Czy rozmagnesowanie CRT jest naprawdę niebezpieczne dla pobliskich laptopów?


84

Mam stary CRT podłączony do laptopa jako dodatkowy wyświetlacz. Jak wiecie, gdy CRT się włącza, ulega on rozmazaniu; pamiętaj ten dźwięk po włączeniu lub wymuś rozmagnesowanie za pomocą menu.

CRT mają miedzianą, a często w przypadku tańszych urządzeń, aluminiową cewkę owiniętą wokół przedniej części wyświetlacza, znaną jako cewka rozmagnesowująca. Rurki bez cewki wewnętrznej można odgazować za pomocą zewnętrznej wersji ręcznej. Wewnętrzne cewki do rozmagnesowywania w kineskopach są ogólnie znacznie słabsze niż zewnętrzne cewki do rozmagnesowywania, ponieważ lepsza cewka do rozmagnesowywania zajmuje więcej miejsca. Rozmagnesowanie powoduje gwałtowne oscylowanie pola magnetycznego wewnątrz tuby wraz ze zmniejszającą się amplitudą.

Szukałem wszędzie, ale nie mogłem znaleźć, czy rozmagnesowanie ma wpływ na pobliskie dyski twarde? Czy zbliżanie CRT i laptopa jest niebezpieczne (około 7-8 cali)?



3
Twoje drugie zdanie jest poprawne, ale załącznik nie jest powodem. Klatka Faradaya nie robi wiele na temat pól magnetycznych, ale raczej pola elektryczne i składnik elektryczny pól elektromagnetycznych. Do ochrony przed polami magnetycznymi potrzebne są specjalne, drogie stopy, takie jak „mu-metal”. Wykorzystano go w laboratoryjnych oscyloskopach CRT. Korzystanie z dysków twardych jest o wiele za drogie. I tak zwane „ekranowane magnetycznie” głośniki (bezpieczne w użyciu obok kolorowego telewizora CRT) zostały wykonane nie z ekranowaniem, ale poprzez zaprojektowanie elementów biegunowych w celu „zamknięcia” pola magnetycznego poza szczeliną.
Jamie Hanrahan

8
10/15 lat temu monitory ustawiałyby się bezpośrednio na obudowach komputerów (stawiając odległość mniejszą niż 7 cali) całkowicie szczęśliwie. Jestem pewien, że nie byłoby tak, gdyby istniały tego rodzaju problemy.
Chris,

1
Jeśli masz niezwykle wrażliwy kontaktron zamykający pokrywę (który jest magiczny, a nie starszy fizyczny), wówczas rozmagnesowanie monitora może potencjalnie uśpić laptopa lub wyłączyć ekran na sekundę lub dwie! (Wiem, że jeden z moich starych laptopów Compaq to robił!). To nie jest niebezpieczne, tylko niewielka niedogodność!
George,

1
@Chris Widziałeś moją odpowiedź, prawda?
CVn

Odpowiedzi:


151

Potrzeba ogromnego gradientu pola, aby przerzucić domeny magnetyczne na dysku twardym. Dysk twardy może to zrobić, ponieważ głowice są tak blisko powierzchni, a szczeliny są tak małe. Magnesy wewnątrz silnika wrzeciona napędu i siłownika ramienia wytwarzają silniejsze pole niż cewka zewnętrzna ... ale ze względu na konstrukcję silnika nie stawiają wysokiego gradientu pola w pobliżu powierzchni.

To teoria.

Mam masową gumkę do kasowania z czasów, w których posiadałem nagrywarki audio z rolkami. Wyciąga 8,5 ampera ze 120 VAC, który jest o wiele większym prądem niż cały monitor CRT, nie mówiąc już o rozmagnesowaniu cewki wewnątrz niego. (Natężenie pola magnetycznego jest proporcjonalne do prądu.) Poza tym, że ma ono silniejsze pole podstawowe, jego pole magnetyczne jest znacznie bardziej skoncentrowane niż w przypadku cewki rozmagnesowującej (ponieważ ta ostatnia nie ma elementów biegunowych).

Jakiś czas temu miałem stos 18 zbyt małych, by być użytecznymi dyskami twardymi do laptopa (4,3 GB). Nie ma już rynku na takie małe dyski, postanowiłem spróbować eksperymentu.

Należy pamiętać, że dyski twarde zawierają wbudowany sygnał serwo (utworzony fabrycznie przez tak zwane „formatowanie niskiego poziomu”), który jest niezbędny do działania napędu. Jeśli zostanie to zbytnio osłabione, nie tylko nie da się odzyskać danych, ale także dysk.

Więc próbowałem zmusić degausser do wpływania na te dyski twarde.

Nie zrobiło to ani trochę. Nawet po dokładnych próbach rozmagnesowania, przytrzymując elementy biegunowe gumki po obu stronach napędu i wykonując ruch „wycierania”, mimo że słabe napędy wibrowały szaleńczo z pola 60 Hz ... wszystkie powierzchnie 18 napędów były nadal doskonale czytelny i zapisywalny później. (nb: Uruchomienie skanowania powierzchni do odczytu / zapisu / odczytu na 4,3 GB nie trwa długo!)

Dyski HD o pojemności 4,3 GB są znacznie bardziej prymitywną technologią niż współczesne dyski HD. Jednak nowsze dyski twarde wymagają jeszcze większego gradientu pola, aby przerzucić domeny. (To dlatego, że domeny są mniejsze, upakowane bliżej siebie ... same by się wymazały, gdyby było to łatwe.) Jeśli urządzenie, które celowo wytwarza wysoce skoncentrowane pole magnetyczne, zaprojektowane do usuwania mediów magnetycznych, nie może wpłynąć na te stare napędów, wątpię, czy cewka rozmagnesowująca telewizora CRT lub monitora może w ogóle wpłynąć na nowoczesny napęd Multi-TB.


27
Nukowałem dysk twardy profesjonalnym rozmazarką wideo typu ręcznego, zajęło to około 30 sekund. Nie mogłem być pewien, że wyczyściło talerze, ponieważ kiedy ostatecznie zawiodło, wydawało się, że opiera się na demagnetyzacji magnesów używanych do cewki i silników. W żadnym wypadku nie było to „łatwe”, przetestowałem go kilka razy i włożyłem z powrotem do komputera i nadal działało, a ostatecznie cała runda dla odgazowywacza wyłączyła go z działania.
Psycogeek

2
Jaka jest obecna ocena tego degauseratora?
Jamie Hanrahan

5
@Psycogeek: Najbardziej prawdopodobnym problemem byłyby magnesy używane do ruchu głowy, ponieważ są one używane do generowania stosunkowo rozproszonego pola magnetycznego na dość dużym obszarze. Natomiast głowica napędowa jest zaprojektowana do wytwarzania ekstremalnie skoncentrowanego pola magnetycznego na bardzo małym obszarze.
supercat

3
FYI: Najbardziej „niedrogie” (+/- 300 dolarów) „magiczne różdżki” (ręczne „gauzery”) wymagają, aby talerze z dysku były wyjmowane i czyszczone wiele razy osobno . Do tej procedury (nagie talerze) potrzebne jest pole magnetyczne o wartości co najmniej 6000 zer (lub gausów, co jest w tym samym celu takie samo) (tylko przykład, brak powiązania: datalinksales.com/degaussers/v85.htm ). Powszechnie wiadomo, że większość odgazowywaczy z głowicą prądu przemiennego (zmienne pole magnetyczne) często nie może nawet wytrzeć magnetycznej (brązowej) taśmy lo-co (300 zerowej). Nie mówiąc już o HD (nie mówiąc już o nowoczesnym kawałku pionowym HD)
GitaarLAB,

3
Przechowywanie na dysku SSD nie jest magnetyczne i nie ma wystarczającej powierzchni pętli w przewodach wewnątrz niego, aby zewnętrzne pole magnetyczne indukowało w nich duży prąd (nie to, że i tak byłaby to prawdopodobnie kompletna metoda wycierania). Więc degausser raczej nie zrobi wiele z dyskiem SSD. Nawet gdyby to zrobił, prawdopodobnie uszkodziłby tylko kontroler, ale dane w samej pamięci flash RAM mogą być nienaruszone! Wypróbuj kiedyś na starym kluczu USB. Aby usunąć dysk SSD, po prostu wyślij mu komendę SECURE ERASE. (I mam nadzieję, że napęd obsługuje go poprawnie!) Kingston.com/us/community/articledetail?ArticleId=10
Jamie Hanrahan

82

Monitory CRT były zwykle umieszczane na komputerach stacjonarnych, a dolne części tuby znajdowały się zaledwie kilka centymetrów od dysku twardego. Odbywa się to od dłuższego czasu i było powszechną praktyką przynajmniej od wczesnych lat osiemdziesiątych aż do wczesnych lat 2000, a być może nawet dłużej. Stało się to mniej powszechne, ponieważ komputery typu tower oraz monitory TFT stały się bardziej powszechne. Głównym powodem takiego użycia były prawdopodobnie wymagania dotyczące nieruchomości na pulpicie polegające na oddzieleniu samego komputera od monitora CRT; podwoiłoby to wymagania dotyczące nieruchomości biurkowych w porównaniu do zwykłego umieszczenia monitora na komputerze, ponieważ, jak pokazano również na poniższych zdjęciach, oba były często podobnej wielkości.

Przy takich konfiguracjach pulpitu dolna część rzeczywistej lampy elektronopromieniowej znajdowała się zaledwie kilka cali od urządzeń pamięci, w tym dysku twardego. Nie jestem świadomy tego, że kiedykolwiek powodowałoby to poważne problemy z przechowywaniem, a gdyby tak się stało, z pewnością nie byłby tak powszechną praktyką jak kiedyś.

Dzięki tej wiedzy możemy odpowiedzieć na twoje pytanie

Szukałem wszędzie, ale nie mogłem znaleźć, czy rozmagnesowanie ma wpływ na pobliskie dyski twarde? Czy zbliżanie CRT i laptopa jest niebezpieczne (około 7-8 cali)?

z całkiem pewnym nie, nie jest to niebezpieczne dla magnetycznych nośników danych. Może jeśli umieścisz dysk twardy bezpośrednio na monitorzei niech monitor wielokrotnie przechodzi proces rozmagnesowywania, może to potencjalnie stanowić problem, ale myślę, że to by było na tyle, ile trzeba. Nawet jeśli sama odległość była zbyt mała dla wygody, obudowa komputera częściowo lub całkowicie metalowa najprawdopodobniej skierowałaby pole magnetyczne wokół dysku twardego, zamiast go skupić. Nawet w przypadku obudów komputerowych wykonanych z plastiku (obudowa Apple II była plastikowa, ale nie jestem pewien co do stacji dyskietek), sam dysk twardy jest obudowany metalem i ostatecznie uziemiony, zapewniając ścieżkę powrotną prąd lub napięcie indukowane potencjałem (w granicach rozsądku) iw efekcie tworzą klatkę Faradaya .

Poniżej kilka zdjęć pokazujących typowe takie konfiguracje, w kolejności od roku projektowania sprzętu. Podczas gdy kilka z nich pokazuje systemy oparte na dyskietkach, nawet oryginalny IBM 5150 może mieć zmodernizowany dysk twardy (w takim przypadku dysk twardy zastąpił jeden z dwóch napędów dyskietek, a ponadto potrzebowałeś większego zasilacza i dużo pieniędzy nie wiedziałeś, co zrobić) i trudno byłoby uruchomić system Windows 98 bez zainstalowanego dysku twardego. Są to tylko ilustracje; było wiele systemów bardzo podobnie ułożonych fizycznie. Zwróć także uwagę na dolne zdjęcie; podobne konfiguracje z magnetycznymi nośnikami pamięci nie ograniczały się do komputerów!


Apple II z dwoma dyskami FDD i monitorem
Komputer Apple II z monitorem CRT umieszczony na dwóch dyskietkach. Zdjęcie: Rama, CC-BY-SA-2.0. Projektowanie sprzętu około 1977 r. Źródło obrazu


IBM 5150 PC
Oryginalny komputer IBM 5150. Zdjęcie niemieckiego Bundesarkiv, zdjęcie nr dostępu B 145 Bild-F077948-0006, CC-BY-SA. Projekt sprzętu około 1981 r., Fot. 1988. Źródło obrazu


IBM PS / 2 model 25 ze zintegrowanym monitorem CRT
IBM PS / 2 model 25 PC ze zintegrowanym monitorem CRT. Zdjęcie z domeny publicznej. Projektowanie sprzętu około 1987 roku. Źródło obrazu


Commodore Amiga 500 z monitorem CRT i zewnętrzną stacją dyskietek
Komputer Commodore Amiga 500 z monitorem CRT, z wewnętrzną stacją dyskietek po prawej stronie samego komputera (pod kratką) i zewnętrzną stacją dyskietek po lewej stronie monitora. A500 był również powszechnie używany ze zwykłymi telewizorami jako wyświetlaczami. Zdjęcie: Bill Bertram, CC-BY-2.5. Projekt urządzenia około 1987, zdjęcie 2006. Źródło obrazu


IBM Personal Computer 300PL, pulpit z osobnym monitorem CRT
IBM Personal Computer 300PL, system stacjonarny z oddzielnym monitorem CRT. Zdjęcie CC-0. Sprzęt około 1998 r. Źródło obrazu


Sharp Kombinacja TV / VHS
Zestaw Sharp TV / VHS : telewizor CRT i odtwarzacz VHS połączone w jedno urządzenie. Zwróć także uwagę na kratkę głośnika bezpośrednio przylegającą do gniazda kasety VHS. Zdjęcie Bryan Derksen, CC-BY-SA, około 2005 r. Źródło zdjęcia


1
Ładna lekcja historii. +1 tylko za to, że się uśmiecham ;-) edytuj dolne zdjęcie ma kilka magnesów stałych zaraz obok głównego komputera.
Tetsujin

Och ... ostatni raz widziałem display-on-top 8 lat temu w szkole. Dziękuję za odpowiedź ! Głosuję, gdy otrzymam 15 przedstawicieli
Nursultan Talapbekov

2
@NursultanTalapbekov Tak dzieje się, gdy tworzysz listę najczęstszych pytań w sieci.
CVn

1
Zapisałem kopię tych starych zdjęć komputerowych na potrzeby nostalgii. ☺ Ach, dobre czasy.
Synetech,

1
Stacje dyskietek Apple II zostały obudowane metalem po bokach ,u góry iu dołu. Nie jestem pewien co do przodu i tyłu - to może być po prostu ciężki plastik, nie pamiętam. Ach, to zdjęcie zabiera mnie z powrotem!
Doin

34

Gdyby rozmagnesowanie CRT było prawdziwym zagrożeniem dla nośników magnetycznych - potencjalnie narażając system na utratę danych - wtedy oryginalny komputer Macintosh byłby katastrofą utraty danych czekającą na:

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Oto zdjęcie wyraźnego komputera Macintosh SE, na którym widać, gdzie dyski - w tym dyskietki - znajdują się w stosunku do CRT:

wprowadź opis zdjęcia tutaj

To samo z Lisą:

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Jak również Power Macintosh 5200:

wprowadź opis zdjęcia tutaj

I nie zapominajmy o oryginalnym G3 iMac:

wprowadź opis zdjęcia tutaj

A oto Macintosh Color Classic:

wprowadź opis zdjęcia tutaj

A oto wewnętrzne zdjęcie tego samego Macintosha Color Classic - zrobione z tej strony - pokazujące dysk twardy stojący kilka cali bezpośrednio pod kolorowym CRT:

wprowadź opis zdjęcia tutaj


16
Nie należy go dziobać - ale cewki rozmagnesowujące były zwykle używane tylko w monitorach kolorowych, gdzie wyrównanie wiązek elektronów z maską koloru było kluczowe dla prawidłowego odwzorowania kolorów. Nie były zwykle używane z monitorami monochromatycznymi (takimi jak Macintosh Lisa i SE), ponieważ dokładne wyrównanie nie było tak ważne.
duskwuff

2
@duskwuff To nie problem. Zainspirował mnie do znalezienia zdjęcia Macintosh Color Classic, które zawiera wewnętrzne ujęcie pokazujące dysk twardy w odległości kilku cali od kolorowego CRT.
JakeGould,

1
i możesz zobaczyć cewkę degaus tutaj
maniak zapadkowy

8

Talerze magnetyczne potrzebują znacznie większych natężeń pola niż wytwarza zewnętrzna cewka rozmagnesowująca. W rezultacie dyski twarde, które są wyłączone, prawdopodobnie nie zostaną dotknięte rozmagnesowaniem.

Obsługa dysków twardych to zupełnie inna sprawa, ponieważ głowice piszące (i czytające) wychwytują i skupiają zewnętrzne pola. W rezultacie możesz uszkodzić działające dyski twarde. Podczas gdy częstotliwość sygnału odgazowywacza (z wyjątkiem włączania / wyłączania) jest zdecydowanie zbyt niska, aby oddziaływać z typowymi sygnałami odczytu, przynajmniej można sobie wyobrazić, że jego część prawie stała może doprowadzić pierwszy nasycony stopień elektroniczny do nasycenia, co uniemożliwia przetworzyć prawdziwy sygnał. Efekt ten byłby jednak tymczasowy. Potencjalna zmiana na talerzu jest większym problemem.

Inna odpowiedź brzmiała, że ​​obudowa dysku twardego działa jak klatka Faradaya: jest to zupełnie nieistotne, ponieważ klatka Faradaya osłania pola elektryczne, ale mówimy tutaj o polach magnetycznych (aby powstrzymać pole magnetyczne 50 Hz cewki rozmagnesowującej, rozmiar klatki elektrycznej musiałby być kilka kilometrów). Skuteczne ekranowanie przed polami magnetycznymi wymagałoby zamiast tego klatki z materiału przewodzącego magnetycznie (jak żelazne płyty transformatorowe) kierującego pola magnetyczne wokół napędu. Nie sądzę, że dyski twarde mają znaczne ekranowanie magnetyczne.


5

Dzięki wystarczająco silnemu odgazowywaczowi umieszczonemu wystarczająco blisko dysku twardego możesz go zniszczyć, ale nawet przy bardzo dobrze ukierunkowanym i silnym dysku musisz być tuż nad nim. Cewka na CRT jest szeroka, nieco skierowana do celu, jaki ma, a na wielu monitorach komputerowych cały obszar jest osłonięty, więc niewiele wychodzi w dowolnym kierunku.

Można sprawdzić osłonę (jeśli w ogóle istnieje), wiedzieć, że rozmiar rurki CRT wymagałby względnej siły pola magnetycznego. Myślę, że w większości sytuacji nawet siedząc na szczycie większości kineskopów (przez lata) nie można było spowodować żadnych rzeczywistych uszkodzeń, odległość 6 cali powinna wystarczyć w każdej sytuacji.

Jeśli się martwisz, cykl rozmagnesowania i tak występuje tylko przy włączaniu, jak zapewne już wiesz. Nie sądzę, aby miało to miejsce, gdy wychodzę z trybu gotowości monitora w większości urządzeń.


5

To jedna z tych starych legend, które nigdy nie umierają. Jeśli podróżujemy daleko w mgłę czasu technologicznego (powiedzmy, w połowie lat 60.), użyliśmy taśmy. Mieliśmy te maszyny do usuwania taśmy, które również wykonały dobrą robotę, prostując wczesne kolorowe telewizory (tutaj dużo upiększam). Nośniki zapisu były wtedy o wiele bardziej wrażliwe na zakłócenia magnetyczne, więc prawdopodobnie można je było zatrzeć za pomocą ręcznego rozmrażacza.

Gdy zwiększysz gęstość przechowywania, musisz obniżyć wytrzymałość materiału magnetycznego, w przeciwnym razie natychmiast usunie to swoich sąsiadów. Napęd 1 TB pod moim biurkiem nie będzie przeszkadzał niczym innym niż urządzeniem do rezonansu magnetycznego klasy badawczej.


4

Metalowa obudowa wokół dysku twardego to w rzeczywistości jedna duża metalowa klatka Faradaya. Zmienne pole magnetyczne nie mogło skutecznie go przeniknąć, niezależnie od tego, czy jest to metal diamagnetyczny, paramagnetyczny, czy ferromagnetyczny, z powodu indukcji prądów wirowych w samym metalu absorbującym zewnętrzne pole magnetyczne.

Im większy prąd przemienny, tym cieplejsza obudowa. W przeciwnym razie piece indukcyjne nie działałyby i obecnie komunikowalibyśmy się za pomocą papierowych lub kamiennych tabletek, ponieważ nie byliśmy w stanie oczyścić półprzewodników za pomocą krystalizacji frakcyjnej.

Jeśli chodzi o magnesy w napędzie. Ich pole magnetyczne jest w rzeczywistości zamkniętą pętlą, w której linie pola są dość słabe w pobliżu talerzy. Zajmuje się tym podkład z mu-metalu.


Przykro nam, ale „klatki Faradaya” nie chronią wiele przed polami magnetycznymi (jest to powszechne nieporozumienie) .. pola elektromagnetyczne (tj. RF) lub pola elektryczne, tak. Jednak ochrona przed polami magnetycznymi wymaga stopów o znacznie większej niż zwykle przepuszczalności. „mu-metal” jest powszechnym wyborem. Wysokiej klasy oscyloskopy wykorzystują mu-metal do ochrony CRT. Nie był używany w telewizorach ani w żadnym z najdroższych komputerowych kineskopów, ponieważ był zdecydowanie za drogi. Odlewy w dyskach twardych wykonane są z aluminium, które ma bardzo niską przepuszczalność, dzięki czemu pola magnetyczne mogą z łatwością je przenikać.
Jamie Hanrahan
Korzystając z naszej strony potwierdzasz, że przeczytałeś(-aś) i rozumiesz nasze zasady używania plików cookie i zasady ochrony prywatności.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.