Jak radzić sobie z innymi turystami fotografującymi moje dzieci?

36

Oświadczenie: Nie jestem pewien, czy to pytanie należy do tej witryny, czy do interpersonal.SE. Jednak podczas podróży przeżywałem tylko sytuacje opisane poniżej, a osoby robiące zdjęcia były z pewnością również turystami.

Ostatnio moja rodzina i ja (dwoje rodziców, dwie córki poniżej 3 lat) byliśmy w Hiszpanii. Bawiliśmy się świetnie w Barcelonie, a następnie w Andaluzji. Kilkakrotnie denerwowałem się jednak innymi turystami fotografującymi moje dzieci na różne sposoby:

Bardzo blisko, jak mniej niż 1 metr, a czasem nawet pochyla się, aby zrobić zbliżenie jej twarzy, gdy jest w wózku.
2-3 metry dalej, bo, jak sądzę, był to globalny obraz wózka i dziecka, lub gdy starszy spaceruje.
10+ metrów, z kamerą i obiektywem zmiennoogniskowym podczas gry. Ktoś nawet wyjął obiektyw z torby, żeby go zamontować po tym, jak poprosiłem go, aby nie robił zdjęć moim dzieciom, gdy był już blisko i przechodził.

Za każdym razem uprzejmie, ale stanowczo prosiłem ich, aby przestali to robić. Kilka razy musiałem ukryć jej twarz przed najbardziej upartymi ludźmi, a nawet miałem słowną walkę z cytowanym wcześniej facetem od obiektywów.

Być może nadmiernie chronię prywatność moich córek, ale nie wiem, kim są ci ludzie, co zrobią z tymi zdjęciami, a przede wszystkim nie pytali (nie jestem pewien, czy powiedziałbym tak, gdyby ktoś kiedyś zapytał, ale to nie o to chodzi). Jestem pewien, że 99% tych ludzi jest nieszkodliwych, ale nadal. Te sytuacje psują chwile, które lubimy w rodzinie, i nie jestem pewien, czy poradzę sobie z nimi najlepiej, jak potrafię.

Czy mogę uzyskać tutaj porady dotyczące zarządzania tymi sytuacjami? Jeszcze lepiej, jak im zapobiec? Czy zbyt agresywne jest proszenie ludzi o usunięcie zdjęć, które już zostały zrobione?

children local-customs cultural-awareness

— le_daim
źródło

Komentarze nie są przeznaczone do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została przeniesiona do czatu .

— JonathanReez wspiera Monikę

Mimo moich starań nie mogę stwierdzić, że nielegalne robienie zdjęć dzieci w Hiszpanii jest nielegalne. Fotografowanie policji jest nielegalne ... W Wielkiej Brytanii fotografowanie dzieci NIE jest nielegalne. Proszę o komentarz, jeśli wiesz więcej.

— Tim

33

Byłem tak obcy. Kiedyś ukradkiem zrobiłem zdjęcie (tubylcom) w wiejskiej szwedzkiej wiosce, przez które przebrałem się w zabawny sposób. Młody człowiek zauważył i odpowiedział gestem, przesuwając palcem po szyi. Wieśniacy należeli do sekty religijnej, która zabrania fotografowania. Innym razem zrobiłem zdjęcie schodów w Sztokholmie. Na schodach znajdowała się osoba, której nie zauważyłem. Ta osoba bardzo mnie zauważyła i skarciła, mówiąc, żebym nie robił zdjęć ludziom bez ich zgody. Po tych dwóch incydentach poprawiłem się. Kiedy mogę tego uniknąć, na pierwszym planie moich zdjęć nie ma ludzi.

Osoby robiące zdjęcia tobie lub twoim podopiecznym bez twojej zgody lub ich zgody powinny przestać to robić. Niezależnie od sytuacji prawnej robienie zdjęć podobnych do portretu bez pozwolenia jest niewłaściwe. Niewiele możesz zrobić poza tym, co zrobiła Szwedka na schodach: stanowczo powiedz im, aby nie fotografowali ludzi bez ich zgody. Jeśli są tacy jak ja, mogą się uczyć, a ty pomożesz następnej osobie.

— gerrit
źródło

Komentarze nie są przeznaczone do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została przeniesiona do czatu .

— JoErNanO

To przyjazne przypomnienie, aby zachować prywatność i powstrzymać się od kłótni i obrażania się nawzajem.

— JoErNanO

11

Zanotowałem: „Osoby robiące zdjęcia tobie lub twoim podopiecznym bez twojego lub ich pozwolenia muszą przestać to robić. To nie jest ich prawo robić” Jedyny powód, dla którego ktoś „musi przestać” nielegalne, co nie występuje we wszystkich krajach. W Stanach Zjednoczonych ludzie mają prawo robić zdjęcia (i nagrywać wideo bez dźwięku) dowolnej osoby w miejscach publicznych.

— Andy

3

@Andy Nie mówię o prawach i nie mówię o zdjęciach, w których ktoś jest częścią krajobrazu w tle. OP mówi o robieniu portretów bez pytania. Zacząłem myśleć o tym jako niegrzeczny. Przeredagowałem odpowiedź, aby wyjaśnić, że nie mówię o prawach. Czy to spełnia twoje obawy?

— gerrit

3

To, co niegrzeczne lub nie, różni się znacznie między kulturami, a czasem nawet w obrębie kultury. Mówisz, że to nie w porządku, ale to nie jest obiektywny fakt, to tylko twoja opinia. Jest wiele rzeczy, które moim zdaniem nie powinny robić, ale nie mogę zmusić nikogo do zaprzestania.

— Andy,

31

Ponieważ to pytanie nie jest oznaczone dla Hiszpanii, a dotyczy to świadomości kulturowej i lokalnych zwyczajów, należy pamiętać, że w niektórych krajach (w tym w Anglii i Walii) fotografowanie w miejscu publicznym jest zasadniczo nieograniczone, a główne odwołanie sytuacje to nie wchodzenie w te miejsca ani wychodzenie, jeśli denerwują Cię działania fotograficzne innych osób.

From http://www.photographers-resource.co.uk/photography/Legal/Access_Rights.htm :

Zasadniczo masz prawo fotografować w dowolnym miejscu, które jest własnością publiczną, w tym na drogach publicznych, ścieżkach, prawach i między przypływem a odpływem, przynajmniej jeśli nie na całym obszarze plaży w całej Wielkiej Brytanii ... Nikt inny niż policjant kto bierze to za dowód, może zabrać twój aparat, a oni powinni po prostu zabrać kartę, a nie aparat, jeśli wyjąłeś ją z aparatu i nikt nie może nalegać, abyś usunął zrobione zdjęcia

— MadHatter obsługuje Monikę
źródło

Komentarze nie są przeznaczone do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została przeniesiona do czatu .

— JoErNanO

5

Warto również zauważyć, że „nikt inny niż policjant, który bierze to za dowód” nie wymaga uzasadnionego powodu poza robieniem zdjęć publicznych, prywatnych pracowników, policji, instalacji wojskowych - „Policja jest w stanie przejąć przedmiot, jeśli istnieją uzasadnione podstawy, by sądzić, że są to dowody związane z przestępstwem ”( bikelawyer.co.uk/site/mcn-law-columns/... ), musi istnieć powód, by przypuszczać, że przestępstwo zostało popełnione, co jest uzasadnione podejrzenie, że kamera zawiera dowody. Pozostań na terenie publicznym.

— Vix

To może być prawda dla Anglii, gdy opuścili UE. Robienie czegoś takiego w kraju UE jest nielegalne. Ponieważ obraz jest przetwarzany cyfrowo, co narusza prawa do prywatności osoby na zdjęciu.

— Kami Kaze

@ Philbo Nie jestem ekspertem, ale to, co podniosłem, przeczytałem o „ogólnym rozporządzeniu o ochronie danych” (RODO). Ma zaledwie miesiąc i nie jestem prawnikiem, ale to właśnie podjąłem.

— Kami Kaze

3

1) Wielka Brytania jeszcze nie opuściła UE. 2) Nie kontynuuj tutaj tej rozmowy. Link do powyższego wątku jest ładny. Dyskusja jest tam dobrze ugruntowana. Dołącz do niego, proszę.

— MadHatter obsługuje Monikę

17

Pochodzący z Portugalii, gdzie obowiązują bardzo podobne przepisy prawne do Hiszpanii, chyba że jesteś osobą dobrze znaną w miejscu publicznym (aktorzy, politycy), masz prawo do prywatności wspieranej przez prawo przeciwko filmowaniu lub fotografowaniu w miejscach publicznych.

Ponadto istnieją dodatkowe regulacje chroniące prywatność nieletnich i stwarzające dodatkowe komplikacje nawet dla członków ich rodzin publikujących ich zdjęcia w mediach społecznościowych.

Podczas gdy inni turyści mogą tego nie robić, mieszkańcy mają również dość dobrą świadomość tych przepisów, a nawet mogą ci pomóc. Ludzie są zazwyczaj przyjaźni i nadmiernie chronią dobro i bezpieczeństwo nieletnich z reguły. Ludzie są również stosunkowo świadomi swojego prawa (i innych) do prywatności.

Powiedziałbym więc, że w tych przypadkach zdjęcia waszych dzieci są tak naprawdę celem upartego i niegrzecznego fotografa, jeśli w Hiszpanii [lub Portugalii] bardzo głośno zwrócą uwagę i ewentualnie zwrócą się o pomoc do miejscowej ludności. W rzeczywistości możesz dodatkowo zagrozić, że zadzwonisz do władz.

Wracając do Hiszpanii, Ley Organica 1/1982, 5 maja, rozważa twoje prawo do prywatności, a Ley Organica 1/1996 od 15 stycznia, zgodna z prawem ochrona nieletnich wzmacnia prawo do prywatności nieletnich.

„Artykuł 4 Prawo do honoru, prywatności i wizerunku

Nieletni mają prawo do poszanowania prywatności, prywatności i rodziny oraz własnego wizerunku. Prawo to obejmuje także nienaruszalność domu rodzinnego i korespondencji, a także tajemnicę komunikacji ”.

— Rui F. Ribeiro
źródło

7

To nie jest odpowiedź, której szukasz, ale fakt, że wiele osób robi zdjęcia twoim dzieciom, sugeruje, że twoja rodzina zbytnio wyróżnia się na tle innych turystów.

Możesz się złościć i krzyczeć na jakiegoś nieświadomego obcokrajowca, który nawet nie mówi po angielsku lub hiszpańsku i odstrasza ich, możesz zatrudnić prawnika i zrobić piekło dla przypadkowej bezdzietnej kobiety / faceta z drugiej strony globu, który pomyślałam tylko, że twoje dzieci są urocze i nie mają pieniędzy na obronę przed legalną bitwą przeciwko tobie, ale żadna z tych opcji nie powstrzyma Twojej prywatności od ingerencji innych osób.

To pozostawia tylko trzy oczywiste opcje:

Unikaj miejsc turystycznych podczas podróży z dziećmi. Ponieważ rozsądnie rzecz biorąc, bardzo wątpię, że twoje córki mają takie „powiedzenie”, gdzie idzie twoja rodzina, i wolałby raczej coś fajniejszego niż zwiedzanie starożytnego pomnika w palącym słońcu lub najwyższej klasy plaży wypełnionej ludzie po brzegi.
Nie wyróżniaj swoich dzieci tak bardzo. Używanie skromnych ubrań i wózka może w pewnym stopniu pomóc.
Zaakceptuj, że nie masz prywatności. Choć może wydawać się nieprzyjemny i inwazyjny, wydaje się, że realne zagrożenie jest bardzo niewielkie w tym, co robią inni ludzie. Bardzo niewielu prawdziwych przestępców zachowałoby się tak wyraźnie, gdyby stanowili jakiekolwiek rzeczywiste zagrożenie dla swoich dzieci.

— undercat obsługuje Monikę
źródło

2

Dlaczego ich rodzina powinna zmieniać nawyki, nie chodzić do miejsc turystycznych i nie ubierać się tak, jak chcą? Oni nie są w błędzie. Oprócz przepisów istnieją również ograniczenia uprzejmości i manier, ktoś nadal chce zrobić zdjęcie swoim dzieciom po tym, jak rodzice mówią im, że tego nie robią, a nawet kłócą się o to, jest po prostu niegrzeczny. W przeszłości robiłem zdjęcia z miejscowymi w Hongkongu, ponieważ oni też mnie o to prosili i pozwoliłem sobie na nie, ale nie byłem w żaden sposób zobowiązany. Podczas gdy w niektórych krajach obowiązują przepisy dotyczące prywatności, ludzie również muszą cię szanować.

— Rui F Ribeiro

4

„Dlaczego ich rodzina powinna zmienić swoje nawyki”, a wręcz przeciwnie, dlaczego indywidualni turyści działający niezależnie powinni być zmuszani do zmiany swoich zachowań - jeżeli mają do tego prawo. „ktoś nadal chce zrobić zdjęcie swoim dzieciom po tym, jak rodzice powiedzą im, żeby tego nie robili” to odrębny argument, z którym się zgadzam. Jeśli turyści mają tendencję do robienia zdjęć swoim dzieciom, a ty nie możesz zmienić wszystkich turystów, być może zmniejszysz interakcje i dostosujesz się do nich.

— Vix,

2

@RuiFRibeiro „Chociaż w niektórych krajach obowiązują przepisy dotyczące prywatności, ludzie muszą cię szanować”. Nie, nie muszą. Oni powinni , ale nie muszą . Zgadzam się, że byłoby to niewiarygodnie niegrzeczne, ale samo w sobie nie daje żadnego innego wyjścia niż nakazanie im zaprzestania, które mogą zignorować, jeśli zechcą.

— reirab,

1

@reirab Wygodnie zapominacie o ludziach atakujących ich przestrzeń osobistą, przesadzających nad dziećmi i używających soczewek wzmacniających ... Mógłbym również wymiotować nad ludźmi lub siedzieć na kolanach, gdy jestem zmęczony, ale istnieją ograniczenia w cywilizowanym świecie i wiele więcej na pierwszym świecie. Turyści muszą także przystosować się do warunków pogodowych. To nie tylko jednostronna ulica. Jeśli komentujesz to w kulturach, w których ludzie jako jednostki są mniej szanowani, w tym w ich osobistej przestrzeni, świat nie jest taki sam. Uważam, że ta odpowiedź jest wadliwa, zabiera ofierze swobody.

— Rui F Ribeiro

@RuiFRibeiro Aby to wyjaśnić, bardzo popieram przepisy dotyczące prywatności obowiązujące w niektórych krajach UE. Po prostu uważam, że nie ma prostego sposobu na egzekwowanie ich w tej konkretnej sytuacji i rozsądniej byłoby zaakceptować rzeczy takimi, jakimi są i odpowiednio dostosować własne zachowanie, zamiast próbować pływać pod prąd, szczególnie w czasie, gdy powinno być relaksujące wakacje dla wszystkich zaangażowanych stron.

— undercat wspiera Monikę

-3

Noś aparat i rób zdjęcia fotografom. Ponieważ w większości krajów fotografowanie czegokolwiek w miejscu publicznym nie jest nielegalne, możesz się odwzajemnić. Niektórym może to nie przeszkadzać, a inni nie mają powodu, by prosić cię o zaprzestanie.

Wygląda na to, że niektórzy nie zrozumieli mojego punktu. Ci, którzy robią to niewinnie, nie będą mieli nic przeciwko zrobieniu własnego zdjęcia, podczas gdy osoby z innymi problemami prawdopodobnie zrobiłyby, a jeśli tak, to zostały zrobione „dowody” fotograficzne. Prawdopodobnie powstrzymałoby to tych, którzy wiedzieli, że to, co robią, nie było poza planem.

Jeśli chodzi o robienie tego w kraju, w którym i tak to nie jest legalne - daj spokój, pomyśl głębiej!

— Tim
źródło

6

Wydaje się również, że jest to zła rada, ponieważ tak naprawdę nie powstrzymuje ludzi przed robieniem zdjęć, które PO chce zatrzymać. Nie jestem pewien, w jaki sposób robienie zdjęć innym osobom mogłoby powstrzymać ich przed robieniem zdjęć - prawdopodobnie są zdania, że takie rzeczy są w porządku, więc jak to pomaga?

— Chris

10

@Chris: Nawet gorzej, pokazuje tych ludzi, że jesteś w porządku z fotografowania ludzi, ponieważ jesteś robi to sam . Ponadto, jak wskazano powyżej, takie postępowanie jest w rzeczywistości nielegalne w miejscu, w którym PO powiedział, że tak się stało.

— Jörg W Mittag

@Chris Myślę, że ogólną ideą jest to, że niektórzy fotografowie mieliby duży problem z robieniem zdjęć, szczególnie ci, którzy nie zrobili nic dobrego. I to jest podstawowe założenie w tej kwestii . Ergo, ta odpowiedź jest trafna. Możliwe jest w przypadku rozpoznawania twarzy na skalę przemysłową przez Facebooka itp., Że zdjęcie badguy może zostać połączone z OP, a kiedy stukanie pukania puka, powiedz „tak, a my mamy zdjęcie fotografa!”

— Harper - Przywróć Monikę

2

@Harper: Jeśli tak jest, to odpowiedź powinna prawdopodobnie powiedzieć, że ... Osobiście nie sądzę, aby to, co mówisz, miało sens - odpowiedź stanowi, że powinieneś robić zdjęcia w krajach, w których jest dozwolone definicja ludzie, którzy PO chcą przestać robić zdjęcia, nie robią nic złego. Odpowiedź brzmi dla mnie tak, jakby próbowała zawstydzić ludzi, aby przestali, umieszczając ich na końcu odbierającym - coś, co nie wydaje mi się logicznie skuteczne. To powiedziawszy, to ja teraz odpowiadam, aby wybrać, czy wyjaśnić, włączyć, czy cokolwiek innego.

— Chris

1

@Chris prawda, widzę, gdzie może iść, ale to on musi nas tam zabrać.

— Harper - Przywróć Monikę