Czy napotkam jakieś problemy jako rozpoznawalny Żyd w Indiach?


32

Być może w przyszłości będę musiał udać się do Bangalore w Indiach, by pracować. Podczas gdy ja mogę podróżować również w innych częściach Indii. W przeszłości podróżowałem za granicę tylko w miejscach, w których wiedziałem, że rozpoznanie się jako Żyd (tj. Noszenie kippy i citzza ) nie byłoby całkowicie niebezpieczne (takie jak Kanada, Izrael itp.). Jeśli jest oczywiste, że jestem Żydem w Indiach, czy prawdopodobnie napotkam niezwykłe trudności?

Na potrzeby tego pytania pytam tylko o problemy związane z moim żydowskim wyglądem . Nie pytam o trudności w uprawianiu judaizmu (np. Znalezienie koszernego jedzenia).


1
Komentarze nie są przeznaczone do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została przeniesiona do czatu .
RoflcoptrException

Odpowiedzi:


49

W Indiach żyją Żydzi od 2500 lat, w dużej mierze bez doświadczenia antysemityzmu. Nawet gdyby doszło do nagłego, bezprecedensowego w historii wzrostu wrogości lub przemocy wobec Żydów, nie wpłynęłoby to na ciebie osobiście. Chociaż możesz uważać się za oczywiście Żyda, w kraju z tysiącami różnych grup etnicznych i kulturowych, potrzebujesz czegoś znacznie bardziej zauważalnego niż małe jarmułki, aby się wyróżnić.

Będzie to dla ciebie trochę dziwne, że prawie każda taksówka, w którą wsiadasz, będzie ozdobiona swastykami. Możesz sobie ciągle przypominać, że naziści przywłaszczyli sobie starożytny symbol życia i pokoju, ale to tylko trochę pomaga.

Jeśli jesteś w Hyderabad - i czujesz się wyjątkowo nerwowy - możesz wpaść tutaj po trochę sziszy .


18
+1. Przyzwyczajenie się do swastyków zajmuje trochę czasu. I to nie tylko taksówki. Budynki, książki, świątynie, ciężarówki itp. Są wszędzie.
Revetahw mówi Przywróć Monikę

7
@Fiksdal Cóż, to symbol Słońca. Większość religii potraktowała Słońce całkiem poważnie (religie Abrahamowe są prawdopodobnie najważniejszym wyjątkiem) - w końcu to „główny dawca życia na Ziemi” :) Byłoby miło, gdybyśmy przestali się tak bać symboli… .
Luaan

3
Warto zauważyć, że „swastyki” w hinduizmie są odwrócone w porównaniu do nazistowskiej swastyki.
DeepSpace,

10
@DeepSpace To tak naprawdę nie jest prawda. Sprawdź artykuł w Wikipedii na temat swastyków, a zauważysz, że zarówno hinduscy, jak i nazistowscy postępują zgodnie z ruchem wskazówek zegara. Przeciwnie do ruchu wskazówek zegara nazywa się Sauwastika i jest dość rzadki w hinduizmie. To jest bardziej powszechne w buddyzmie. W obu przypadkach jest to piękny symbol, który został wykorzystany i jest to naprawdę bardzo smutne.
Revetahw mówi: Przywróć Monikę

5
@MaskedMan - Asia to bardzo duże miejsce. Widziałem to pod każdym kątem, we wszystkich kolorach i w obu kierunkach. Oto jeden w czerni. Jedyną spójną zasadą, którą znalazłem, jest to, że jeśli swastyka zdobi własność szalonego morderczego szumowiny, to prawdopodobnie (choć nie zdecydowanie) jest to nazistowska swastyka; inaczej nie jest.
Malvolio,

34

Prawdopodobnie nie. Wydaje się to bardzo mało prawdopodobne.

Po pierwsze, Indie są społeczeństwem wielokulturowym z setkami różnych wyznań i mnóstwem religii . Istnieje długoletnia tradycja tolerancji na inne religie .

Ponadto w Indiach jest bardzo mało antysemityzmu, patrz cytat na dole tej odpowiedzi.

Co więcej, nie sądzę, aby wiele osób zauważyło i obchodziło cię, że jesteś Żydem. W indyjskim mieście, w którym mieszkam, spotkałem wielu Izraelczyków. Z mojego doświadczenia wynika, że ​​miejscowi ludzie w większości uważają ich za ludzi Zachodu, a nie szczególnie za Żydów. Osobiście uważam, że tak by było, nawet gdyby nosili kippy itp. Znam lokalny język i używa się tych samych słów (człowiek z Zachodu, cudzoziemiec, biały), niezależnie od tego, czy odnoszą się do Izraelczyka, Norwegii czy Australii. Dzieje się tak również wtedy, gdy wiedzą, że dana osoba jest Żydówką lub Izraelczykiem. Nie sądzę więc, by nawet myśleli o Żydach jako o grupie na tyle wyraźnej, by miało to znaczenie.

Oczywiście wielu Hindusów rozpozna kippę i inne żydowskie znaki i będzie wiedział, co mają na myśli, itd. Ale mentalność tutaj nie jest po prostu tym, gdzie ludzie dbają o takie rzeczy. To już tak zróżnicowane społeczeństwo.

Powszechną tutaj mentalnością jest zachowanie własnej religii i tradycji dla siebie i pozwalanie innym na zachowanie ich.

Zgadzam się z komentarzem Nikhila, że ​​pewnie nierozsądnie byłoby spacerować po wielkomiejskiej muzułmańskiej dzielnicy ubranej w ortodoksyjny strój żydowski w środku nocy. Ale to dość ekstremalny przykład. Myślę też, że nawet to by było w porządku. Zdecydowana większość muzułmanów w Indiach są bardzo uprzejmy, przyjazny i jak na myśl własną firmę. Nie sądzę, by obchodziło ich to, czy ortodoksyjny Żyd przeszedł przez ich okolice. Aby jednak zachować ostrożność, być może istnieją mądrzejsze sposoby spędzenia wakacji. Więc zapomnijmy o skrajnym przykładzie.

Każdego roku duża liczba Izraelczyków i innych Żydów jest turystami w Indiach. Nie jestem świadomy ani jednego przypadku nękania przez Żydów religijnych lub etnicznych Żydów przez podróżników. (Gdyby tak się stało, to prawdopodobnie dlatego, że byli obcokrajowcami, w szczególności dlatego, że byli Żydami. Pamiętaj jednak, że ludzie Zachodu są ogólnie traktowani bardzo dobrze, więc nawet to nie byłoby powszechnym ani dużym problemem). Większość Żydów podróżujących w Indiach prawdopodobnie nie noszę kippah ani w inny sposób nie wyglądam na Żydów, ale nie sądzę, że byłby to problem, nawet gdyby tak się stało. Szczerze mówiąc, myślę, że byliby traktowani podobnie jak inni ludzie z Zachodu. (Z szacunkiem.)

Osobiście znam starszego rosyjskiego Żyda, który co roku odwiedza Indie, a on zawsze nosi specjalną żydowską czapkę (nie wiem dokładnie, jak się nazywa, tylko że nie jest to kippa). Nie wiem, czy bycie Żydem było dla niego problemem nawet raz.

Jeśli martwisz się tym, możesz uniknąć dyskusji na temat religii i polityki podczas pobytu w Indiach. Myślę jednak, że nawet to byłoby w porządku. Dopóki ktoś nie porusza się w sposób inwazyjny, głosząc teologicznie lub politycznie, nie powinno być absolutnie w porządku. Widzę Indie jako kraj bardzo tolerancyjny religijnie.

Szczerze mówiąc, byłbym nieco bardziej zaniepokojony , gdybyś był muzułmaninem (chociaż Indie mają dużą populację muzułmańską), ale nawet to byłoby całkowicie w porządku.

Źródło: Mieszkałem i podróżowałem przez pięć lat w Indiach i rozmawiałem z wieloma żydowskimi i izraelskimi turystami oraz emigrantami o ich doświadczeniach tutaj.

Jeśli spróbujesz google „antysemityzm Indie”, nie znajdziesz prawie żadnych współczesnych przykładów. (I nie ma to również większego znaczenia historycznego.) Jest artykuł z Jerusalem Post z 2010 roku zatytułowany „Nie boimy się, w Indiach nie ma antysemityzmu” . Tłem tego artykułu było bombardowanie niemieckiej piekarni w Maharasztrze i spekulacje, że żydowskie centrum religijne przy ulicy może być również celem. Jednak artykuł przedstawił to jako zwykłą możliwość, a nie fakt.

Rachel Kupchik, liderka centrum religijnego, zauważyła:

Indie to kraj absolutnie pozbawiony antysemityzmu. Nigdy nie było i nie ma teraz. W przeciwieństwie do niektórych krajów europejskich, w których musisz ukrywać fakt, że jesteś Żydem, tutaj w Indiach bycie Żydem budzi szacunek.

Chociaż ogólnie powinniśmy uważać na takie ogólne stwierdzenia, myślę, że sentyment Kupchika jest w większości poprawny. I jest wyraźnie w stanie wiedzieć, jako długoletni żydowski mieszkaniec Indii, który regularnie kontaktuje się z innymi Żydami w Indiach. Na marginesie, nie jestem również pewien, do których krajów europejskich się odnosi, ale mogła oznaczać izolowane obszary w niektórych europejskich miastach.


2
Uwaga: „Byłbym nieco bardziej zaniepokojony, gdybyś był muzułmaninem”, że muzułmanie atakowali także hindusów, a nie tylko na odwrót
JonathanReez wspiera Monikę

3
@niico Podejrzani z 2008 r. byli Pakistańczykami. Nie oznacza to jednak, że jest bez znaczenia. To nie jest moje oświadczenie i dodałem ostrzeżenie przed wyciągami zbiorczymi pod cytatem, nie jestem pewien, czy zauważyłeś.
Revetahw mówi: Przywróć Monikę

1
@niico Ta odpowiedź opisuje doświadczenia mojego żydowskiego przyjaciela, który nosi żydowski kapelusz w Indiach. Ponadto Rachel Kupchik prowadzi grupę żydowską, więc jestem pewien, że wie, o co chodzi.
Revetahw mówi: Przywróć Monikę

2
@ orzechy Dokładnie. Jest tu tak wiele różnorodności i ludzie po prostu nie dbają o takie rzeczy.
Revetahw mówi Przywróć Monikę

2
@ orzechy Mówisz, że nie pamiętasz nikogo żydowskiego, ale „musisz”. Nie wydaje mi się, aby tak się działo i jest to duże założenie - szczególnie, gdy czyjeś bezpieczeństwo jest na linii. W Indiach (lub na całym świecie) nie ma wielu Żydów, a jeszcze mniej z zewnętrznymi znakami, więc z pewnością możliwe jest, że nie widziałeś nikogo, kto wyglądałby na Żyda. Spotykanie ludzi, którzy wyglądają na Żydów, jest bardzo rzadkie we wszystkich, z wyjątkiem kilku konkretnych miejsc na całym świecie. Inne religie w większości są pewne, ale może to nie mieć znaczenia dla PO.
niico

10

Jako ktoś, kto wcześniej podróżował do Indii z możliwymi do zidentyfikowania Żydami (sam jestem świecki). Ja i koledzy z mojej grupy stwierdziliśmy, że Bangalore nie jest ryzykowne dla Żydów. Od tego czasu rozmawiałem także z kilkoma podróżnikami, którzy to potwierdzili.

Bardziej oficjalnym źródłem jest biuro antyterrorystyczne rządu Izraela, które wydaje ostrzeżenia o podróżach w Izraelu. Jest w języku hebrajskim, ale możesz spojrzeć na mapę i zobaczyć, że w tej chwili w Kaszmirze w Indiach są tylko ostrzeżenia o podróży (myślę, że Kaszmir jest trochę marginalny i trochę niebezpieczny dla żydowskich podróżników, moim zdaniem na podstawie niepotwierdzonych doświadczeń).

W rzeczywistości Indie są bardzo popularnym celem podróży w Izraelu i wielu Izraelczyków odwiedza je przynajmniej raz w życiu.

To powiedziawszy, powinieneś uważać w Indiach, a także czytać o różnicach kulturowych między kulturą zachodnią i indyjską. To piękne miejsce z wieloma życzliwymi ludźmi, ale polecam przeczytać o tym i starać się zrozumieć kulturę w Indiach, a zwłaszcza w południowych Indiach.

Sama Bangalore jest ogromna i jeśli pozostaniesz przy „dobrych częściach”, wszystko będzie dobrze - przygotuj się na szok kulturowy, ponieważ Indie bardzo różnią się od Izraela czy Kanady.


2
@pnuts Nawet porady izraelskiego rządu nie wspominają o „żydowskich” podróżnikach. Zaleca się, aby Izraelczycy zachowali ostrożność w Kaszmirze. „Izraelski” obejmuje palestyńskich muzułmanów, ateistów, Żydów, którzy nawrócili się na inne religie itp. W każdym razie, myślę, że rozsądnie byłoby, gdyby OP był ostrożny w Kaszmirze, jeśli nosi
kippę

1
@ orzechy Aby być całkowicie uczciwym - większość ludzi, którzy tam byli (Kaszmir jest piękny), spotkała się tam z rasizmem opartym na byciu Żydem. Zakładałem, że ostrzeżenie o terroryzmie w poradach rządu Izraela było z tym związane, ale istnieje duża szansa, że ​​się mylę. Wolałem popełnić błąd po bezpiecznej stronie, a nie niszczyć jakiegoś obszaru.
Benjamin Gruenbaum

6

Absolutnie nie. Indie są bardzo tolerancyjne wobec innych religii. Sam byłem tam z moim żydowskim przyjacielem. Był taki miły stary człowiek, który miał problem z noszeniem jakiejś skrzynki. Mój przyjaciel Erik podbiegł do niego i pomógł mu. Mężczyzna był wyznania muzułmańskiego i pobłogosławił Erika w języku, który znam: hindi. Erik chodził po całym mieście pomagając ludziom, zarówno hinduskim, jak i muzułmańskim, i bez względu na religię lub kulturę, ci ludzie mu dziękowali (nawet jeśli byli na różne sposoby). Zauważyłem nawet, że córka jednego z tych ludzi, którym pomógł Erik, naprawdę go lubiła, ponieważ się w nim zakochała. Niestety, Erik i ja wyszliśmy kilka tygodni później, a serce dziewczyny musiało zostać złamane. Chodzi mi o to, że w dzisiejszych czasach nie musisz się martwić zagrożeniem z powodu swojej religii. Rozumiem cały ten rasizm i ekstremistyczne kłopoty, ale każdy mężczyzna / kobieta ma prawo wyrazić swoje przekonania i każdy kraj, w tym Indie, szanuje to. Każdy kraj, który tego nie robi, powinien. W rzeczywistości niepokoi mnie sama myśl o ludziach obawiających się podróżowania do miejsc, w których przebywa ogromna liczba osób, które nie są tej samej religii / przekonań. Bez przestępstwa, @Daniel. Tylko upewnij się, że nie dziwią Cię symbole, które inne kultury ukradły z hindi i sanskrytu, takie jak symbol swastyki. Sam symbol swastyki ma bardzo dobre znaczenie, ale naziści zmienili piękny symbol miłości i pokoju w ciemny, okropny symbol nienawiści i pogardy. Powodzenia w Indiach. Tylko wskazówka, jest tam bardzo tłoczno. i każdy kraj, w tym Indie, szanuje to. Każdy kraj, który tego nie robi, powinien. W rzeczywistości niepokoi mnie sama myśl o ludziach obawiających się podróżowania do miejsc, w których przebywa ogromna liczba osób, które nie są tej samej religii / przekonań. Bez przestępstwa, @Daniel. Tylko upewnij się, że nie dziwią Cię symbole, które inne kultury ukradły z hindi i sanskrytu, takie jak symbol swastyki. Sam symbol swastyki ma bardzo dobre znaczenie, ale naziści zmienili piękny symbol miłości i pokoju w ciemny, okropny symbol nienawiści i pogardy. Powodzenia w Indiach. Tylko wskazówka, jest tam bardzo tłoczno. i każdy kraj, w tym Indie, szanuje to. Każdy kraj, który tego nie robi, powinien. W rzeczywistości niepokoi mnie sama myśl o ludziach obawiających się podróżowania do miejsc, w których przebywa ogromna liczba osób, które nie są tej samej religii / przekonań. Bez przestępstwa, @Daniel. Tylko upewnij się, że nie dziwią Cię symbole, które inne kultury ukradły z hindi i sanskrytu, takie jak symbol swastyki. Sam symbol swastyki ma bardzo dobre znaczenie, ale naziści zmienili piękny symbol miłości i pokoju w ciemny, okropny symbol nienawiści i pogardy. Powodzenia w Indiach. Tylko wskazówka, jest tam bardzo tłoczno. niepokoi mnie sama myśl o ludziach obawiających się podróży do miejsc, w których przebywa ogromna liczba ludzi, którzy nie wyznają tej samej religii / przekonań. Bez przestępstwa, @Daniel. Tylko upewnij się, że nie dziwią Cię symbole, które inne kultury ukradły z hindi i sanskrytu, takie jak symbol swastyki. Sam symbol swastyki ma bardzo dobre znaczenie, ale naziści zmienili piękny symbol miłości i pokoju w ciemny, okropny symbol nienawiści i pogardy. Powodzenia w Indiach. Tylko wskazówka, jest tam bardzo tłoczno. niepokoi mnie sama myśl o ludziach obawiających się podróży do miejsc, w których przebywa ogromna liczba ludzi, którzy nie wyznają tej samej religii / przekonań. Bez przestępstwa, @Daniel. Tylko upewnij się, że nie dziwią Cię symbole, które inne kultury ukradły z hindi i sanskrytu, takie jak symbol swastyki. Sam symbol swastyki ma bardzo dobre znaczenie, ale naziści zmienili piękny symbol miłości i pokoju w ciemny, okropny symbol nienawiści i pogardy. Powodzenia w Indiach. Tylko wskazówka, jest tam bardzo tłoczno. ale naziści zmienili piękny symbol miłości i pokoju w ciemny, straszny symbol nienawiści i pogardy. Powodzenia w Indiach. Tylko wskazówka, jest tam bardzo tłoczno. ale naziści zmienili piękny symbol miłości i pokoju w ciemny, straszny symbol nienawiści i pogardy. Powodzenia w Indiach. Tylko wskazówka, jest tam bardzo tłoczno.


5
„Rozumiem cały ten rasizm i ekstremistyczne kłopoty, ale każdy mężczyzna / kobieta ma prawo wyrazić swoje przekonania i każdy kraj, w tym Indie, szanuje to. Każdy kraj, który tego nie robi, powinien”. Pierwsza część tego stwierdzenia nie jest prawdziwa, a druga część nie pomaga uniknąć niewygodnych lub niebezpiecznych sytuacji.
Daniel

-3

hmm .... wszystkie doświadczenia są niepotwierdzone, więc proszę, wybierz i wybierz, jak chcesz. Wiele z nich jest „starych”, więc rzeczy mogły się zmienić na gruncie per se. Mniej więcej pół dekady wstecz lub nieco więcej przebywałem w Himachal, Garwhal i Uttarakhand i byli oni „atakowani” przez około pół dekady lub dłużej przez izraelską młodzież. Cholera, dlaczego właśnie tam, nawet Varanasi, które jest częścią Uttar Pradesh, stało się pół-żydowskie. Rozumiem przez to, że prawie wszystkie restauracje miały ślady judaizmu. Wystarczy wyszukać „Hebrajskie znaki w Himachal Pradesh” lub „Hebrajskie znaki w Uttarakhand” lub w dowolnym miejscu na północy i południu, a trafisz sporo linków. Możesz więc mieć pewność, że będziesz mieć przyjemne doświadczenie.

W rzeczywistości czasami obserwowano coś w rodzaju „odwrotnej dyskryminacji”. Była dziewczyna, która stała się moją przyjaciółką podczas podróży. Kiedyś zostałem zaproszony do ich miejsca kultu religijnego, gdzie żydowski mnich powiedział o zanieczyszczeniu krwi i podobnych rzeczach, które uważałem za niegrzeczne. W ten sposób ciastko się kruszy :(


Ta odpowiedź wydaje się nie dodawać wiele do istniejących odpowiedzi i moim zdaniem nie jest jasna.
Willeke

-4

Zobacz ten link -> Czy Żydzi są bezpieczni w Indiach

Żydzi byli prześladowani tylko przez muzułmanów i chrześcijan, ponieważ ich istnienie obala ich twierdzenie, że są prawdziwymi wyznawcami Abrahama. Inne religie - hindusi, buddyści nie zawracają sobie głowy wiarą Żydów. Większość Hindusów, buddyści nawet nie wiedzą nic o Żydach i ich wierze. Dla większości Hindusów wszyscy pozostali ludzie są tylko obcokrajowcami, bez względu na ich kraj.


6
W Indiach żyje 140 milionów muzułmanów. Trzecia najwyższa populacja muzułmańska w dowolnym kraju.
niico

2
Daj spokój. Powiązanie z quora, a następnie wyrzucenie losowej (całkiem radykalnej imho) opinii? To jest odpowiedź VLQ.
Tomáš Zato - Przywróć Monikę

-6

Jak w przypadku każdej podróży - zachowaj ostrożność w domu, nie idź ciemnymi alejkami (dosłownie i przysłowiowo). Jeśli to możliwe, porozmawiaj z miejscowymi Żydami, poproś o poradę w swoim hotelu, a kiedy będziesz na ziemi, jeśli sytuacja będzie się wydawać źle, posłuchaj jelit.

Niewątpliwie wybranie się jako Żyda może narazić cię na nieco większe ryzyko w dowolnym miejscu na świecie - w kraju z 140 milionami muzułmanów - religią, której książka zawiera wyraźną nienawiść do Żydów, jak wiemy - np. Koran:

„7: 166 Żydów to małpy”

„4: 160 Żydów czyni zło”

„9:29 Walcz i podbijaj Żydów”

... ryzyko w Indiach będzie prawdopodobnie nadal nieco wyższe.

Odwiedziłem Bangalore i chociaż jest to głównie Hindus, istnieje znaczna populacja muzułmanów.

Kluczowe pytanie brzmi: co jest dla ciebie ważniejsze - utrzymanie zewnętrznej tożsamości żydowskiej w stanie nienaruszonym podczas pobytu w Indiach i ryzyko nieznacznego wzrostu. Czy obniżenie tego ryzyka poprzez utrzymanie niższego profilu?

Osobiście uważam, że nie ma wstydu w tym drugim, ale tylko Ty możesz odpowiedzieć na to pytanie.

EDYCJA Moim osobistym doświadczeniem w Bangalore było to, że ludzie byli przyjaźni, choć ciekawi - w tym muzułmanie. Nie widziałem żadnej wyraźnej dyskryminacji Żydów (ani innych) - ale pamiętam też, że nikt nie był przebrany za Żyda.

Gdybym miał zgadywać, powiedziałbym, że ryzyko kłopotów jest niskie, ale nie istnieje.


4
Usunięto wątek obraźliwego komentarza, który wymknął się spod kontroli. Zachowaj wszystkie komentarze w tajemnicy i bierz dyskusje na czacie podróży .
Mark Mayo wspiera Monikę


Uczciwość jest ważniejsza niż nie obrażanie się - jeśli nieustannie boimy się obrażać i dlatego pomijamy prawdę - cywilizacja zachodnia jest skazana na porażkę. Prawda jest ważniejsza niż cokolwiek innego - musimy mieć możliwość swobodnego omawiania ważnych tematów.
niico
Korzystając z naszej strony potwierdzasz, że przeczytałeś(-aś) i rozumiesz nasze zasady używania plików cookie i zasady ochrony prywatności.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.