Czy moje holenderskie prawo jazdy jest ważnym dokumentem tożsamości w Belgii lub Francji?

Planuję jutro pojechać do Namur w Belgii, a tego wieczoru pojadę do Paryża we Francji, skąd pojadę następnego dnia do Holandii.

Z powodu niedawnych napięć we Francji bezpieczeństwo i kontrole zostały zwiększone, a faktyczna szansa, że będę musiała dostarczyć dokumenty tożsamości, jest obecna. Dlatego staram się dowiedzieć, czy moje holenderskie prawo jazdy (ważne do 2020 r. +) Będzie wystarczające, gdy policja belgijska lub francuska poprosi mnie o moją identyfikację. Trudno będzie mi też przynieść mój (holenderski) paszport ^* , więc wolałbym tego uniknąć. Nie miałbym problemu z dostarczeniem im kserokopii mojego ważnego paszportu.

Nie planuję wykonywać żadnych czynności, które wymagają mojej identyfikacji jako takiej, tylko odwiedziny.

Czy dostarczenie mojego holenderskiego prawa jazdy jest ważną formą dowodu tożsamości na francuskiej / belgijskiej policji / kontroli granicznej?

^{* Będę uczestniczyć w imprezie wewnątrz budynku, gdzie będę musiał albo zostawić swoje rzeczy w kasie, albo zabrać je ze sobą na parkiet. Nie podoba mi się obie opcje, a raczej nie przynoszę mojego faktycznego paszportu}

Jak to się skończyło: przyniosłem paszport i zawsze nosiłem go przy sobie, nie byłem w pozycji, w której wymagana była jakakolwiek forma identyfikacji.

— roberrrt-s
źródło

Wyglądasz jak Europejczyk, więc prawdopodobnie byłoby dobrze.

— JonathanReez

Dziękuję za szybką odpowiedź, moim głównym zmartwieniem są problemy na granicy. Kiedyś miałem 4-godzinne opóźnienie na granicy belgijsko-francuskiej, ponieważ jakiś facet nie mógł się zidentyfikować (podróż autobusem). Nie bardzo mnie kusi, aby znów mieć ten problem.

— roberrrt-s

Uwaga dodatkowa: Uważam to za zabawne, że nikt nie zakłada, że będę miał problem w Belgii :)

— roberrrt-s

W przypadku podróży międzynarodowych nr Do codziennej identyfikacji, zakupu alkoholu / papierosów, wstępu do klubów ze striptizem i innych czynności wymagających weryfikacji tożsamości, a następnie tak.

— JoErNanO

Odpowiedzi:

Technicznie nie, ponieważ prawa jazdy nie określają obywatelstwa, co z kolei decyduje o prawie do przebywania w strefie Schengen.

W praktyce zazwyczaj byłbyś w porządku, chyba że zdecydują się na formalne i poważne potraktowanie ciebie (na przykład jeśli jesteś podejrzany o przestępstwo).

Nie masz identyfikatora ? Jest to doskonale ważny dokument podróży w Europie.

Jeśli nie, polecam zabrać ze sobą kopię paszportu na wszelki wypadek.

— Crazydre
źródło

„Identiteitskaart” kosztuje około 80, - tutaj w dzisiejszych czasach i nie czułem potrzeby kupowania go, ponieważ mam również paszport. Dziękuję za to, prawdopodobnie przyniosę kopię mojego paszportu

— roberrrt-s

@Roberrrt Prawo jazdy + kopia paszportu zdecydowanie powinny być OK. W rzeczywistości muszą ustalić, że jesteś obywatelem EOG, ponieważ mają oni absolutne prawo przebywania w strefie Schengen

— Crazydre

Prawdopodobnie pójdę z tym, dziękuję za radę i czas!

— roberrrt-s

@Roberrrt powinieneś to zgłosić. Maksymalna dozwolona kwota wynosi 50,40 €.

— Belle,

@Willeke, Crazydre, jeśli BE ma wymagania podobne do NL, to może ukarać kogoś za brak ważnego dokumentu tożsamości. Prawo jazdy plus kserokopia paszportu obciążałyby Roberrrt odpowiedzialnością za tę grzywnę i wszelkie inne działania, które mogą się z nią wiązać. Dyrektywa FOM pozwala krajom wymagać od „obywateli Unii”, aby „posiadali ważny dowód tożsamości lub paszport” na pobyt do trzech miesięcy. Crazydre ma jednak rację, że wszelkie dowody potwierdzające obywatelstwo EOG byłyby prawdopodobnie wystarczające, aby uniknąć deportacji, ale moim zdaniem dyrektywa zezwala im na deportację z tych powodów, jeśli chcą.

— phoog

We Francji nie ma pojęcia prawnie ważnej formy identyfikacji, którą należy przedstawić policji, gdy zostanie o to poproszony, a na pewno nie ma obowiązku noszenia żadnego dokumentu. Obywatele francuscy są pełne prawo żyć całe swoje życie, nawet bez posiadania (nie mówiąc już bilansowa) paszport lub dowód osobisty (nie byłoby to bardzo praktyczne, ale to nie jest nielegalne per se ). Zachęca się zagranicznych rezydentów (a zwłaszcza obywateli państw trzecich) do posiadania dokumentu pobytowego i może napotkać wiele kłopotów ( do 16 godzin zatrzymania ), jeśli nie będą mieli go przy sobie podczas kontroli policyjnej, ale nawet w tym nie jest przestępstwem nieść go.

Liczy się twój status i jeśli nie możesz go udokumentować, policja może zatrzymać cię na jakiś czas, aby go ustalić. Oczywiście, to prawie nigdy nie powinno się zdarzyć, jeśli masz przy sobie krajowy dowód osobisty lub paszport UE, ale nie znajdziesz żadnego prawa wymieniającego, co jest lub nie jest ważnym środkiem identyfikacji, a oficjalna rada ostrożnie tańczy wokół tego problemu. Zupełnie różni się to od sytuacji w Holandii, gdzie brak posiadania odpowiedniego dokumentu jest przestępstwem samym w sobie, podlegającym grzywnie.

Jako obywatel UE masz bardzo silne prawo do przebywania we Francji i musisz tylko przekonać policję, że zatrzymanie cię byłoby stratą czasu, ponieważ nie znajdujesz się na żadnej liście osób poszukiwanych (która rzekomo byłaby główną uzasadnienie zwiększonych kontroli po ostatnich wydarzeniach) i nie można go usunąć. Dlatego holenderskie prawo jazdy i kopia paszportu powinny wystarczyć, aby zadowolić każdego rozsądnego funkcjonariusza policji podczas losowej kontroli policyjnej.

Na granicy sytuacja jest nieco bardziej niejednoznaczna. Policja może mieć pokusę, aby po prostu poprosić cię o zawrócenie, co jest prawnie wątpliwe, ale wciąż się zdarza i oczywiście byłoby poważną niedogodnością. Ze wszystkich powodów, które podałem powyżej, nie sądzę, aby było to szczególnie prawdopodobne, ale nie mogę kategorycznie wykluczyć tego.

— Zrelaksowany
źródło

Logika obowiązującego prawa (art. 78–1–78–6 Code de procédure pénale ) polega na tym, że kontrola może się odbyć w dowolnym miejscu, a jeśli okaże się, że przebywa się nielegalnie w kraju, jedyną dostępną drogą jest zatrzymanie, a ostatecznie usuwanie.

— Zrelaksowany

Nie jestem w stanie udzielić obszernej odpowiedzi, ale na początku: bardzo dziękuję za odpowiedź. Nie sądzę, że kłóci się z francuskim (granica) policja zrobi mi żadnych dobre, nawet jeśli jestem w moich praw.

— roberrrt-s

@NajibIdrissi „ peut ” oznacza może , nie powinien i to tylko jeden z trzech punktów. To, czego nie stwierdza, to „La personne contrôlée doit présenter un titre d'identité”. Co ciekawe, ostatnim punktem kulminacyjnym jest „zeznanie świadka”, które w tym miejscu brzmi zupełnie niezręcznie, ale należy je uwzględnić właśnie dlatego, że dokumenty tożsamości nie są obowiązkowe . Ale strona próbuje to zanegować i zdecydowanie sugeruje, że konieczne jest posiadanie dokumentów tożsamości. Bez stwierdzenia tego. Jak to nie tańczy wokół problemu?

— Zrelaksowany

@NajibIdrissi Najważniejsze, co tak naprawdę mówi prawo, to „par tout moyen”. Nie wspomina się w żaden sposób o dokumentach tożsamości, dlatego cytowana lista jest po prostu czymś, co ktoś pomyślał o tym jako o potencjalnym dokumencie tożsamości i nie jest uzasadniony w liście prawnym ani w żadnym innym legalnym pojęciu ważnej formy tożsamości lub czegoś podobnego. Fakt, że mógłbyś przeczytać ten tekst i uzyskać dokładnie odwrotny pomysł, podczas gdy ktoś czytający go uważnie zobaczy, że faktycznie zawiera on coś zupełnie innego i ostrożnie unika sprzeczności z prawem, naprawdę jest moim zdaniem.

— Zrelaksowany

@NajibIdrissi To dlatego, że tęskniłeś za moim, mam to, co miałeś na myśli, ale jak to w ogóle istotne? Z pewnością nie jest to sprzeczne z moją odpowiedzią i jest tak samo bezpodstawne, jak twierdzenie, że akceptowany byłby tylko krajowy dowód osobisty lub paszport. Prawo również tego nie stwierdza, jest to po prostu nie na temat. Fakt, że wydaje ci się, że w ogóle warto o tym dyskutować, jest kolejnym doskonałym przykładem zamieszania wywołanego oficjalną radą „tańczącą” z powodu braku jakichkolwiek szczególnych wymagań dokumentacyjnych.

— Zrelaksowany