Jako rodzimy użytkownik języka angielskiego, jakie dwa dodatkowe języki zapewniłyby mi najwięcej możliwości podróżowania na świecie?

47

Wynika to z rozmowy o podróży, którą grupa z nas odbyła w hostelu w Londynie. Zakładając, że podróżuję losowo między krajami i kontynentami, które dwa języki oprócz angielskiego zapewniłyby największą użyteczność w danym kraju?

Podejrzewam, że hiszpański (Ameryka Północna, Ameryka Południowa) i francuski (Europa, Afryka), ale bazując na języku francuskim i hiszpańskim, być może najlepiej byłoby spędzić czas na nauce innego języka?

To pytanie jest prawdziwą zagadką, ponieważ obowiązują następujące ograniczenia

Czas wymagany na „funkcjonalność” w języku (kompromis kosztów i czasu)
Szansa na osiągnięcie biegłości w dowolnym znaczącym czasie (mandaryński)
Dialekty regionalne niszczące biegłość (arabski)
Łatwiejsze języki dodatkowe leżące u podstaw społeczeństwa (argument arabski kontra francuski)
Podobieństwo rodzin językowych (Romans) prowadzące do zmarnowanego wysiłku (włoski kontra francuski)
Użyteczność języka (niemiecki a angielski przy zrozumieniu angielskiego)
Przyjemność jest niewielką kwestią

Chętnie zastanawiam się nad innymi przemyśleniami, ale jest to naprawdę interesujący temat do rozważenia, jeśli jesteś nastawiony językowo.

languages language-choice

— Venture2099
źródło

6

Arabski, około 20 krajów na Bliskim Wschodzie i w Afryce Północnej oraz wielu muzułmanów na całym świecie. około 340 milionów rdzennych Arabów i wielu innych mówi. Mówię po arabsku, angielsku i indonezyjsku, moim następnym językiem będzie hiszpański i myślę, że będę obejmował prawie cały świat z wyjątkiem Chin;) w niektórych regionalnych dialektach zawsze możesz najpierw nauczyć się klasycznego arabskiego, każdy będzie w stanie zrozumieć i mówcie do was w tym.

— Nean Der Thal

14

Nie jestem pewien, czy podążam za twoim rozumowaniem podobieństwa języków. Języki romańskie nie są tak podobne, że od razu można je wszystkie zrozumieć, jeśli znasz hiszpański lub francuski, ale gdy znasz już jeden, inne powinny być łatwiejsze do nauczenia się. Nauka drugiego nie zawsze jest zmarnowanym wysiłkiem, ale będzie o wiele bardziej efektywnym wykorzystaniem czasu niż próba rozpoczęcia od zera w zupełnie innym języku, ponieważ możesz stać się kompetentnym przy znacznie mniejszym wysiłku.

— Zrelaksowany

3

Naprawdę nie jest jasne, o co pytasz! Mówisz, że chodzi o użyteczność, ale w swoich szczegółach nie mówisz o użyteczności, mówisz o wielu swoich preferencjach. Jedyne, co dajesz nam wyjaśnić, co rozumiesz przez użyteczność, to „najbardziej użyteczna w danym kraju”. Nie mówisz, czy masz na myśli największą liczbę krajów bez względu na wielkość lub populację. Czy chcesz, aby języki, dzięki którym komunikujesz się z „największą liczbą osób”, czy tylko z „niektórymi osobami w większości kraju”? Różnica jest większa niż myślisz, jeśli weźmiesz pod uwagę Chiny i Indie.

— hippietrail

3

@ Venture2099 Pytanie jest całkowicie niejasne ze wszystkich powodów, dla których listy hippietrail. Duża liczba wyświetleń nie oznacza, że ludzie polubili pytanie, gdy je znaleźli. A hippietrail nie dyskredytuje pytającego: podał jasne powody, dla których uważa, że to złe pytanie.

— David Richerby,

2

Wydaje się, że języki napisane w innym alfabecie powinny otrzymać punkty bonusowe. Być może uda mi się wymazać niektóre francuskie znaki, nazwy miast na hiszpańskich znakach i tak dalej dla większości języków europejskich. Ale jeśli jest w języku chińskim, arabskim lub innym języku, który nie używa alfabetu rzymskiego, nie otrzymuję żadnych informacji od znaków.

— Kate Gregory

42

Zakładając, że a) wybieramy kraje losowo, bez względu na wielkość, populację lub popularność wśród turystów, b) wybieramy języki, które pozwalają nam komunikować się tam, gdzie nie ma angielskiego, oraz c) ignorując trudność w nauce języka, ja ” Prawdopodobnie używam francuskiego i arabskiego , choć hiszpański również jest bardzo podobny.

Jako oficjalny język 29 krajów , a także cała masa terytoriów innych niż francuski , francuski jest dość wyraźny # 2 w stosunku do angielskiego.
Język arabski jest na drugim miejscu z 27 krajami i terytoriami (nie wszystkie są znane), i jest przydatny również w pozostałej części świata muzułmańskiego - choć realistycznie rzecz biorąc, nie będziesz miał dużo szczęścia rozmawiając w nowoczesnym języku arabskim taksówkarz w Dżakarcie.
Hiszpański nie jest daleko w tyle za 20 krajami i chociaż nie jest tak naprawdę wzajemnie zrozumiały, daje całkiem spore szanse w 10 krajach portugalskojęzycznych . Można nawet argumentować, że ponieważ w wielu krajach Maghrebu mówi się zarówno po arabsku, jak i po francusku, hiszpański (który prawie się nie pokrywa) jest w rzeczywistości bardziej przydatny.
Czwarty to prawdopodobnie rosyjski, który, choć nie zawsze oficjalny, jest używany przez znaczną część ludności w 20-osobowych krajach byłego Związku Radzieckiego .

I niektórzy kandydaci, którzy nie znajdują się w pierwszej 4:

Chiński jest niekwestionowanym językiem nr 1 na świecie pod względem liczby rodzimych użytkowników, ale ma bardzo ograniczone zastosowanie poza Chinami.
Hinduski / urdu mają również wielu native speakerów i drugorzędnych, ale praktycznie wszyscy z nich są w Indiach, Pakistanie i Nepalu, gdzie zwykle można znaleźć anglojęzycznego bez większego wysiłku. (Nie dotyczy to np. Chin.)

— jpatokal
źródło

24

Argumentowałbym, że hiszpański powinien znaleźć się na pierwszym miejscu, ponieważ wiele krajów arabsko-francuskojęzycznych jest w stanie wojny (Somalia, Irak, Syria) lub niebezpiecznie jest je odwiedzić bez przewodnika (Demokratyczna Republika Konga, Komory, Haiti) - w takim przypadku nie musisz mówić w lokalnym języku. Tymczasem wszystkie kraje hiszpańskojęzyczne są całkowicie bezpieczne od 2014 r.

— JonathanReez wspiera Monikę

8

Drugi punkt @JonathanReez. Ale nie wszystkie kraje hiszpańskojęzyczne są bezpieczne, np. Gwatemala, Meksyk i Kolumbia (choć nie wszystkie miejsca). Są jednak znacznie bezpieczniejsze niż większość krajów arabskich. Dubaj jest spoko. Jordania i Maroko mogą być nieco bezpieczniejsze. Podobnie jest Egipt w niektórych lokalizacjach.

— DumbCoder

@JonathanReez W rzeczywistości oficjalne porady na Komorach są dość pozytywne, o co chodzi? Republika Środkowoafrykańska z pewnością powinna znaleźć się na szczycie listy, Niger i Mali również są całkowicie niedostępne, jeśli skorzystasz z oficjalnej porady. I wtedy? Nawet w 5-6 krajach w dół, francuski jest nadal bardziej rozpowszechniony niż hiszpański, nawet zanim zastanawia się nad Hondurasem lub Wenezuelą. A lista jpatokal oparta jest wyłącznie na języku urzędowym, więc nie obejmuje wielu miejsc, w których mówi się po francusku… nawet Maroka, który jest naprawdę łatwym celem!

— Zrelaksowany

@Relaxed widziałeś, jak wyglądają Komory? To nie jest dokładnie turystyczny raj ... Kanada, Szwajcaria i Monako mają dużo anglojęzycznych użytkowników. Reszta listy nie wygląda bardzo atrakcyjnie pod względem turystycznym. Masz jednak dobre zdanie na temat Maroka / Algierii / Tunezji.

— JonathanReez wspiera Monikę

1

@JonathanReez Nie wiem, dlaczego „twierdzisz, że hiszpański powinien być na pierwszym miejscu”. jpatokal wyraźnie stwierdza na początku swojej odpowiedzi, że wybieramy losowo spośród wszystkich krajów świata, nie biorąc pod uwagę wielkości, populacji, popularności wśród turystów itp. Jeśli zmienisz założenia, aby uwzględnić bezpieczeństwo, wielkość i rozkład populacji na świecie, więc tak, odpowiedź może się zmienić i hiszpański powinien być # 1. Aby być orędownikiem diabła (jak powiedział DumbCoder), świat mówiący po hiszpańsku ma również niebezpieczne miejsca.

— Fixed Point

7

Aby zapewnić rozszerzenie odpowiedzi jpatokal i komentarza MeNoTalk, opowiadam się za nauką kilku języków romańskich. Jeśli chodzi o liczbę osób mówiących po hiszpańsku, myślę, że hiszpański jest wyraźnie przed nami, ale francuski jest również przydatny w dużych częściach świata (nawet jeśli jest używany jako drugi język przez ograniczoną liczbę osób, jest to język urzędowy i język edukacji w wiele państw).

Co najważniejsze, dla ciebie jako anglojęzycznego nauka języka francuskiego, hiszpańskiego, a może także portugalskiego, a nawet włoskiego nie powinna być trudna. Podczas gdy angielski jest najściślej związany z językami germańskimi, ma również duży słownik języka łacińskiego, który pomoże ci nauczyć się języków romańskich. Kiedy poznasz jeden z tych języków, nauka dwóch lub trzech powinna być jeszcze szybsza.

Jako europejski mówca francuski mogę oczywiście być stronniczy, ale znałem (rodzimych) mówiących po hiszpańsku lub francusku, którzy biegle posługują się innym językiem w ciągu kilku miesięcy. Znam też wielu ludzi biegle posługujących się czterema lub pięcioma językami romansu. Jeśli chodzi o nagrodę, możesz komunikować się z wieloma ludźmi w Ameryce Południowej, Afryce, dużych częściach Europy i kilku innych krajach gdzieś przy stosunkowo niewielkim wysiłku.

Natomiast nauka języka arabskiego (tutaj nawiasem mówiąc do francuskiego tutaj) i chińskiego jest prawdopodobnie bardziej interesująca, ponieważ oba te języki mają wiele głośników i otworzyłyby dla ciebie zupełnie inny zestaw kultur, ale spoglądałbyś na wiele lat starań, aby stać się nawet umiarkowanie kompetentnym w jednym z nich, a następnie zacząć prawie od zera w drugim.

— Zrelaksowany
źródło

3

To pokazuje część problemu w pytaniu. Czy chcemy po prostu zrozumieć sedno tego, co mówią znaki i co mówią ludzie wokół nas? Czy chcemy tylko podstawy podróży „ile to kosztuje?”, „Gdzie jest toaleta?”? Czy chcemy być w stanie komunikować się, a jeśli tak, to do jakiego stopnia płynności? Już sama znajomość hiszpańskiego oraz kilka wskazówek na temat francuskiej wymowy i pisowni doprowadziły mnie bardzo daleko do włoskiego i portugalskiego, ale znacznie mniej po rumuńsku, niż się spodziewałem, pomimo wielu długich wizyt. To samo działa z językami słowiańskimi, jeśli oczywiście uczysz się rosyjskiego.

— hippietrail

„… najbardziej użyteczna”. Zinterpretuj to tak, jak lubisz. Gdybym powiedział, jak przydatny jest angielski podczas podróży po świecie, nie miałbyś problemu z odpowiedzią na to pytanie. Dlatego nie powinieneś mieć problemu z odpowiedzią na pytanie drugim najbardziej przydatnym językiem angielskim.

— Venture2099,

2

Interpretowanie rzeczy, które lubimy, jest subiektywnością. Wymiana stosów wymaga obiektywizmu. W przeciwnym razie wszystkie odpowiedzi są poprawne, a wszystkie odpowiedzi są niepoprawne, w zależności od tego, kto lubi interpretować. Biorąc pod uwagę, że przyjmujemy niejasności, drugi angielski na świecie zdecydowanie znajduje się między hiszpańskim a francuskim. Arabski, chiński i rosyjski są lokalnymi językami angielskimi w związku z ich dużymi częściami planety.

— hippietrail

Całkowita obiektywność jest niemożliwa. Przestań próbować wykoleić odpowiedź z zaciemnieniem. Przeczytaj swoje komentarze; próbują wprowadzić absurdalny poziom mechanicznego zadawania pytań, którego ludzie nie są w stanie utrzymać.

— Venture2099,

5

Musisz wziąć pod uwagę malajski (lub indonezyjski. W większości jest taki sam).

Czas potrzebny na „funkcjonalność” w tym języku
Z tego punktu widzenia jest to zdecydowanie najłatwiejszy język, jakiego kiedykolwiek próbowałem (nigdy nie próbowałem esperanto).
Wymowa i gramatyka są łatwe. Pisanie jeszcze więcej (głównie podobne do włoskiego)

Szansa na osiągnięcie biegłości w jakimkolwiek znaczącym czasie
Nie osiągnąłem jeszcze tego punktu (3 lata), ale wydaje się to rozsądne. Powiedziałbym, że 3 lata, jeśli nauczysz się poważnie (mam na myśli rodzimą biegłość).

Użyteczność języka
Główny język Indonezji, Malezji i Brunei.
ważne w Singapurze (większość Chińczyków rozumie malajski), południowej Tajlandii i kilku innych
Może być przydatny na Tajwanie (Łatwiej jest znaleźć migranta z Indonezji niż anglojęzycznego Tajwanu)
W sumie od 220 do 280 milionów osób mówiących.

Dialekty regionalne niszczące biegłość
Indonezyjski malajski jest w 99% rozumiany w Malezji, Brunai i Singapurze (wśród mówców malajskich). Malajski z Tajlandii Południowej prawdopodobnie różni się znacznie.

Łatwiejsze języki dodatkowe leżące u podstaw społeczeństwa (argument arabski kontra francuski)
Nie jestem pewien, czy rozumiem, co masz na myśli.
Chiński (hokian i mandaryński) są językami drugorzędnymi w większości okolic, ale nigdy nie nauczysz się ich w swoim życiu (zakładając, że mówisz po angielsku i masz więcej niż 5 lat)

Podobieństwo rodzin językowych
podobne do tagalog (aka filipiński)
Prawdopodobnie podobne do innych języków austroneskich. Podczas pobytu na Tajwanie poznałem kilka słów Amisa.

Przyjemność jest niewielką kwestią Dobra. Ponieważ indonezyjska muzyka pop jest rodzajem tortur (lubię jednak muzykę Batak)

— Madlozoz
źródło

4

Chociaż mogę zgodzić się, że malajski jest stosunkowo łatwy do nauczenia się i potencjalnie dobry wybór, nie zgadzam się, że jest bardzo pomocny, jeśli podróżujesz do Singapuru i już mówisz po angielsku. Podróżując z Chińczykami z Singapuru do Malezji i Indonezji, myślę, że „większość Chińczyków rozumie malajski” to trochę przesada. Zauważyłem też, że Tajwańczycy mają każdy dobry angielski (przynajmniej osoby poniżej 40 roku życia), nie wychodziłem na poszukiwanie języka malajskiego na Tajwanie, ale byłbym zaskoczony, gdyby było łatwiej niż znaleźć anglojęzycznego.

— wiersz 1

1

Nie jestem pewien, czy to jest poprawne w tych dniach, właśnie opuściłem Singapur po 6 latach życia i mieszałem się z różnego rodzaju ludźmi, spotkałem tylko jedną osobę, która potrafiła mówić po malajsku, ale nie po angielsku (był to facet w wieku ponad 60 lat). Na Tajwanie byłem na wakacjach z jedzeniem / piciem i nie jestem pewien, czy będę nazywał ludzi w barach „elitą akademicką”, ale rozumiem o co ci chodzi.

— wiersz 1

2

Twoje komentarze na temat mandaryńskiego opierają się na założeniach. Każdy, kogo znam, kto nauczył się jako obcokrajowiec, nieustannie opowiada o tym, jakie to łatwe. Wszyscy walczyli z tonami, większość nie opanowała tonów, a jednak wielu z nich biegło. Kolejnym brakiem w pytaniu OP jest brak wzmianki o mowie i piśmie. W każdym razie zbieranie wystarczającej liczby postaci, aby były przydatne w Chinach i Japonii, jest dość łatwe. Nauka wystarczająca do przeczytania gazety lub książki wcale nie jest łatwa, ale też wcale nie niemożliwa.

— hippietrail

1

@hippietrail Próbowałem nauczyć się madarin. 6 miesięcy ciszy na poważnie we Francji. Potem przez 4 miesiące podróżowałem po Tajwanie (przyznaję, że nie miałem już ochoty się uczyć). Dźwięki są nie tylko trudne do wymówienia. Uszkadzają również twój (przynajmniej mój) słuch, kiedy mówią z normalną prędkością. Oczekuję sylaby, a oni dają mi melodię. Poza tym miałem 36 lat, kiedy zaczynałem; na pewno nie pomaga. Podczas pobytu na Tajwanie byłem zaskoczony, że przypadkowo nauczyłem się alfabetu

— Madlozoz,

2

Zgadzam się z tobą, jeśli jesteś malajski / indonezyjski. Na pewno jest prawie tak łatwa do nauczenia się jak hiszpański dla jednojęzycznego anglojęzycznego. Miałem 46 lat, kiedy zmierzyłem się z mandaryńskim. Dwa miesiące w Chinach i jeden miesiąc na Tajwanie. Nauczyłem się, że wielu wymawia zarówno słowa, jak i fonemy w różny sposób w różnych obszarach, zwłaszcza mniejszości, dla których mandaryński jest drugim językiem. Wciąż mam podstawy podróży, takie jak pytanie, gdzie coś jest i zamawianie jedzenia i napojów, w tym menu bez angielskiego. Ale w obu krajach w moich hostelach było wielu ludzi z Zachodu, którzy rozmawiali po chińsku.

— hippietrail

0

Zapominacie teraz o jednym z najważniejszych języków na świecie, a na przyszłość - portugalskim!

Po opanowaniu języka portugalskiego możesz nauczyć się hiszpańskiego praktycznie za darmo, pod względem jego rozumienia. Gramatyka, słownictwo i ogólna struktura języka portugalskiego i hiszpańskiego wynosi około 90%. Nie żartuję tutaj.

Pod względem znaczenia jako głównego języka świata istnieje wiele, wiele powodów. Portugalski jest używany oficjalnie przez 280 milionów ludzi na 5 kontynentach i jest piątym najczęściej używanym językiem na świecie! Portugalski jest używany w: Portugalii (w tym Azory i Madera), Brazylii, Angoli, Mozambiku, Gwinei Bissau, Wyspy Zielonego Przylądka, Wyspy Świętego Tomasza i Książęca, Timoru Wschodniego, Makau, Gwinei Równikowej.

Brazylia ma obecnie 5. najsilniejszą gospodarkę na świecie! Brazylia jest OGROMNYM krajem, który zajmuje około 50% powierzchni lądowej w Ameryce Południowej. Jest to wyjątkowo piękny i bogaty w zasoby naturalne kraj, który ma obfitość: ropy naftowej, gazu ziemnego, złota, srebra, kawy, cukru i jest światowym liderem w branży lotniczej, telekomunikacyjnej, technologii komputerowej oraz głównym producentem / eksporterem ważne towary konsumpcyjne i żywność. 51% wszystkich mówców w Ameryce Południowej mówi po portugalsku.

Portugalski jest trzecim najczęściej używanym językiem europejskim na świecie, trzecim najczęściej używanym w obu Amerykach i pierwszym najczęściej używanym językiem na półkuli południowej.

Portugalski jest językiem wielu ważnych globalnych organizacji, w tym: Mercosuru, Unii Ameryki Łacińskiej, Unii Europejskiej, Unii Afrykańskiej i CPLP (Wspólnota Krajów Mówiących po Portugalii - które mają nawet własne igrzyska olimpijskie).

Portugalski jest używany w 6 krajach afrykańskich, w których Angola i Mozambik mają 5 najsilniejszych afrykańskich gospodarek w Afryce. Oba te kraje mają bogate zasoby naturalne, w tym: ropę, gaz ziemny, złoto, diamenty, srebro, cukier, kawę itp.

Głównymi partnerami handlowymi wszystkich portugalskojęzycznych narodów, zwłaszcza Brazylii, Angoli, Portugalii, Mozambiku, są między innymi: Chiny, Stany Zjednoczone, Indie, Kanada i Australia. Jako taki, język portugalski ma dobrą pozycję jako ważny język XXI wieku i poza gospodarką światową.

Portugalski jest obecnie nauczany jako preferowany język 2d w wielu krajach na świecie, w tym: w Japonii, Chinach, Argentynie, Urugwaju, Paragwaju, Wenezueli, Południowej Afryce, Namibii, Senegalu, Francji, Hiszpanii, Luksemburgu, Andorze itp.

Na całym świecie istnieją ogromne portugalskie społeczności imigrantów w następujących krajach: Kanada, Stany Zjednoczone, Wenezuela, Anglia, Francja, Niemcy, Luksemburg, Andora, Namibia, Afryka Południowa, Izrael, Australia, Indie, Chiny, Japonia itd.

A portugalski wkrótce stanie się 7. oficjalnym językiem Organizacji Narodów Zjednoczonych.

Wszystkie powyższe powody są pozytywnym dowodem na to, że płynność, a nawet podstawowa konwersacja po portugalsku jest ogromnym atutem w dzisiejszym zglobalizowanym świecie.

A co najważniejsze, portugalski jest bardzo pięknym i ekspresyjnym językiem romańskim, który z każdym dniem staje się coraz ważniejszy! A znajomość tego wspaniałego języka oznacza, że będziesz w stanie komunikować się z milionami portugalskojęzycznych na całym świecie. Co więcej, znajomość języka portugalskiego daje ogromną przewagę nad wszystkimi innymi, jeśli kiedykolwiek odwiedzasz kraj hiszpańskojęzyczny!

— Jerzy
źródło

1

Czy masz jakieś odniesienia do tworzenia kopii zapasowych tych liczb?

— Kos,

1

Portugalski został już wspomniany. Zasadniczo wiele z twoich argumentów sprowadza się do faktu, że Brazylia jest duża, ale poza tym jest przydatna tylko w ograniczonej liczbie krajów (oczywiście, może to być 51% mówców w Ameryce Łacińskiej, ale wciąż jest to tylko jeden kraj, to samo dotyczy względnie przemyślane porównanie półkuli południowej). Reszta nie zawsze jest bardzo przekonująca, np. Portugalski nie jest ważnym językiem, na przykład francuski system edukacji (z pewnością uczy się go jako drugiego języka obcego wraz z ponad 50 innymi językami, ale daleko za hiszpańskim i niemieckim).

— Zrelaksowany

2

Portugalski jako oficjalny język ONZ to także długa nadzieja narodów lusofonów, ale to głównie pobożne życzenia, podobnie jak dodatkowe stałe miejsca w radzie bezpieczeństwa.

— Zrelaksowany

Większość tej odpowiedzi ma niewielkie znaczenie dla pytania, jakich języków powinien nauczyć się turysta. Tak, gospodarka Brazylii jest duża, ale fakt, że Brazylia prowadzi duży handel np. Z USA, oznacza, że amerykański biznesmen może uczyć się portugalskiego. Ale nie czyni portugalskiego zdalnie użytecznym dla turystów odwiedzających USA. I czy podobieństwo do hiszpańskiego nie tnie na dwa sposoby? Czy nie lepiej byłoby uczyć się hiszpańskiego, a następnie wybrać portugalski „prawie za darmo”?

— David Richerby

1

„Portugalski jest trzecim najczęściej używanym językiem w obu Amerykach”, a jeśli się go nauczysz, od razu zyskasz przewagę! Racja.

— WGroleau,