper

5
@ORMapper: Wydaje mi się, że dość często trzeba czekać, aż wszyscy się napiją, a potem bić szklanki ze wszystkimi (tak naprawdę wszyscy w mniejszej grupie lub tylko wszyscy siedzący obok ciebie w dużej grupie).
chirlu

2
@goerlibe: Cała brzęk szklanek nie jest wykonywana poza wyjątkowymi okazjami z mojego doświadczenia, ale te zwyczaje mogą się różnić w zależności od grupy rówieśniczej. I jeszcze jedno, co mógłbym dodać: „otrzymujesz wydrukowany rachunek za stół, a następnie płacisz jako grupa” - ... ale większość Niemców nadal będzie zakładać, że sam rozłożysz rachunek na podstawie pozycji wymienione na rachunku. Zaproszenie grupy jest zarezerwowane na wyjątkowe okazje. Ale może twoje doświadczenie w tym zakresie znów się różni.
LUB Mapper

4
Oczekiwanie na wypicie, aż wszyscy wypiją szklankę, jest częstsze w niektórych sytuacjach niż wtedy, gdy po prostu jesz z przyjaciółmi. Im większa grupa, tym trudniej. Brzęczące okulary zdarzałyby się w pierwszej rundzie, jeśli jesteś z dobrymi przyjaciółmi lub z ludźmi, których od jakiegoś czasu nie widziałeś. Jak powiedziano powyżej, zmienia się to w zależności od grup rówieśniczych. Na przykład podczas lunchu biznesowego nie brzękniesz szklankami. Z drugiej strony, rozpoczęcie jedzenia, zanim wszyscy zaczną jeść, jest niegrzeczne.
simbabque

10

Jestem w połowie Niemcem i mieszkam tam od dziesięcioleci. Jest to ogólnie uważane za niegrzeczne lub przynajmniej skąpe, ale jeśli już coś kupiłem (nawet coś tak taniego jak latte macchiato), zawsze proszę o wodę i biorę ją również bez reklamacji. Kiedy opuściłem Niemcy (2015), wiele dobrych restauracji zaczęło oferować małą szklankę wody z kawą, podobnie jak różne narody śródziemnomorskie robią to od setek lat (normalnej wielkości). Po prostu podążam za ich przykładem i proszę o szklankę normalnej wielkości. Idę nawet tak daleko, że mogę prosić o wodę z moim winem. Mam prawo delektować się winem i nie pić go, aby ugasić pragnienie.

Kiedy przychodzi rachunek, daję kelnerowi przyzwoitą wskazówkę i z czasem, jeśli nadarza się okazja, robię miłą uwagę. Pamiętaj, że kelnerowi zależy na jego napiwku bardziej niż na sprzedaży wody stołowej. Za trzecim razem mówię „Und ....”, a kelner już się śmieje „ein großes Wässerlein”.

Myślę, że jestem uważany za biednego, ale sympatycznego, co jest oceną, z którą mogę żyć.

EDYTOWAĆ:

Jeśli chodzi o przynoszenie własnych rzeczy, poparłbym twierdzenie innych, że jest to społecznie nieakceptowane i nie próbowałem tego. Jednak:

Nie chcę tutaj niczego reklamować, ale ponieważ jest to strona dla podróżników, należy zauważyć: jeden duży amerykański łańcuch kawowy, który jest obecny w każdym większym niemieckim mieście (ostatni raz sprawdzałem), miał politykę zezwalania na przynieść wszystko - czy to napój, czy jedzenie. Jest rzeczą oczywistą, że w takim miejscu nie poczujesz lokalnego smaku.


Jako komentarz, ponieważ jest to granica poza tematem. Niemcy prawie piją tylko wodę gazowaną. Dlatego ich normalne wody również mają podobny smak, albo kwaśny jak nasz pleśniowy. Jako miłośnik herbaty, który z łatwością może rozkoszować się smakiem wody, obraziłbym siebie za wodę, która może nie smakować lepiej niż woda
tabulowana

Ale wtedy woda tabakowa smakuje inaczej nie tylko w każdym mieście, ale często także w różnych częściach miast, ponieważ pochodzi z różnych regionów. Na przykład w Hamburgu woda jest dość miękka, podczas gdy w Berlinie jest tak dużo Kalk, że można ją w zasadzie przeciąć nożem. Różnica smaku jest zauważalna imho, nawet jeśli woda jest dla ciebie tylko wodą.
simbabque

@simbabque Tak. W przypadkach, w których wiem, że woda w zakładce jest gorsza, płacę za wodę stołową. Nadal pamiętam, jak byłem bardzo spragniony, ale nie mogłem pić tego błota w Berlinie. To było dekady temu. Nie mogę mówić o obecnej sytuacji. W Heidelbergu Quellenweg miała wodę pitną, Neuenheimer Feld miał Neckarklärschlamm. Mogę napisać esej na temat każdego z nich, ale podejrzewam, że tylko my jesteśmy zainteresowani.
Ludi

3
Ha ha. Należy również pamiętać, że istnieje różnica między Tafelwasserem a Mineralwasserem . Pierwsza to mniej lub bardziej przefiltrowana woda tabulacyjna, prawie bez minerałów. Drugi to woda źródłowa, która często jest wzbogacona minerałami. Bonaqua Coca Coli jest przykładem Tafelwassera . Tego nie chcesz w restauracji. Tafelwasser w menu sugeruje również, że tak naprawdę może pochodzić ze słoika lub otwartej butelki, podczas gdy Mineralwasser musi znajdować się w zamkniętej butelce. Więc jeśli przyniosą ci szklankę wody, prawie zawsze jest to zdzierstwo.
simbabque

7

Podawanie wody może być nieco niegrzeczne, a nawet zabronione, ale w żadnym wypadku nie jest to zrobione. Jeśli już, to prośba o wodę z kranu ma większy sens niż przyniesienie butelki z wodą. Nie jest to powszechne, ponieważ Niemcy lubią napoje gazowane i często piją napoje słodkie, a nawet kawę z jedzeniem, ale nadal może być to możliwe, być może za niewielką opłatą.

Absolutnie nie ma sensu zabierać własnej butelki wody. Jest to niewygodne i pozbawia restaurację jednego z głównych źródeł zysków. Jeśli nie lubią podawać wody z kranu, nie spodobają Ci się butelki. Poza tym jest to bardzo konkurencyjny przemysł i nierzadko ceny żywności są bardzo ciasne, a napoje mają wyższą marżę. Nie tyle „wykorzystują”, co tylko próbują osiągnąć próg rentowności.

Jeśli napoje są dla Ciebie zbyt drogie, możesz rozważyć jedzenie na wynos, wyżywienie we własnym zakresie lub po prostu nie picie podczas posiłku jako alternatywę, ale przyniesienie butelki z wodą nie jest lepsze niż żądanie wody z kranu.


2
Tak. Podczas lunchu, gdy ceny w restauracjach są niższe, prawie nikt nie zamawia drinka. Powiedziałbym, że jedna na dziesięć do dwudziestu osób w przeciętnym berlińskim lokalu na lunch dostaje drinka. W Kantine, gdzie chodzę, prawdopodobnie sprzedają 300 posiłków i 20 napojów, ale połowa z nich dla ludzi, którzy nawet nie jedzą, ale są po prostu zbyt leniwi, aby iść do sklepu na rogu po colę.
simbabque

@simbabque: Nie rozumiem, dlaczego lunch wymagałby mniej płynów niż obiad. W każdej grupie, z którą jem lunch w restauracji, (prawie) wszyscy zamawiają drinka, tak samo jak podczas kolacji. Zgadzam się, że sytuacja w jadalniach może być inna, ponieważ - w zależności od układu - łatwiej jest przeoczyć ladę / półkę z napojami przed pójściem do kasy, a potem „nie ma (wygodnej) drogi powrotnej” (ponieważ być może będziesz musiał ponownie ustawić się w kolejce).
LUB Mapper

2
@ORMapper Myślę, że to bardziej kwestia ceny. Typowy lunch w restauracjach w Niemczech kosztuje około 5 lub 6 euro, co jest znacznie tańsze niż obiad. Ale nawet wtedy nasze pensje są inne niż w Stanach Zjednoczonych, a codzienny lunch na zewnątrz jest dla większości ludzi dość drogi. Oszczędzają więc 1,80 euro za 200 ml coli lub espresso i po prostu mają je w pracy, gdzie jest za darmo.
simbabque

1
„Nie rozumiem, dlaczego lunch wymagałby mniej płynów niż obiad”, ale czy to nie jest tak, jakby powiedzieć „nigdy nie byłem w USA, nie rozumiem, dlaczego ludzie jedliby tam dużo fast foodów” lub „To po prostu nie ma sensu, że marihuana jest legalna w Kalifornii i Holandii, to z pewnością nie jest poprawne” lub „Słyszałem te wszystkie rozmowy o dzieciach noszących ochronę przeciwsłoneczną z długim rękawem w Australii, to się nie zgadza, Australia ma dużo gór i zimnych obszarów ". Ta kontrola jakości jest PAKOWANA z faktycznymi osobami z Niemiec wyjaśniającymi faktyczną sytuację! : O
Fattie,

3
@ORMapper dobrze w branży IT w Berlinie (nazwijmy to sferą startupową) powszechne jest, że nawet piwo za darmo w biurze. Dlatego obserwuję, że ludzie nie chcą płacić za napoje w porze lunchu. Jedzenie, którego zwykle nie dostajesz w pracy, ale napoje, które robisz często. Zgadzam się również, że wypicie drinka z jedzeniem jest miłe, a jednocześnie nie zamawiam ich na lunch. Ale widzę, jak mentalność różni się od Stuttgartu. Twoja cała kultura kulinarna też jest inna. Po powrocie do Hanoweru właściwie zamówiłbym napoje na zewnątrz z lunchem.
simbabque

6

Jeśli masz na myśli „niegrzeczny” to synonim „nielegalny” - tak. Widzisz, restauracje w Niemczech nie pozwalają ci spożywać przywiezionych napojów i jedzenia (z wyjątkami medycznymi, takimi jak jedzenie dla niemowląt lub coś podobnego). Wchodząc do restauracji, zgadzasz się przestrzegać zasad tego miejsca. Łamając zasady, łamiesz prawo.

Istnieją pewne wyjątki:

  • Ogródki piwne w Bawarii zezwalają na spożywanie przywiezionej żywności, co jest tutaj „zasadą”, ponieważ tradycyjnie ogródkom piwnym nie wolno było sprzedawać żywności
  • W dobrych restauracjach często można przywieźć własne wino, za które trzeba zapłacić. Jest tak, ponieważ możesz zaprosić przyjaciół, a następnie podać im rzadkie wino, którego nie ma w menu. Nie oczekuj, że będzie to warte oszczędzania pieniędzy - opłata jest prawdopodobnie wysoka. Ale jeśli masz jedną z rzadkich butelek czegoś wartego tysiące euro ... to taki sposób myślenia.
  • Wszystko medyczne. Żywność dla dzieci i takie prawdopodobnie wymagałyby specjalnego traktowania.

Bycie skąpym nie.

Chcesz zaoszczędzić pieniądze? Nie idź do restauracji. Z perspektywy Niemca postawa pokazana w zapytaniu śmierdzi - jeśli nie stać mnie nawet na wypicie szklanki wody w restauracji, robię piknik - kupuj jedzenie w supermarkecie i stamtąd.


46
Warunki illegali braking the lawzdecydowanie NIE obowiązują tutaj! Reguły zabraniające wnoszenia własnego jedzenia house rulesnie są przepisami (bardziej jak warunki korzystania z lokalu). Najgorsze, co może się zdarzyć, to poproszenie Cię o odejście.
PeterE

21
O ile mi wiadomo, jedynym właściwym prawem w tym przypadku jest to Hausrecht, które zasadniczo mówi, że właściciel przesłanki (?) Może określić, na jakich warunkach mogą wejść inni i że ma on prawo je wyrzucić, jeśli nie będą przestrzegane. Ale z drugiej strony nie jestem prawnikiem, więc jeśli możesz wskazać konkretne przepisy dotyczące tego, jestem przekonany, że inaczej.
PeterE

8
Warunki świadczenia usług w restauracji są umową cywilną między firmą a klientem, a nie prawem karnym. Może to być przyczyną niektórych nieporozumień.
om

11
@TomTom Czy możesz to zademonstrować? W większości przypadków byłoby to po prostu naruszenie umowy, w którym to przypadku prosi o odejście, żadna część naruszenia umowy nie jest sama w sobie niezgodna z prawem.
Benjamin

15
Jestem bardzo zaniepokojony tym, że ten użytkownik może udzielić porady prawnej, która jest nie tylko błędna, ale że upiera się, że jest poprawna, nawet po tym, jak ktoś słusznie wskazał mu wadę. Doceniony (i mam nadzieję, że ostatecznie usunięty)
Ghoti and Chips

5

Oświadczenie: Jestem Niemcem i moi rodzice prowadzili różne restauracje przez większą część mojego życia.

Inne odpowiedzi już wyjaśniają, jak to niegrzeczne. Chciałbym pójść o krok dalej i powiedzieć, że jest to nie tylko niegrzeczne, ale wręcz społecznie niedopuszczalne . Większość Niemców tak naprawdę nie odważy się tego zrobić, ponieważ jest to dla nas bardzo zawstydzające. To uczucie jest tak silne, że zacznę panikować, jeśli międzynarodowy przyjaciel przy moim stole wyjmie własną butelkę wody w restauracji.

Często zdarza się, że prosi się o zostawienie napojów, które już nosisz na zewnątrz restauracji, a nawet stoiska z jedzeniem. Restauracje mają przywilej sprzedawania tego, co chcą, komu chcą. Mogą łatwo odmówić usługi, nie wpuścić cię lub wyrzucić, jeśli źle się zachowujesz.

Zazwyczaj, jeśli kelner widzi, że pijesz własnego drinka, uprzejmie poprosi cię, abyś raz się od tego nie zachował. Następnie prawdopodobnie obciążą cię za napój. To jest całkowicie legalne. To się nazywa Korkgeld . Ma to zastąpić stratę, jaką ma restauracja, ponieważ nie kupujesz od nich czegoś.

Więc jeśli przyniesiesz butelkę wody, spodziewaj się, że zostanie naliczona opłata za butelkę wody w zwykłej stawce.


Z pewnością jest to teraz ostateczna odpowiedź. Tak, jak wynika z odpowiedzi, być może „niegrzeczny” nie jest nawet słowem - byłoby po prostu „całkowicie dziwne”.
Fattie,

1
Powinieneś przeczytać artykuły, które łączysz. Cytuję dokładnie: „Es beruht auf einer freien Vereinbarung zwischen dem Betreiber der Gaststätte und dem Gast, die vorab zu treffen ist”, co oznacza, że ​​tego rodzaju opłatę należy uzgodnić wcześniej! Zwykle oznacza to menu takie jak to, którego nigdy w życiu nie widziałem: schlossschaenke-blutenburg.de/media/menuekarte-gans.pdf
Ludi

@Ludi to menu jest na specjalne okazje i jest ofertą. Zrobilibyśmy to również w naszej restauracji. Tak samo było z ciastem, które przyniesiono na imprezy. Ale kiedy przyłapiesz się na własnej wodzie, mogą zaoferować ci zapłacenie czegoś lub odejście. W takim przypadku umowa zostanie zawarta. Albo się zgadzasz, albo każą ci odejść.
simbabque

Również Korkengeld, zgodnie z tym źródłem, jeśli zostanie osiągnięte porozumienie, jest PÓŁ do zwykłej stawki, a nie pełnej. weinhaus-zahn.de/korkengeld Z tymi poprawkami zgadzam się: przyniesienie własnego napoju jest o wiele gorsze niż poproszenie o wodę z tabulatora i nigdy nie próbowałem.
Ludi

2
@Ludi Myślę, że to naprawdę zależy od miejsca. Nie pamiętam, żebyśmy kiedykolwiek to robili na swoim miejscu. Tylko dla Kegelbahn na dole, ale nie w prawdziwej restauracji. Zwykle wystarczy zagrozić bardzo upartym ładunkiem. Myślę, że wykopaliśmy więcej osób za palenie w toaletach.
simbabque

4

(Rodowity niemiecki)

Nie jest to niegrzeczne i nie jest w żaden sposób nie do przyjęcia, ale według wszelkiego prawdopodobieństwa (prawie gwarantowane) nie będziesz miał wyboru, jak tylko kupić napoje.

Istnieją wyjątki. W Bawarii dostaniesz darmową wodę dla swojego psa (który może być zaskoczony, że możesz zabrać ją do restauracji), a jako tubylec możesz dostać „Schnitt” po wypiciu piwa (pół-napełnianie za darmo, w drodze do domu). Ponadto w typowym Biergarten będziesz mógł / powinnaś przynosić własne jedzenie, ale nadal kupujesz tam piwo.

Poza tym prawie na pewno nie masz szczęścia. Oczekuje się, że kupisz napoje i kupisz je, albo nie dostaniesz.

„Uzasadnieniem” jest to, że w Niemczech dania są dość tanie, a tego też chcą ludzie. Aby to zrekompensować, biedny, głodny karczmarz musi sprawić, by napoje były nieco droższe i nie może rozdawać napojów za darmo.

Otóż ​​powyższe jest dość oczywistym kłamstwem - naczynia też nie tanie (płacę to samo, daję lub biorę 5 euro, ponieważ płacę we Francji, tylko we Francji dostaję darmową wodę), ani też „ludzie” (którzy , w każdym razie?) chcesz tanich potraw. Jeśli już, większość ludzi będzie chciała dania, które jest warte swojej ceny (istnieje nawet niemieckie słowo, aby odróżnić tanie i warte swojej ceny). Znalezienie tego może jednak stanowić wyzwanie w niektórych regionach. Poza niektórymi krajami sąsiadującymi, w których sztuka otwierania butelek lub serwowania talerzy to poważna sprawa (Francja, co?), W Niemczech nie ma pewności (a nawet prawdopodobne), że osoby prowadzące restaurację to specjaliści od gastronomii w wszystko ( „Wer nichts wird, wird Wirt”- W przybliżeniu: ten, kto nie nauczył się niczego lepszego, zostaje karczmarzem).

Ale niestety tak jest.

W międzyczasie niektóre restauracje przyjęły „śródziemnomorski” styl, w którym rzeczywiście można zjeść posiłek z kranowej wody z kranu, ale są one bardzo, bardzo rzadkie. Może, jeśli masz szczęście, jest jedno takie miejsce w mieście, ale nie licz na to.

Niestety, jak powiedzieliby Francuzi: jeśli nie stać cię, to piknik.


3

Więc jestem w połowie Niemcem. Mieszkam w Szwajcarii, ale jem w Niemczech tak często, jak tutaj, ponieważ moja rodzina mieszka w Bawarii.

Nie przynoś drinka z zewnątrz. ZAPYTAJ o wodę z kranu. W najgorszym przypadku kelner może uzyskać brudne spojrzenie, ale brudne spojrzenia kelnerów tutaj są tak powszechne, że nie będziesz wiedział, czy to z powodu wody, czy nie.

Proszenie o wodę z kranu nie jest uważane za niegrzeczne. W najgorszym przypadku może to być nieco ekscentryczne lub tanie, ale nie jest niegrzeczne. Niemcy prowadzą dość żywy dialog środowiskowy, a wiele osób zdaje sobie sprawę z następujących faktów: 1) Koszty energii i zanieczyszczenia wody wodociągowej są znacznie niższe niż wody butelkowanej. 2) Woda z kranu w Niemczech i Szwajcarii (i prawie na pewno w Austrii, chociaż tego nie sprawdziłem) jest ogólnie lepsza (zdrowsza, bardziej wolna od potencjalnie toksycznych lub szkodliwych zanieczyszczeń) niż woda butelkowana. Rośnie więc ruch, aby pić więcej wody z kranu i mniej wody w butelkach. To walczy z dość długą tradycją butelkowanej wody mineralnej, ale woda z kranu jest zdecydowanie najlepszym rozwiązaniem.

Sprawa ta trafiła do gazet i radia z rozmów może lat temu. Ogólny konsensus był taki, że jeśli restauracja nie chce dać ci wody z kranu, to ich problem. Dawanie ci wody nie jest jednak obowiązkowe, więc nie zdziw się, jeśli zostaniesz obciążony za wodę z kranu (myślę, że to zdarzyło mi się tylko raz).

Ogólnie najtańszą opcją będzie woda z kranu, a następnie piwo domowe.


2

Jak powiedzieli inni, nie przynoście wam własnego.

Państwo może zamówić wodę z kranu i oni mogą pobierać opłaty za to. Nie sądzę, aby pobieranie opłat było złe: w końcu z lokalizacją, personelem i innymi kosztami biznesowymi wiążą się koszty. Alternatywą byłoby subsydiowanie kosztów związanych z podawaniem wody z kranu przy innych zakupach. Chociaż normalnie koszt naliczany przez restaurację może wynosić około 3-krotność kosztu produktu, gdyby go spożywać w inny sposób, nie dotyczy to wody z kranu, gdzie koszt wynosi około 0,2 centa / litr. Zobacz ostatni artykuł:

Darf Leitungswasser im Restaurant etwas kosten?

W próbie 30 restauracji w Wiedniu w Austrii w 2014 r. 27 naliczyło od 0,30 do 3,60 euro za szklankę wody z kranu. Austria i Niemcy mają podobną kulturę wokół wody z kranu w restauracjach.


@Fattie Co może wyjaśniać duży wybór (0,30–3,60 euro) opłat za restauracje w Wiedniu. Moja odpowiedź brzmi: możesz o to poprosić, ale nie oczekuj, że dostaniesz za darmo.
gerrit

@Fattie koszt surowców to główny czynnik obliczania cen żywności w restauracji w Niemczech. Zazwyczaj obliczasz surowe składniki razy 3 lub 4, dodajesz podatek VAT i zaokrąglasz. Wynikowa cena wystarczy do uwzględnienia wynagrodzeń, czynszu, ubezpieczenia, mediów i kosztów odpadów z powodu złego planowania. Marginesy na napoje są nieco inne, a woda, a zwłaszcza Apfelschorle (sok jabłkowy i woda gazowana) mają marginesy do 2000%. Piwo ma znacznie mniejszy margines, ale spróbuj wypić 5 szklanek coli w porównaniu do 5 szklanek piwa.
simbabque

1
@gerrit: W moim kraju ojczystym jest prawny obowiązek, jeśli sprzedają alkohol. Istnieje wiele elementów doświadczenia w restauracji, które kosztują je, ale nie płacisz bezpośrednio. Cieszę się, że w większości krajów bezpłatna woda pitna jest tego częścią. Przyjmuję do wiadomości, że w Niemczech restauracje mogą nie dostarczać wody, jeśli zdecydują, ale pomysł, że powinni (twój nacisk) naliczyć opłatę, jest nie do przyjęcia , IMO.
Jack Aidley,

1
@JackAidley Zmiękczyłem moje stwierdzenie od powiedzenia, że ​​powinni, do stwierdzenia, że ​​nie uważam, że to źle.
gerrit

1
@ phoog Widziałem dania na wynos oferujące zniżki dla osób przynoszących własne pudełko. Inne wymienione przez ciebie rabaty prawdopodobnie nie są warte kłopotu.
gerrit

2

Tak, zgodnie z moim doświadczeniem (ojczysty niemiecki), przynoszenie napojów do restauracji jest nie tylko uważane za niegrzeczne, prawdopodobnie zostaniesz poproszony o ich odłożenie, pozostawienie lub uiszczenie opłaty (nie jest to zbyt częste, ale byłem restauracje, które nawet wymieniają tę opłatę w swoim menu, w zasadzie „opłatę za butelkę” za każdy napój, który przyniesiesz sam).

Proszenie o wodę z kranu jest bardzo preferowaną opcją. Chociaż słyszę, że ludzie myślą, że to niegrzeczne, nigdy nie widziałem, aby kelner tak to traktował. Jasne, mogą preferować niezły zysk na napojach, ale widziałem wodę z kranu zamówioną wiele razy w niemieckich restauracjach i zawsze była dostarczana bez problemu.


0

Oprócz przepisów prawnych itp. Z pewnością uważa się to za niegrzeczne. A szczególnie, jeśli w restauracji mówimy o jakimś cennym (jakość menu, obsługa, design itp.). To powiedziawszy, w Austrii natychmiast zostałem zaproszony do odstawienia do torby piwa, które postawiłem na stole tylko dlatego, że zmieniałem porządek. Menedżer nawet nie zaakceptował mojego wyjaśnienia, mimo że mam już więcej pozycji niż standardowe menu Mcdonald ładnie wyświetlane na tym samym stole. Mogą istnieć właściciele niektórych firm, których to nie obchodzi, ale jest to bardzo specyficzne. Spośród krajów europejskich, które odwiedziłem, tylko Wielka Brytania nie jest niegrzeczna i często zabiera ze sobą własną butelkę WINA do restauracji. Wyobrażam sobie, że to zatrzymanie na jakimś wysokim niveau, trudne.

Inną kwestią jest to, że światowa „restauracja” może być dwuznaczna, przynajmniej może prowadzić do interpretacji potencjalnie fałszywych przyjaciół, ponieważ jest bardzo podobna w wielu językach, ale niekoniecznie identyczna. Na przykład, biorąc pod uwagę, że restauracja jest miejscem serwującym jedzenie, po włosku nie chodzisz do restauracji za każdym razem, gdy jesz w firmie. I nie ma restauracji naliczającej 3 euro (a przy okazji nawet pizzerii ani fast foodów). Jeśli twój rachunek jest niższy niż 10 euro, w praktyce wziąłeś kanapkę, niezależnie od tego, jak się nazywa ta firma. Chociaż miejsce to można technicznie uznać za restaurację lub nie, mieszkańcy wymienionych krajów mówią „Byłem w Mcdonald's / Paninoteca / Beergarten / ... i nie„ w restauracji ”, ilekroć zdarzy się zjeść coś poza domem.


1
Ta odpowiedź może przydać się przy sprawdzaniu struktury i pisowni.
problemofficer

Zgadzam się i zrobię to jak najszybciej. Nie mam pojęcia, jak to po prostu usunąć. Napisałem to szybko i na komórkę. Powinienem był być bardziej skoncentrowany.
Alchimista,

1
Zagłosowano, ponieważ nie zawiera odpowiedzi na pytanie. Nie podajesz żadnych odniesień / źródeł do pierwszego zdania, a potem wcale nie odnosi się do pytania (Austria nie jest częścią Niemiec, a piwo nie jest wodą). Drugi akapit może być komentarzem, ale na pewno też nie jest odpowiedzią.
martin.koeberl

1
Inną kwestią jest to, że akapit drugi powinien pomóc pytającemu (osobom pytającym) zrozumieć większość podanych odpowiedzi i komentarzy. To prawda, że ​​strona jest napisana w języku angielskim. Ale większość Europejczyków może odpowiedzieć (po angielsku), że nie są świadomi pobliskich restauracji, nawet jeśli wiedzą o sklepie Mcdonald's lub kanapce tuż za rogiem. Po prostu dlatego, że nie myślą, że to restauracja. Dziękuję za wyjaśnienie opinii. Gdybym mógł, usunąłbym odpowiedź, ponieważ jest źle napisana. Jestem tu nowy i pomyślałem, że to dość pouczające i to wystarczyło.
Alchimista,

1
To jest najlepsza odpowiedź tutaj.
Fattie,
Korzystając z naszej strony potwierdzasz, że przeczytałeś(-aś) i rozumiesz nasze zasady używania plików cookie i zasady ochrony prywatności.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.