Karty SIM o długiej żywotności w Europie


41

Regularnie podróżuję do Europy (Niemcy, Polska, Francja, Szwajcaria). Za każdym razem, gdy przybywam do kraju, kupuję tanią przedpłaconą kartę SIM. Problem polega na tym, że wszystkie te tanie karty SIM mają krótki czas nieaktywności, ze względu na ich charakter płatności zgodnie z rzeczywistym użyciem. Na przykład większość z nich umrze po 3 miesiącach bezczynności, a ich reaktywacja jest prawie niemożliwa.

Czy można kupić (prawdopodobnie drogą) kartę SIM, która działa przez długi czas bez względu na jej aktywność? Chcę mieć stałe numery komórkowe w niektórych krajach europejskich.

Na przykład podróżuję mniej więcej raz w roku do Europy. Za każdym razem powinienem wysłać e-mailem do znajomych, że w przyszłym tygodniu będę w Niemczech, a po przyjeździe wyślę ci mój nowy numer, aby do mnie dotrzeć. Chcę mieć stały niemiecki numer telefonu komórkowego, ponieważ mogę przesłać im e-mailem, że w przyszłym tygodniu będę w Niemczech i będzie można skontaktować się ze mną pod moim niemieckim numerem (który jest już w książce telefonicznej).


Karty SIM post-paid mogą być przechowywane przez długi czas bez względu na aktywność ...
Aditya Somani

6
@AdityaSomani dla płatnych kart SIM, zwykle należy być rezydentem z miejscem pracy i adresem w odpowiednim kraju.
Googlebot

Ach Uczciwy punkt!
Aditya Somani

2
Czy próbowałeś po prostu zadzwonić na linię obsługi klienta, wyjaśnić im wzorce korzystania z telefonu i zapytać, czy mogą utrzymać twoją kartę SIM w bardziej trwały sposób? Wyobrażam sobie, że większość firm telefonicznych ma w swojej bazie danych pole „dezaktywuj datę”, które jest wypychane za każdym razem, gdy klient doładowuje swoją płatność. Personel obsługi klienta może być w stanie ręcznie zastąpić to ustawienie na wiele lat w przyszłości, jeśli zostanie o to poproszony. W końcu pomogłoby to zapewnić powtarzalność współpracy z nimi rok po roku; mniej prawdopodobne jest przejście na jednego z konkurentów.
tobyink

1
Sprawdź Twilio , nie jest to specyficzne dla urządzeń mobilnych, ale możesz łatwo kupować numery w wielu krajach i przekazywać połączenia przychodzące.
johndbritton

Odpowiedzi:


21

W Niemczech możesz używać rozmowy Aldi . Jeśli kupisz kredyt za 30 EUR, karta SIM będzie aktywna przez 24 miesiące.

Kolejną zaletą jest to, że możesz używać karty SIM w całej UE i nie będzie to bardzo kosztowne - połączenia przychodzące są bezpłatne, stawka połączeń wychodzących jest taka sama jak w Niemczech.


2
Alternatywą byłoby Simyo.
FooBar,

@FooBar Czy liczby Simyo pozostają aktywne tak długo? Mam taki, ale używam go zbyt często, aby wiedzieć i nie mogłem znaleźć informacji na ten temat na stronie internetowej.
Zrelaksowany

Mieszkam teraz w Szwecji i nadal mam swój numer simyo. Nie mogę podać górnej granicy, ale na pewno dłużej niż 3 miesiące. Myślę, że raz nie używałem mojego przez około 8 miesięcy ...
FooBar,

@FooBar po doładowaniu karta Simyo będzie aktywna przez 12 miesięcy: simyo.de/faq.html pod „recht”
Dirty-flow

Problem z używaniem niemieckiej karty w Sweeden lub innym kraju UE polega na tym, że połączenie internetowe będzie droższe niż chciałbym zapłacić.
Grzenio

9

Chociaż różni się od dostawcy sieci do dostawcy sieci, z mojego doświadczenia wynika, że ​​wielu opiera się na tym, ile kredytu kupujesz jednocześnie. Na przykład, jeśli kupisz doładowanie w wysokości 30 USD, kredyt ten może być ważny tylko przez 30 dni, jednak jeśli doładujesz za 100 USD, kredyt ten może być ważny przez okres do 1 roku.


2
Raz wypróbowałem tę strategię, ale zarówno karta SIM, jak i moja opłata zniknęły po okresie aktywności. Szukam bezpiecznego sposobu, aby polegać na swoim numerze, kiedy planuję podróż.
Googlebot,

5
Zasadniczo zależy to od Regulaminu, musisz przeczytać je uważnie przed rozpoczęciem!
Gagravarr,

9

We Włoszech IIRC większość dostawców utrzymuje kartę SIM aktywną przez 11 miesięcy lub rok po ostatniej aktywności. Według tej (włoskiej) strony internetowej wielu dostawców ma 12-miesięczny okres ważności. Karta SIM CoopVoce ma ważność 24 miesięcy , choć w ostatnim miesiącu możesz odbierać tylko połączenia. Wiatr , na przykład, dezaktywuje go po 12 miesiącach, ale utrzymuje liczbę dostępną do ponownej aktywacji przez kolejne 12 miesięcy.

W przypadku, gdy możesz doładować online, zawsze możesz zdecydować się na „odświeżenie” go od czasu do czasu, poprzez umieszczenie niewielkiej ilości środków na karcie SIM.

Taryfy w Europie są dość wygodne ze względu na przepisy i mogą stać się takie same jak krajowe w niedalekiej przyszłości (również ze względu na przepisy).


9

Osobiście mam 9- cio procentową kartę simyo starter , którą od czasu do czasu (co około 9 miesięcy) doładowuję za pośrednictwem interfejsu internetowego. Ma ważność 24 miesięcy i można go ponownie uruchomić po doładowaniu. Ma również całkiem dobry pakiet transmisji danych (4,90 € / miesiąc za 200 Mb, po czym spowalniasz tylko prędkość GPRS i nie musisz płacić więcej - całkowicie za okazjonalne sprawdzanie poczty). Szybkość transmisji danych bez pakietu wynosi 0,23 € / MB, co jest dość drogie w porównaniu do taryfy Flat Internet Minimum.

Jest również doskonale przydatny poza granicami Niemiec do połączeń i SMS-ów, ponieważ stawki są całkowicie rozsądne, jeśli jesteś poza granicami Niemiec: 0,09 € / min za połączenie i 0,07 € / min za SMS. Odbieranie połączeń jest również bezpłatne w UE , co sprawia, że ​​ta taryfa jest naprawdę przydatna, nawet jeśli jesteś poza terytorium Niemiec. Pamiętaj jednak, że jeśli dzwonisz na nie-niemieckie numery UE, podczas gdy w Niemczech stawki są wyższe i wynoszą 0,29 € / min (tak, kosztuje 3 razy tyle, niż jeśli dzwonisz z nie-niemieckich numerów UE za granicą), więc bądź ostrożny .

W przypadku połączeń danych poza Niemcami nadal kupowałbym lokalną kartę SIM, ponieważ szybkości transmisji danych są nadal (moim zdaniem) drogie (0,23 EUR / MB lub 4,99 EUR / 7 dni / 100 MB) na potrzeby roamingu (które, mam nadzieję, wkrótce się zmienią ) . Dlatego mam również następujące karty do połączeń danych, gdy nie jestem w Niemczech:

  • UK: Lebara UK plus 150 (ważny tylko przez 84 dni , więc musisz go wyrzucić i za każdym razem zdobyć nowy. Karta SIM kosztuje tylko 1 £ - około 1,2 € i można ją kupić na każdym lotnisku i pociągu międzynarodowym stacji, więc może to nie być duży problem). Nie zawiera nieograniczonej ilości danych, ale może wystarczać do sporadycznego przeglądania. Lebara codziennie udostępnia bezpłatnie 1 MB danych, co może być przydatne.
  • Szwecja: Rubbet Halebop . Ważny przez 12 miesięcy , ale doładowanie w wysokości 249 SEK będzie zawierać tylko połączenia śródlądowe (200 oddzielnych połączeń niezależnie od długości połączeń) i dane (3 GB, co powinno być więcej niż wystarczające dla podróżnych). Niestety sama karta SIM jest dość droga (100 SEK, co stanowi około 10 GBP lub 12 EUR), więc powinieneś ją zdobyć tylko wtedy, gdy planujesz odwiedzać Szwecję więcej niż raz w roku lub jeśli chcesz przeglądać Internet, ponieważ nadal jest najtańszą kartą jednorazową, jeśli potrzebujesz tam połączenia danych.
  • Węgry: Mam podstawową kartę SIM Telenor Praktikum , która jest ważna przez 180 dni , ale możesz ją doładować, a następnie ważność zostanie przedłużona do 12 miesięcy Możesz to zrobić za pośrednictwem interfejsu internetowego, nawet z zagranicy. Stawki nie są jednak zbyt dobre, ale pakiet danych ograniczy Cię także do prędkości GPRS po zużyciu, więc możesz od czasu do czasu przeglądać, jeśli jesteś na Węgrzech.

Uwaga: stawki obowiązują w momencie pisania tego postu (20 czerwca 2014 r.)


Karta SIM prepaid jest ważna tylko 12 miesięcy: „Das simyo Guthaben hat KEINE Begrenzte Gültigkeit. Die simyo SIM-Karte hat ein Aktivitätszeitfenster. Dieses hat, je nach Startguthaben, eine Dauer von bis zu 12 Monaten. Durch die Mindestaufladung von 15 Euro automatisch ein neues Aktivitätszeitfenster von weiteren 12 Monaten. ”
Dirty-flow,

8

Jak wspomniałeś o Szwajcarii, oto opcja dla Szwajcarii.

Karta przedpłacona M-Budget Mobile wygasa dopiero po 12 miesiącach, po czym możesz ją ponownie aktywować (i odzyskać wszystkie środki) w ciągu następnych 6 miesięcy, dzwoniąc na ich infolinię. Masz więc w sumie 18 miesięcy, zanim Twój numer zostanie wyłączony. Informacje te można znaleźć w sekcji FAQ w „Wie lange ist mein Guthaben gültig?”.

Nigdy nie zdawałem sobie sprawy z tej zasady, zanim ją sprawdziłem, ale od lat mam stary telefon z jedną z ich kart SIM jako kopię zapasową i używam go w przybliżeniu raz w roku. Zawsze zastanawiałem się, dlaczego nigdy się nie dezaktywował.


5

T-Mobile w Holandii przynajmniej utrzymuje kartę przedpłaconą aktywną przez 6 miesięcy po ostatnim użyciu (chociaż specjalne stawki rabatowe i takie rzeczy zwykle muszą być zużyte szybciej niż to). To najdłużej o czym wiem.
Użycie tam może oznaczać użycie karty lub dodanie do niej kredytu (co można zrobić za pośrednictwem strony internetowej).
Możesz sprawdzić, czy to ostatnie dotyczy także dowolnej posiadanej karty. Oczywiście, jeśli musisz tylko wysyłać SMS-y co 2-3 miesiące, aby karta była aktywna, a karta umożliwia roaming do bieżącej lokalizacji, jest to również opcja. Po prostu zaznacz to w swoim kalendarzu :)


1
W rzeczywistości Vodafone utrzymuje twoją kartę przez 12 miesięcy od ostatniego obciążenia, IIRC.
SQB

@SQB Ostatnie ładowanie! = Ostatnie użycie
gerrit

@SQB, jak mówi Gerrit, przynajmniej TM wyraźnie określa ostatnie obciążenie lub użycie (czyli wysyłanie wiadomości, dzwonienie do kogoś itp.). Odbiór AFAIK się nie liczy (chociaż międzynarodowy może, ponieważ tam przyjmowane są opłaty).
jwenting

Tak, więc jeśli odwiedzasz raz w roku, a po 12 miesiącach od ostatniego ładowania, możesz ładować podczas wizyty i być dobrym przez rok. Po 6 miesiącach od ostatniego użycia będziesz musiał wysłać wiadomość o utrzymaniu przy życiu.
SQB

5

Przez jakiś czas miałem jedną z tych niekończących się simów. Kilka lat temu ich marketingową sztuczką było przekonanie ludzi do zmiany oferty. Jednak właśnie połączyli się w jedną z głównych firm, która nagle zmieniła swoje przepisy i warunki, przez co straciłam swój numer przedpłacony.

Więc nawet jeśli zabezpieczysz jedną z tych kart SIM, możesz stracić za rok.

Inne rozwiązanie można znaleźć w VOIP. Istnieje wielu dostawców, którzy oferują ci numer VOIP. Zaletą takiego numeru jest to, że z niemieckim numerem telefonu możesz być nawet dostępny we własnym kraju, tak samo jak masz dostęp do Internetu. Jestem klientem nomado.eu, który oferuje numery niemieckie. . Normalnie numery VoIP to numery stacjonarne, jednak istnieją aplikacje, które używają tych numerów na smartfonie. Na przykład Nomado ma dostępną aplikację.

Nadal potrzebujesz połączenia internetowego ze smartfonem, ale w tym celu możesz nadal kupować numery prepaid przy każdej wizycie w Europie.


Myślałem o tym, ale potrzebujesz połączenia danych, aby faktycznie odebrać połączenie, które może szybko stać się drogie.
Zrelaksowany

@Relaxed Może to wymagać trochę dochodzenia, ale ostatnio zawsze zabezpieczyłem przedpłacony plan danych

plus z połączeniem Wi-Fi może być jeszcze tańszy

4

Podczas wakacji na Słowacji kupiłem przedpłaconą kartę SIM (T-mobile), tak jak Ty, i chociaż oficjalna dokumentacja głosi, że wygasa po 3 miesiącach, to kiedy przyszedłem do sklepu rok później, powiedzieli, że kiedy ją doładowałem w górę ponownie się aktywuje i to była standardowa procedura. Nie mam pojęcia, w których innych krajach lub u innych dostawców tak jest, ale zdecydowanie warto to sprawdzić.


4

W Niemczech Fonic (i Lidl Mobile , który jest zasadniczo tym samym produktem pod inną marką, ale tańszy) oferuje karty przedpłacone o nieograniczonej ważności i rozsądnych pakietach danych, które można zarezerwować przez SMS lub online.

Obaj używają sieci O2, która jest nieco zatłoczona w zatłoczonych obszarach, jeśli chodzi o mobilną transmisję danych, ale jeśli używasz jej głównie do połączeń i lekkiego użycia danych ze smartfona, prawdopodobnie nic ci nie będzie.

Aktualizacja (2015-01-23): Niestety, Lidl zmienił operatorów swoich produktów (teraz korzystają z sieci Vodafone). Od tego czasu pakiet danych 5 GB nie jest już dostępny dla ogólnej karty SIM „głosowej”. Można go włączyć tylko na karcie SIM „data” sprzedawanej tylko z modemem USB 3G.


3

Karty Giffgaff i Three SIM tracą ważność po sześciu miesiącach bezczynności - większość innych brytyjskich operatorów ma jeden miesiąc.


1
IIRC Wkładanie karty SIM do odpowiedniego telefonu co 5 miesięcy i 2 tygodnie, gdziekolwiek jesteś na świecie, i wysyłanie jednej wiadomości tekstowej po stawkach roamingowych to dość tani sposób na przedłużenie ich życia
Gagravarr

3
Oprócz tego Three UK traktuje obecnie 11 krajów jako kraje „macierzyste”, jeśli chodzi o rozmowy i minuty. Są to Australia, Austria, Dania, Hongkong, Indonezja, Włochy, Makau, Republika Irlandii, Sri Lanka, Szwecja, Stany Zjednoczone, a od 1 lipca obejmie także Francję, Szwajcarię, Norwegię, Finlandię i Izrael
Matthew Steeples

3

Na Węgrzech T-Mobile zapewnia karty SIM „DOMINO” (przedpłacone) z 12-miesięcznym okresem ważności.


3
Czy możesz podać link, aby ludzie mogli zobaczyć szczegóły?
Mark Mayo

1
czy mógłbyś trochę szczegółowo opisać, na przykład dodając link do strony internetowej Domino lub mówiąc, jak utrzymać ją przy życiu (czy można dodać trochę kredytu, aby ją utrzymać?)
Vince

2

Istnieją dwie firmy, w których możesz kupić międzynarodową kartę SIM. Jest to również usługa płatności zgodnie z rzeczywistym użyciem bez umowy, ale nie wygasa i nie opiera się na roamingu. Co więcej, możesz mieć ten sam numer WSZĘDZIE. Możesz sprawdzić, co pobierają i zdecydować. Nie jest bardzo tani, ale jest idealny dla osób podróżujących regularnie tak jak Ty.

sims2go i planetsim to dwie firmy.

mam nadzieję, że to pomoże ;-)


2

Poczekaj trochę dłużej. Ponieważ Neelie Kroes (komisarz europejski) ma jedną stawkę dla całej Europy jako kluczowy punkt. UE działa na rzecz roamingu bez europy do 15 grudnia 2015 r. (Źródło http://www.iphoneclub.nl/326009/commissie-europarlement-stemt-in-met-afschaffen-roaming/ )

Taryfy roamingowe w Europie: http://ec.europa.eu/digital-agenda/en/roaming-tariffs

więc odpowiedź na twoje pytanie brzmi: uzyskaj tani abonament, przestań kupować przedpłacone karty SIM. Wybierz jeden w kraju, który odwiedzasz najczęściej.

edytuj, aby odpowiedzieć na komentarze:

Być może rejestracja rodzaju adresu granicznego (przepraszam za niemiecki link) http://www.grenspostadres.nl/assets/media/pdf/Deutsch.pdf

Ale wszystkie te sztuczki sprawiają, że jest droższy niż karta przedpłacona. https://www.simquadrat.de/ wydaje się być ważny na zawsze. bezterminowo. źródło: http://www.toytowngermany.com/lofi/index.php/t302356.html


1
To tak naprawdę nie odnosi się do pytania, wciąż musisz być w Europie, a może nawet mieć tam adres. W takim przypadku możesz również skorzystać z przedpłaconej karty SIM z siedzibą w UE (muszą przestrzegać tych samych zasad). Jeśli tego nie zrobisz, zapłacisz za abonament za darmo, nawet przy cenach regulowanych.
Zrelaksowany

„UE działa na rzecz roamingu w Europie wolnej od roamingu”, ale jestem pewien, że wprowadzą dodatkowe podatki od połączeń telefonicznych (na duże odległości?) Wykonywanych w innych krajach.
TCB13,

2

Istnieje usługa online o nazwie Twilio, która pozwala kupować numery telefonów w wielu kurtynach za jednego dolara miesięcznie.

Korzystając z ich strony internetowej, możesz zaprogramować zabawne rzeczy związane z tymi liczbami.

Jednym z nich jest: przekieruj na inny (międzynarodowy) numer

Możesz więc kupić stały numer we Francji i Niemczech, a jeśli chcesz, możesz przekazać je na telefon w Wielkiej Brytanii.


2

Mój niemiecki T-Mobile był aktywny wiele miesięcy po tym, jak przestałem go ładować. Nie ma informacji, jak długo ma być aktywny ... Używam również Lebary do połączeń zagranicznych, ostatnim razem, gdy załadowałem go ponad pół roku temu, nadal go używam (jedno kilkuminutowe połączenie z Polską kosztuje około 25 centów ...) i nadal jest aktywny. Nie mogę powiedzieć, czy jest na stałe, ale nie ma żadnych informacji, które muszę załadować teraz. Podejrzewam, że dopóki masz trochę euro, możesz go używać.

Nie ma jednak jasnych informacji, według których kryteriów numer zostanie wyłączony. Pewność, przynajmniej w przypadku T-Mobile, kilka miesięcy bez włączenia telefonu nie wystarczy, aby dezaktywować kartę.

W Polsce przedpłaty mają ograniczony czas po załadowaniu, a następnie musisz kupić minuty, aby przedłużyć liczbę, ale Play jest aktywny 1 rok po załadowaniu za co najmniej 10 PLN (2,5 EUR). Utrzymanie tej liczby jest prawie bezpłatne. Nie ma znaczenia, czy w tym czasie włączysz telefon z kartą!


Myślę, że nie mówisz o tym samym. OP obawia się, że karta zostanie wyłączona z powodu bezczynności, podczas gdy masz na myśli fakt, że kredyt może wygasnąć, nawet jeśli korzystasz z telefonu.
drat

@drat Rozwiązałem te problemy, jednak w Niemczech mogę tylko powiedzieć, że moja usługa T-Mobile nadal działała po kilku miesiącach w szufladzie. Jeśli chodzi o polskie karty SIM, jestem pewien, że nie ma znaczenia, czy są używane, czy nie, płacisz za przedłużenie, a termin ważności jest dobrze zdefiniowany i dostępny do sprawdzenia.
Danubian Sailor

2

Możesz być zainteresowany kartą Airbalticcard

  • 10-15 $ Karta przedpłacona (bez opłaty miesięcznej)
  • Bezpłatne połączenia przychodzące w roamingu prawie na całym świecie
  • Wygaśnięcie po 2 latach, jeśli nie będzie żadnej aktywności
  • Dodatkowe pieniądze podlegają zwrotowi na żądanie, jeśli przestaniesz ich używać
  • Podane interesujące stopy będą głównie korzystać z tej karty tylko w trybie roamingu.
  • Bezpłatne przekierowanie połączeń
  • Pakiety danych dostępne w niektórych krajach
  • Obniżona cena z kart Airbaltic na Airbaltic.

Wada:

  • Opóźnienie występujące podczas korzystania z przekierowania połączeń (czasami nawet nie jest możliwe do użycia)
  • (Zawsze?) Droższy niż lokalny dostawca
  • Pakiety danych nie zawsze są dostępne i jeszcze droższe
  • Na podstawie oddzwaniania, kiedy zadzwonisz, musisz poczekać, aż centrala oddzwoni. Ale działa całkiem dobrze.
  • Dzwoniący faktycznie płacą za roaming
  • Estoński numer telefonu (z prefiksem +372)

1

W Portugalii wygasają domyślnie za 3 miesiące. Jeśli jednak wykonasz połączenie telefoniczne lub wyślesz wiadomość przed upływem terminu ważności, karta zostanie przedłużona na kolejne 3 miesiące.

Wiem, że nie jest to idealne rozwiązanie, ale żaden przewoźnik nie pozwala ci posiadać nieużywanego numeru przez ponad 3 miesiące.


1

Polecam korzystanie z podróżnej karty SIM podczas podróży po Europie. Zwykle używam podróżnego symulatora Tellink, który działa idealnie i jest tani, ale nie tak tani jak lokalne karty SIM. Możesz go również używać w każdym kraju.


0

Lyca Mobile może mieć dla Ciebie interesującą ofertę.

Oferują bezpłatne połączenie głosowe w sieci Lyca, gdzie istnieje Lyca. Możesz na przykład zadzwonić za darmo z polskiej Lycy do British Lyca lub ... Lyca w Indiach. To jest bardzo fajne. Minus jest taki, że ważność jest tylko 3 miesiące po ostatnim doładowaniu. Ale można doładować za pośrednictwem strony internetowej.


0

W Wielkiej Brytanii możesz skorzystać z tello.co.uk , ich kredyt przedpłacony nie wygasa i mówią, że utrzymują Twoją kartę SIM przez 6 miesięcy. Mam go od listopada 2014 r. I nie używałem go przez prawie 9 miesięcy, i nadal był aktywny, kiedy spędzałem święta Bożego Narodzenia w domu. Mają niskie stawki i dobry sygnał w mieście


-1
  1. W Polsce polecam Ci sieć wRodzinie (ten sam właściciel co jedna z największych polskich sieci - Plus. Więc wRodzinie korzysta z ich infrastruktury). Z wRodznie obowiązuje DWA lata ważności, bez konieczności doładowywania. Sieć istnieje kilka lat. Używam przez 2-3 lata.

  2. Do internetu polecam Ci polską DARMOWĄ sieć danych - Aero2. To jest całkowicie za darmo. Nie możesz rozmawiać, dotyczy to tylko Internetu. Musisz mieć jeden z niewielu modemów USB i nie każdy smartfon współpracuje z Aero2. Ale to jest DARMOWA sieć. Strona internetowa: Aero2 (niestety tylko w języku polskim :()


Ale sieć pre-paid wRodzinie można zabrać (za darmo), tylko w Warszawie - ul. Lwowska. Tam jest ich biuro. Lub będąc w Polsce, możesz kupić na swojej stronie internetowej. Niestety tylko to. Strona internetowa: wRodzinie.com.pl
Rafal

To sieć dedykowana polskim starszym osobom, więc przygotowana na to, że nie mogą mówić po angielsku w swoim call center - może nie, ale tak myślę. I najważniejsza wada - nie mają skrzynki pocztowej. Tyle że - moim zdaniem - jest to najlepsza sieć głosowa w PL. 24 miesiące ważności, dobra jakość połączeń, tanie stawki.
Rafal

Witam i witam Dodaj te szczegóły do ​​odpowiedzi, zamiast zostawiać je jako komentarze.
JoErNanO
Korzystając z naszej strony potwierdzasz, że przeczytałeś(-aś) i rozumiesz nasze zasady używania plików cookie i zasady ochrony prywatności.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.