Czy RDS jest naprawdę * rozwiązaniem * one stop shop? [Zamknięte]


13

Znalazłem się dziś w sytuacji, w której musiałem przedstawić argumenty przemawiające za zwykłymi klientami domeny systemu Windows w porównaniu z rozwiązaniem serwera terminali lub Usługami pulpitu zdalnego, jak się to obecnie nazywa, i nie mogłem myśleć o wielu. Ale moja wiedza na temat RDS jest głównie teoretyczna, więc chyba to jest powód.

Załóżmy, że ludzie potrzebują tylko aplikacji biurowych (MS Office, Internet, e-mail, być może niektóre oprogramowanie firm trzecich, takich jak menedżerowie kontaktów), które nie wymagają dużej mocy obliczeniowej i być może około 4G RAM, i załóżmy, że wszyscy klienci są przyłączone do domeny, jakie byłyby zalety i wady RDS w porównaniu do komputerów w domenie fizycznej z lokalnie zainstalowanymi aplikacjami?

Zaktualizuj po 1. odpowiedzi:

  • Zakładamy, że zewnętrzna firma zostanie zatrudniona do wdrożenia i utrzymania systemu, więc zestaw umiejętności nie ma znaczenia - to RDS, kupujemy od eksperta RDS, jeśli nie, to kupujemy od drugiego.
  • Starsze urządzenia również nie stanowią problemu, mówimy o nowym systemie lub fazie odświeżania.
  • Użytkownicy nie chcą rezygnować z doświadczenia użytkownika (Windows Desktop, standardowe aplikacje), ale nie dbają o nic innego.

Druga aktualizacja:

Oczywiście byłoby również interesujące wiedzieć, w jaki sposób obie opcje różnią się, jeśli w ogóle, z punktu widzenia konserwacji (zakładając domenę AD). Brian wspomniał o łatwiejszej kopii zapasowej, co jeszcze? Czy są tylko korzyści?

Wyjaśnienie jako pytanie zostało zawieszone jako oparte na opiniach:

Czy można to naprawdę wyjaśnić? RDS rośnie, duże firmy zaczynają nawet oferować hostowany RDS (patrz Amazon Workspaces). Nie mając dostępu do infrastruktury RDS, chciałbym usłyszeć od doświadczonych ludzi, jakie są wady i zalety RDS w porównaniu z tradycyjną konfiguracją pod względem administracji i doświadczenia użytkownika . Widzę tu niewiele miejsca na opinie. Aby dodatkowo uniknąć zbyt ogólnych odpowiedzi, podałem ustawienie w punktach powyżej.


Przykro mi, ale po prostu nie zgadzam się z tym, że moje pytanie zostało zaklasyfikowane, aby uzyskać odpowiedzi oparte na opiniach. Proszę o zalety i wady RDS w porównaniu ze standardowymi technologiami pod względem doświadczenia użytkownika (głównie łatwości użytkowania, szybkości itp.), Kosztów i łatwości administrowania. Nie szukam osobistych opinii, ale faktów lub ekspertyz, które mogłyby mi pomóc w podjęciu decyzji o dalszym postępowaniu. Podałem również bardzo szczegółowe informacje na temat omawianej infrastruktury, aby uniknąć zbyt ogólnych odpowiedzi. Prosimy o ponowne rozważenie.
ofiara

2
Jest to oparte na opiniach. Np. Ktoś stwierdził, że chodzi o koszt. Z mojego doświadczenia wynika, że ​​kilka lat temu efektywność RDS pod względem kosztów i korzyści została skutecznie zanegowana, ze względu na to, jak tanie są teraz komputery stacjonarne i jak daleko posunęły się technologie wdrażania. Niektóre osoby mogą zestawiać liczby wykazujące przewagę kosztową, niektóre mogą pokazywać liczby, które tak naprawdę nie są tak korzystne. Niektórzy sądzą (w tym Microsoft), że RDS jest przydatny jako administrator hosta skoków, ale myślę, że to okropny pomysł z punktu widzenia bezpieczeństwa (VDI jest bezpieczniejszy).
Greg Askew,

@GregAskew Zgadzam się z Tobą, że możesz wykonywać różne obliczenia kosztów i nigdy nie uzyskać tego samego rezultatu. Dlatego nie uwzględniłem kosztów w swoim pytaniu. Naprawdę chcę zrozumieć różnicę w technologii i oczywiście nie tylko w kategoriach marketingowych.
ofiara

Co rozumieć To rozwiązuje problem biznesowy lub nie. Jeśli masz pytania dotyczące ofert od dostawców, na które nie udzielono odpowiedzi, jestem pewien, że chętnie z tobą porozmawiają. Biorąc pod uwagę prostotę środowiska, dostawca może wejść i skonfigurować pilotowy serwer RDS w ciągu około dwóch godzin. Test jazdy rozwiązania jest jednym z najbardziej skutecznych sposobów uzyskiwania odpowiedzi.
Greg Askew,

Nie jestem użytkownikiem końcowym, jestem administratorem. Jeśli zapytasz mnie o temat, w którym jestem biegły, z łatwością przedstawię różnice między dwoma rozwiązaniami. Nie jestem biegły w RDS, ale mam dobry pomysł na temat tradycyjnego administratora domeny wygrywającej i chciałbym usłyszeć od doświadczonego administratora, jakie obiektywne argumenty przemawiają na korzyść jednego lub drugiego.
ofiara

Odpowiedzi:


11

Uwaga: stała się to dość długa odpowiedź, więc próbowałem ją ustrukturyzować, abyś mógł po prostu przeczytać pogrubiony tekst i nadal wymyślić najważniejsze punkty.


Chodzi o koszt. To zawsze o kosztach.

Przechodząc tutaj, pamiętaj, że liczby te cały czas się zmieniają i że minęły około dwa lata, odkąd na to spojrzałem. Metodologia obliczania kosztów / obawy i wskaźniki przynajmniej utrzymują się z czasem, ale ceny, które widzisz dla dowolnej części tego w dowolnym momencie (szczególnie licencjonowania oprogramowania), mogą być dalekie. Zachęcamy do zakwestionowania mnie w komentarzach dotyczących wszelkich cen, które uważasz za szczególnie podejrzane.

Weź pod uwagę 700 stacji roboczych z ostatnich 4 lat lub 175 USD rocznie. Dla ułatwienia dodamy średnie koszty wsparcia w wysokości 25 USD, aby uzyskać 200 USD rocznie na tradycyjne komputery stacjonarne. Tak, są też klawiatury, monitory itp., O które należy się martwić, ale masz te same akcesoria do usług terminalowych (cienkich klientów), więc do tych celów możemy po prostu zignorować to wszystko.

Dla cienkich klientów widzę produkty za jedyne 50 USD. Jednak za każdym razem, gdy przyjrzę się bliżej, te tańsze urządzenia potrzebują serwera Multipoint lub obsługują wyłącznie komputery z systemem Linux, co ogranicza zakres wdrożenia. Rozglądając się więcej, każde urządzenie typu cienki klient, którego warto użyć, nadal kosztuje co najmniej 220 USD, jeśli nie więcej. Należy jednak pamiętać, że dużą częścią modelu cienkiego klienta jest uzyskanie o wiele więcej życia cienkiego klienta przy niższych kosztach wsparcia. Zakładając 10 lat (brak części ruchomych, więc sprzęt może trwać znacznie dłużej, ale zwykle staje się przestarzały, zanim się zużyje), a teraz szacuje średnio jedynie 10 USD rocznie na wsparcie, to tylko 32 USD rocznie. Widzę też, jak ludzie zmieniają przeznaczenie starych komputerów stacjonarnych na PXE, uruchamiając cienki system operacyjny klienta, ale w tym przypadku tracisz trochę korzyści z życia i wsparcia oraz dodajesz nowe licencje na oprogramowanie, więc nie

Do tej pory jesteśmy droga naprzód na cienkich klientów. Problem polega na tym, że nie udostępniliśmy jeszcze żadnych zasobów serwera. Kiedy ostatnio na to spojrzałem (co było chwilę temu), pomyślałem, że 10 000 USD na sprzęt serwerowy może trwać sześć lat i obsłużyć około 25 klientów. Daje to kolejne 67 USD rocznie na urządzenie po stronie cienkiego klienta. Mogę również znacznie zwiększyć liczbę obsługiwanych klientów, dodając do serwera specjalne karty graficzne usług terminalowych, ale kiedy ostatnio patrzyłem, koszt kart specjalnych w porównaniu do liczby dodanych klientów był bardzo wysoki. Ponadto główną zaletą jest obsługiwanie mniejszej liczby serwerów, a my byliśmy zbyt mali, aby była to prawdziwa zaleta. Nadal możesz obsługiwać więcej urządzeń bez kart, ale czasami reakcja nie była dobra.

Teraz musimy spojrzeć na system operacyjny i licencjonowanie. Zakładając, że wypychasz komputery stacjonarne z systemem Windows, podstawowe licencje systemu Windows Server go nie wycinają. Aby to działało, potrzebujesz dodatkowych licencji RDS firmy Microsoft. Poza tym większość udanych wdrożeń, które widziałem, polegały na jakimś rodzaju zewnętrznym narzędziu do zarządzania (Citrix przychodzi na myśl, ale to nie jedyny gracz). Tutaj staje się to naprawdę trudne, ponieważ koszty licencjonowania mogą się bardzo różnić w zależności od klienta. Wystarczy powiedzieć, że moją ogólną zasadą jest, że dostawcy oprogramowania chcą, aby całkowite koszty oprogramowania były w przybliżeniu równe kosztom sprzętu. Wiem, że to OGROMNA fala ręki na tym, ale znowu: ten obszar może się tak bardzo różnić, nie znam lepszego sposobu, aby uzyskać dobre oszacowanie (jeśli „ sysadmin z lepszymi liczbami, które mogą komentować ten aspekt, chciałbym zobaczyć to w komentarzach). W tym przypadku mój numer „kosztów sprzętu” obejmuje sprzęt cienkiego klienta, ale nie obejmuje szacunkowych kosztów wsparcia na urządzenie w wysokości 10 USD rocznie, co oznacza, że ​​musimy dodać kolejne 89 USD rocznie na urządzenie do kosztów cienkiego klienta.

Dodaj to wszystko, a nasze szacunki całkowitych kosztów cienkiego klienta wynoszą obecnie 188 USD na urządzenie rocznie. Hej, to mniej niż tradycyjny model biurkowy! To nie jest dużo mniej (tylko około 6% według tego szacunku), ale jest to zwycięstwo, gdy rozłożysz go na wiele urządzeń.

Należy pamiętać o tym, że pozostawiłem dużo miejsca na elastyczność w licencjonowaniu oprogramowania. Większe organizacje - takie, które mają DUŻO waniliowych komputerów stacjonarnych gotowych do konwersji RDS - mogą również często mieć duży wpływ na negocjowanie cen oprogramowania, tak że naprawdę duże przedsiębiorstwa mogą sprawić, że będzie to bardzo tanie. Ale to nie większość z nas. Większość z nas powinna spodziewać się czegoś takiego jak te skromne 6% oszczędności.


Teraz przejdźmy do sedna twojego pytania. Moim zdaniem wciąż istnieją wyzwania związane z tym modelem, które należy porównać z niewielkimi oszczędnościami.

Po pierwsze, musisz sprzedać go użytkownikom i zarządowi. Nie każdy po prostu po cichu zrezygnuje ze swojego komputera ... nie dlatego, że niekoniecznie ma coś do powiedzenia w tej sprawie, ale wystarczająca liczba niezadowolonych użytkowników może utrudnić życie.

Ponadto przejście na nowy model będzie wymagało znacznego wysiłku informatycznego, a pierwsze wstępne przejście na nowy model może oznaczać uzyskanie drogiego licencjonowania oraz DUŻO nowego sprzętu serwerowego z przodu, który obniży budżet na pierwszy rok. Pamiętaj, że wiele oszczędności w przypadku modelu cienkiego klienta nie zostanie zrealizowane, dopóki nie będziesz w stanie pominąć pierwszej rundy odświeżania komputera. Do tego czasu działasz z deficytem kosztów w porównaniu do tradycyjnych komputerów stacjonarnych.

Trzecie wyzwanie polega na tym, że do obsługi tego modelu potrzebny jest inny zestaw umiejętności niż w przypadku tradycyjnych komputerów stacjonarnych. Konieczne może być uaktualnienie niektórych technologii wsparcia do administratorów serwerów. Ogólnie uważam to za dobrą rzecz. Generalnie wolę wydawać te same dolary na ludzi kontra sprzęt, aby uzyskać ten sam wynik, kiedy mogę. Warto tylko zauważyć, że przejście może być trudne.

Inną kwestią do rozważenia jest licencjonowanie aplikacji. To jest teraz trochę bałaganu. Z jednej strony niektóre aplikacje, które kiedyś wymagały drogich licencji na stanowisko, mogą nagle potrzebować tylko kilku miejsc. Inne aplikacje mogą wymagać droższych licencji RDS, a nawet całkowicie zablokować RDS. Jedynym sposobem na sprawdzenie tego jest sprawdzenie każdej aplikacji, którą musisz obsługiwać. Każda nowa aplikacja, którą chcesz wprowadzić, musi zostać sprawdzona pod kątem przydatności RDS.

Wreszcie - to moim zdaniem jest to, co naprawdę dostaje - Odkryłem, że odsetek użytkowników, którzy potrzebują czegoś specjalnego jest często LOT wyższa niż myślisz, że jest z przodu. Inżynierowie, artyści, kierownictwo, każdy korzystający z laptopa ... wszyscy często potrzebują tradycyjnego klienta (lub myślą, że potrzebują takiego, który ma wystarczającą siłę, aby go zdobyć), i to dopiero początek. Jeśli chodzi o to, musisz wspierać przynajmniej oba modele.


Ale to nie musi być tylko koszt. Oto, gdzie uważam, że rzeczy stają się naprawdę interesujące: chcę również uznać te nowe rzeczy za lśniącą nową infrastrukturę serwerów RDS.

Pierwszym przykładem jest sytuacja, w której nagle możesz łatwo wspierać zdalnych pracowników. Dotyczy to zarówno pełnoetatowego personelu zewnętrznego, jak i sprzedawców, a także zapewnia dostęp dla personelu, który zwykle jest na miejscu, ale może po prostu potrzebować trochę pracy z konferencji szkoleniowej, która pewnego dnia. RDS jest lepszy niż VPN do zdalnego dostępu , ponieważ pracownicy mogą korzystać z własnego urządzenia, a jednocześnie czerpać korzyści z tego, że wszystkie swoje działania mają miejsce w zabezpieczonym systemie operacyjnym przyłączonym do domeny, który działa w sieci lokalnej.

Porozmawiajmy więcej o twoich zdalnych pracownikach. Czy kiedykolwiek obsługują wrażliwe dane? Czy kiedykolwiek zgubiłeś laptopa? Dobre wdrożenie RDS, w którym zdalni pracownicy używają laptopa do łączenia się z wirtualnym pulpitem hostowanym w systemach wewnętrznych, oznacza, że utracony laptop nigdy nie musi oznaczać wycieku danych.Będąc tutaj, warto również zastanowić się, jakiego rodzaju laptopów musisz teraz wdrożyć. Czy Chromebook o wartości 200 USD z dostępem RDS może teraz wykonywać tę samą pracę, co laptop korporacyjny o wartości 900 USD? W jaki sposób wpłynęłoby to na koszty ryzyka (nie tylko ubezpieczenie utraty / gwarancja na laptopa, ale ubezpieczenie odpowiedzialności cywilnej za utratę danych)? Jeśli o to chodzi, powinieneś zastanowić się, czy Chromebook za 200 USD może dać ci takie same (lub lepsze, ponieważ mobilność) wyniki jak cienki klient o wartości 220 USD (wskazówka: nie może. Ponure koszty wsparcia i cyklu życia ponownie. Ale może i tak warto to robić ze względu na zwiększoną mobilność pracowników).

Inną rzeczą do rozważenia jest dostępność. W przypadku cienkich klientów umieszczasz dużo jaj w jednym koszyku (swoich serwerach), co oznacza, że ​​nigdy nie powinieneś wdrażać RDS na jednym serwerze (sugeruję co najmniej trzy na witrynę. Zdobądź mniejsze serwery dla witryn mniejszych niż 75 użytkowników) . Przy co najmniej dwóch serwerach nagle stajesz się o wiele bardziej odporny na awarie maszyn, a coraz mniej ludzi jest kompletnie pozbawionych komputera. Tak, serwer może ulec awarii, ale dobre planowanie pozwoli użytkownikom pozostać w biznesie, nawet w przypadku awarii serwera . Oczywiście niektórzy użytkownicy mogą wymagać zresetowania i ponownego zalogowania się, ale usługa będzie nadal dostępna, gotowa i czeka na nich.

Innym pomysłem na nowe możliwości jest wyobrażenie sobie w przyszłości dostawcy cienkiego klienta oferującego stację dokującą do tabletu za 40 USD, gdzie podłączenie tabletu uruchamia aplikację kiosku cienkiego klienta i odzwierciedla ją na zwykłej klawiaturze / myszy / wyświetlaczu. Możesz dostać całkiem ładne tablety za 120 USD. Dodaj koszt stacji dokującej, a nagle będziesz mógł wydawać tablety użytkownikom bez dodatkowych inwestycji początkowych. Nadal musisz wziąć pod uwagę koszty cyklu życia i koszty wsparcia, więc nadal nie jest to tanie, ale jeśli zastanawiasz się nad inicjatywą związaną z tabletami, może to być bardziej sposób na obniżenie kosztów cienkiego klienta w przyszłości i ostatecznie zarządzaj mniejszą liczbą urządzeń niż więcej.

To tylko kilka przykładów sposobów uzyskania dodatkowej wartości zmiany w środowisku stacji roboczej opartej na RDS.


W kontekście tego wszystkiego obecnie zarządzam flotą komputerów stacjonarnych w małym college'u. W ogóle nie korzystamy z RDS. Dzieje się tak pomimo wszystkich dobrych rzeczy, które powiedziałem o RDS, i że jestem w Wyższej Edii, gdzie mamy laboratoria komputerowe pełne prostych, fabrycznych maszyn, które byłyby idealne do przeróbki RDS.

Dlaczego nie? Ponieważ porównałem tylko tradycyjny model finansowania na komputery stacjonarne. Pamiętaj, że jest tu tylko bardzo wąska przewaga kosztowa. Jeśli jesteś w stanie rozciągnąć wszystko po stronie komputera, ten model może nagle stać się tańszy. I o ile chciałbym zastosować wdrożenie RDS do takich rzeczy jak wirtualne laboratoria dla studentów online lub dostarczanie studentom specyficznych działów / głównych aplikacji na własne urządzenia w swoich pokojach, koszt jest tutaj największy, a ja po prostu mogę ” uzasadniają wszelkie dodatkowe koszty, zwłaszcza pierwszą inwestycję w serwer i licencję.


Joel, wielkie dzięki za obszerną odpowiedź popartą cennymi informacjami. Czuję jednak, że wciąż jestem tak daleko jak wcześniej. Jeśli wyciągnę z twojego równania problemy związane z kosztami i dziedzictwem, twoje argumenty po stronie technologii najwyraźniej faworyzują RDS. A propos, co masz na myśli mówiąc o rezygnacji z pulpitu? Czy zwykły użytkownik biurowy w ogóle zda sobie sprawę, że coś się zmieniło?
vic

zależy to od twojego planu komunikacji, ale w trzech wdrożeniach TS / RDS, które widziałem, wszyscy użytkownicy wiedzieli, czy im powiedziano, czy nie.
Joel Coel,

To całkiem oczywiste, gdy komputer znika, a proces logowania wygląda trochę inaczej.
Michael Hampton

1
RDS może obecnie działać całkiem dobrze na jeszcze wolniejszych połączeniach. Na podstawie tego łącza, zaledwie 130 Kb / s wydawało się wystarczające.
Joel Coel,

1
Prawie nikt nie dostaje odpowiednich kosztów za rds w przedsiębiorstwie. W tej konkretnej odpowiedzi najbardziej rażący koszt to 188 na komputer, który jest w pewien sposób tańszy niż nie cienki klient. Koszt zarządzania cienkiego klienta jest dokładnie taki sam jak laptop / komputer stacjonarny. Jedynymi potencjalnymi oszczędnościami są koszty wymiany, ale biorąc pod uwagę dostępność klientów grubych o wartości poniżej 200 USD w porównaniu do droższych (ze względu na specjalny sprzęt) cienkich klientów. To tylko przegląd odpowiedzi.
Jim B

2

RDS dodaje wygody. Mogę usiąść na dowolnym krześle przed dowolnym komputerem w naszej sieci (w biurach, zakładach produkcyjnych lub przez VPN z dowolnego miejsca) i mieć dostęp do wszystkich moich rzeczy tak, jakby to było na lokalnej maszynie. Dodatkowo, ponieważ po prostu rozłączam / ponownie łączę, wszystko pozostaje sprawne i działa tam, gdzie go zostawiłem. Nie wspominając o tym, że łatwiej jest wykonać kopię zapasową (z deduplikacją) tych rzeczy w centrum danych. Aha, a będąc w centrum danych, również znajduje się na generatorze ... :-)

Wady: jeśli sieć nie działa, jestem wyłączony. Ponadto przepustowość musi być wystarczająca do wykonania zadania. Mogę oglądać filmy o prędkości ponad 100 Mib / s „OK”. Moje 1 DSL Mibp / s w domu jest odpowiednie do zadań biznesowych / pracy deweloperów, ale zapomnij robić cokolwiek z wideo (chociaż słuchanie wiadomości głosowych przez to jest OK, dopóki nie odświeżam dużego ekranu w tym samym czasie).

Korzystając z naszej strony potwierdzasz, że przeczytałeś(-aś) i rozumiesz nasze zasady używania plików cookie i zasady ochrony prywatności.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.