Czy Watykan jest uważany za kraj?


15

Mam na całe życie cel, aby zobaczyć co najmniej 50 krajów, zanim umrę. Mam zaległości, ale wydaje mi się, że większość z nich zobaczę w ciągu najbliższych 20 lat, gdy zbliżam się do przejścia na emeryturę i zarabiam fortunę. :-)

W każdym razie będziemy w tym tygodniu we Włoszech !! Częścią tej podróży będą cztery dni w Rzymie i oczywiście Watykanie.

Więc przed wyjazdem do Włoch byłem w 12 krajach. Będziemy tylko we Włoszech i oczywiście w Watykanie. Więc moje pytanie brzmi: czy liczba krajów, w których byłam, będzie teraz 13 czy 14?

A może po prostu kłócę się o szczegóły techniczne?


3
Tak samo jest z Watykanem, to nie tak, że nie odwiedziłbym, a bardziej tak, jak odwiedziłbym, kiedy odwiedzam Rzym. Z drugiej strony nie przepadam za liczeniem krajów ani przypinaniem map typu podróż. Wolałbym odwiedzić ten inny naród enklawy we Włoszech - San Marino!
hippietrail,

6
Cóż, chociaż są to doskonałe odpowiedzi na poziomie technicznym, dla twoich celów myślę, że powinieneś iść zgodnie z definicją podaną przez Franka Zappę. > „Nie możesz być prawdziwym krajem, jeśli nie masz piwa i linii lotniczych. To pomaga, jeśli masz jakąś drużynę piłkarską lub broń nuklearną, ale przynajmniej potrzebujesz piwa”. Frank Zappa Czytaj więcej na http://www.brainyquote.com
James Fleming

2
To jest dość polityczne pytanie. Co to jest „kraj”, a co nie „kraj”? Pewnego dnia na czacie odbyła się wielka dyskusja na ten temat. Co więcej, mam wrażenie, że jeśli „Watykan” zostanie zastąpiony przez coś innego (być może wiesz, co mam na myśli), to będziemy mieli wojnę z płomieniami. stąd -1 i głosuj za zamknięciem.
Maître Peseur

1
@hippietrail - W przeciwieństwie do San Marino, Watykan ma do zaoferowania wyjątkowe rzeczy: jeden z największych kościołów na świecie i wspaniałe muzeum. San Marino może być warte odwiedzenia, jeśli przechodzisz dość blisko. W tym miejscu nie ma nic naprawdę wyjątkowego. Wygląda bardzo podobnie do wielu innych miejsc we Włoszech.
Maître Peseur

Odpowiedzi:



17

Watykan jest powszechnie uznawany za kraj przez większość władz i jako taki ma międzynarodowe uznanie. To może nie być bardzo duży kraj (w rzeczywistości jest mniejszy niż amerykański Pentagon), ale mimo to jest krajem.

Jeśli twoim celem jest wyłącznie liczba osiągniętych krajów, zdecydowanie powinieneś liczyć go jako jeden (i powinieneś również odwiedzić San Marino, gdy jesteś przy nim, który jest kolejnym enklawowym krajem we Włoszech).

Jeśli Twoim celem jest zobaczenie różnych miejsc, możesz nie chcieć zaliczać go do jednego, ponieważ jest bardzo, bardzo mały. (Jeśli to jest twój cel, sugerowałbym, abyś zrewidował swój cel, być może odwiedzając przynajmniej 1/3 krajów na każdym kontynencie, co prawie na pewno sprawiłoby, że zobaczysz więcej).


22
Statystycznie rzecz biorąc, Watykan ma więcej niż dwóch papieży na kilometr kwadratowy.
Michael Borgwardt

+1 za odwiedzenie San Marino, ponieważ jest to nie tylko suwerenny kraj, ale także wspaniały. Nie jest to uważane za miejsce turystyczne, ale będąc tam sam, zapewniam wszystkich, że jest to warte podróży.
acjay

@MichaelBorgwardt - Ponad cztery na dzień dzisiejszy, jeden na emeryturze.
mouviciel

15

Watykan jest zdecydowanie krajem. Zostało to uznane w 1929 r. Na mocy traktatu z Włochami. To nie jest odrodzenie państw papieskich. Rozmiar nie ma znaczenia, że ​​jest się krajem (istnieje inny mały kraj we Włoszech: San Marino). Odwiedzając Watykan, możesz powiedzieć, że byłeś w najmniejszym kraju na świecie. To może być również najbardziej zmilitaryzowany kraj na świecie, ponieważ ponad 14% jego mieszkańców to żołnierze lub oficerowie Gwardii Szwajcarskiej. Jest to z pewnością najbardziej duchowny kraj na świecie. :-)


To. Ważne słowo to „uznane za takie” i być może „... przez Włochy”. To, co się liczy, jest skomplikowane, ale dopóki wszystkie kraje znajdujące się w rozsądnej odległości od niego uznają za kraj i same uznają za kraj, to jest to kraj bez wątpienia.
yo '

10

Wyobraź sobie, że dotarłeś do 50 krajów, w tym do Watykanu. Czy uważasz, że osiągnąłeś swój cel? Jest odpowiedź na twoje pytanie. Twoja opinia jest jedyną rzeczą, która się tutaj liczy.

Osobiście uważam, że Anglia, Szkocja i Walia to odrębne kraje, ale to Watykan jest tylko częścią Włoch. Na szczęście nie jestem dyplomatą.


Witaj i witaj w Travel.SE. Powinieneś przepisać swoją odpowiedź - bądź bardziej szczegółowy i nie rób tego pytania motywem forum.
VMAtm,

1
Cześć. Potrzebuję trochę więcej wskazówek tutaj. Nieokreślony charakter mojej odpowiedzi jest w pewnym sensie sednem.
billpg

2
@VMAtm: Myślałem, że to oryginalne pytanie było zbyt wielkim tematem na forum i dlatego, podobnie jak Marcel, głosowałem za jego zamknięciem. Nie uważam tej odpowiedzi za szczególnie gorszą niż pytanie.
hippietrail

8

Oprócz wymienionych osobno w publikacjach takich jak CIA World Factbook, Watykan ma również własną domenę ISO-3166: .va . Tytuł dla 3166 to „Kody reprezentacji nazw krajów i ich podrejonów”, co może oznaczać poddział Włoch, z wyjątkiem ...

Organizacja Narodów Zjednoczonych była stroną Watykanu, która otrzymała własną domenę, ponieważ ONZ jest reprezentowana wśród głosujących członków Agencji Utrzymania ISO 3166, a lista nazw krajów ONZ wymienia Watykan jako odrębną i odrębną od innych narodów, z brak komentarza wskazującego, że jest to terytorium innego narodu lub administrowane przez inny naród; tak jest w przypadku Montserrat, Wysp Owczych, Gujany Francuskiej i wielu innych.

Strona internetowa Stato della Città del Vaticano , przetłumaczona jako Państwo Watykańskie, mówi:

Państwo Watykańskie powstało po podpisaniu Paktów Laterańskich między Stolicą Apostolską a Włochami 11 lutego 1929 r. Zostały one ratyfikowane 7 czerwca 1929 r. Jego charakter suwerennego państwa odrębnego od Stolicy Apostolskiej jest powszechnie uznawany na mocy prawa międzynarodowego.

Artykuł 2 Paktu Laterańskiego stanowi, że

Włochy uznają suwerenność Stolicy Apostolskiej w sferze międzynarodowej za atrybut nieodłącznie związany z jej naturą, zgodnie z jej tradycją i wymogami jej misji wobec świata.

Inne narody są bez dostępu do morza, bez naturalnych granic, takich jak ocean. Watykan to po prostu naród osadzony w granicach innego narodu. Zdecydowanie powinieneś wymienić Watykan jako osobny naród na swojej trasie.


4

Jedną z często używanych definicji kraju jest to, czy jest on członkiem Organizacji Narodów Zjednoczonych. Watykan nie jest, ma status obserwatora. Jednak z pewnością jest to niezależne terytorium , które i tak jest prawdopodobnie lepszą definicją w tym kontekście niż „kraj”. A może Twoim celem powinno być odwiedzenie 50 krajów i niezależnych terytoriów.

Powiązany i ponownie wykorzystujący nieco inną definicję tego, co stanowi „ kraj ”, to Klub Stulecia Podróżników .


2
Po tej definicji Szwajcaria byłaby krajem dopiero od 2002 roku.
drat

4

tak Dlaczego?

  1. Ma przestrzeń lub terytorium, które mają międzynarodowe granice.
  2. Ma ludzi, którzy tam mieszkają na bieżąco.
  3. Ma działalność gospodarczą i gospodarkę zorganizowaną. Kraj reguluje handel zagraniczny i krajowy oraz emituje pieniądze.
  4. Ma moc inżynierii społecznej, takiej jak edukacja.
  5. Posiada system transportu do transportu towarów i osób.
  6. Ma rząd, który zapewnia usługi publiczne i władzę policyjną.
  7. Ma suwerenność. Żadne inne państwo nie powinno mieć władzy nad terytorium kraju.
  8. Ma zewnętrzne uznanie. Kraj został „zagłosowany do klubu” przez inne kraje. To Stolica Apostolska utrzymuje stosunki międzynarodowe; termin „Stolica Apostolska” odnosi się do połączenia władzy, jurysdykcji i suwerenności papieża i jego doradców do kierowania światowym Kościołem rzymskokatolickim.

Państwo Watykańskie, utworzone w 1929 r. W celu zapewnienia tożsamości terytorialnej Stolicy Apostolskiej w Rzymie, jest uznanym terytorium narodowym na mocy prawa międzynarodowego.

Stolica Apostolska utrzymuje formalne stosunki dyplomatyczne ze 174 narodami, a 68 z tych krajów utrzymuje misje dyplomatyczne na pobyt stały akredytowane przy Stolicy Apostolskiej w Rzymie. Większość ambasad znajduje się poza Watykanem i jest Rzymem. Pozostałe kraje mają misje zlokalizowane poza Włochami z podwójną akredytacją. Stolica Apostolska prowadzi 106 stałych misji dyplomatycznych do państw narodowych na całym świecie.

Watykan / Stolica Apostolska nie jest członkiem Organizacji Narodów Zjednoczonych. Są obserwatorem.

Zatem Watykan spełnia wszystkie osiem kryteriów statusu niepodległego kraju, dlatego powinniśmy uznać go za niezależne państwo.


Brzmi jak bardzo udokumentowana odpowiedź, czy mógłbyś zacytować źródło, gdybyś je użył? dzięki
Vince

Zapomniałeś wspomnieć o 0 kryterium, ostatecznym: travel.stackexchange.com/a/10636/3470
Maître Peseur

Sprawdź tę stronę: ratebeer.com/BestInMyArea.asp?CountryID=216 Nie mają browaru, ale dla mnie ważniejsze jest to, że jest miejsce, w którym można napić się piwa. Nie wiedziałem o tym, kiedy tam byłem, więc nie mogę powiedzieć „piłem piwo w Watykanie”. Wstyd.
gnasher729,

2

Krótka odpowiedź: Watykan jest krajem.

Długa odpowiedź wymaga zrozumienia, że ​​istnieje różnica między „państwem” a „krajem”, ale Watykan i tak kwalifikuje się jako jedno i drugie.

Watykan jest państwem (legalistyczna definicja niepodległego kraju), co oznacza, że ​​ma pełną suwerenność narodową. Tworzy własne prawa, ma obywateli, z których niektórzy mieszkają tam na stałe, wydaje paszporty, ma gospodarkę i bank narodowy, wydaje walutę (euro), ma terytorium (ziemię), utrzymuje stosunki dyplomatyczne w państwie na poziomie partyjnym z innymi narodami, ma granice międzynarodowe, rząd narodowy (w przypadku Watykanu monarchii teokratycznej) i jest uznawany za państwo przez inne państwa. Utrzymuje usługi pocztowe i telefoniczne, ma (bardzo ograniczony) system transportu publicznego, własną krajową służbę wojskową i tak dalej.

Należy zauważyć, że Watykan (jednostka narodowa) jest odrębny od Stolicy Apostolskiej (jednostka religijna), która utrzymuje własne relacje z innymi podmiotami.

Ktoś wspomniał również, że Watykan jest najmniejszym krajem na świecie. W rzeczywistości ten wątpliwy zaszczyt przypada Sealandii z powodu posiadania najmniejszego obszaru lądowego, choć niewiele innych państw uznaje Sealand za suwerenną.

A teraz rozszerzona odpowiedź:

Watykan kwalifikuje się również jako kraj. Kraje nie muszą być suwerenne. Na przykład Puerto Rico jest krajem, ale nie państwem, ponieważ jest administrowany przez Stany Zjednoczone, nie reguluje własnej gospodarki ani nie emituje pieniędzy, ma ograniczoną autonomię krajową (jego zdolność do stanowienia prawa jest ograniczona przez rząd federalny USA), nie jest uznawany przez inne państwa za państwo i tak dalej. Pod tym względem jest podobny do innych podmiotów niższych niż krajowe, takich jak Hongkong (część Chin) lub Anglia (część Wielkiej Brytanii) lub wewnętrzne stany Stanów Zjednoczonych.


I to jest państwo jak w głowie państwa, a nie jak w jednym z 50 stanów, które są częścią Ameryki.
CGCampbell

2

Kolejnym argumentem przemawiającym za tym, że Watykan jest krajem, o którym nikt nie wspominał, jest to, że ma własne stosunki zagraniczne, niezależne od Włoch. Na przykład Watykan oficjalnie uznaje Tajwan za kraj (i nie uznaje ChRL), a zatem gości jedną z niewielu ambasad Tajwanu na świecie i jedyną w Europie.

Należy pamiętać, że Włochy nie uznają Tajwanu za kraj i nie mają tajwańskiej ambasady, tylko przedstawicielstwo.


W innych odpowiedziach rzeczywiście wspomniano o stosunkach zagranicznych, ale kąt tajwański jest interesujący.
phoog

Watykan rozpoznaje również Palestynę, ale nie mogłem znaleźć ambasady, podczas gdy ambasada Tajwanu jest częstym miejscem na zdjęcia dla turystów z ChRL.
George Y.

Ambasada Tajwanu przy Watykanie znajduje się we Włoszech - kraju, który nie uznaje Tajwanu. Interesujący fakt.
Matthew Barclay

-1

Najważniejsze jest tutaj znaczenie słowa „kraj”. W tym wątku przedstawiono kilka argumentów uzasadniających, że Watykan jest krajem: istnienie domeny ISO-3166, wpis w księdze faktów CIA, fragmenty Paktu Laterańskiego itp.

Moja preferowana definicja „kraju” jest następująca

Nie możesz być prawdziwym krajem, jeśli nie masz piwa i linii lotniczych. Pomaga, jeśli masz jakąś drużynę piłkarską lub broń nuklearną, ale przynajmniej potrzebujesz piwa. (Frank Zappa)

Watykan nie ma piwa. Nie ma też linii lotniczej. Dlatego Watykan nie jest krajem.


Cytat Franka Zappy był z pewnością zabawny. Ale tym pomiarem, czym byłby Liechtenstein? Nie ma nic takiego. Przynajmniej nie sądzę, że tak. Może ma piwo. lol
cbmeeks,

4
Liechtenstein ma browar: www.brauhaus.li, a także reprezentację narodową w piłce nożnej: www.lfv.li
Maître Peseur
Korzystając z naszej strony potwierdzasz, że przeczytałeś(-aś) i rozumiesz nasze zasady używania plików cookie i zasady ochrony prywatności.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.