Czy nie ma innych wad rozwiązań NetApp SAN niż cena? [Zamknięte]

Zdecydowaliśmy się na rozwiązanie NetApp dla naszej pierwszej sieci SAN. Biorąc to pod uwagę, miałem za zadanie znaleźć jak najwięcej powodów, aby nie korzystać z NetApp, jak mogę. Lubimy to robić A), abyśmy wiedzieli, w co się pakujemy, i B), aby nie zachmurzyła nas nieuchronna euforia demo post dostawcy. Przeszukałem internet pod kątem wad i mogę znaleźć tylko jeden: cena.

Czy miałeś koszmarne doświadczenie z NetApp, które chcesz po prostu zejść z klatki piersiowej? Proszę tylko osoby z doświadczeniem NetApp.

Dziękuję Ci!

Mieliśmy kilka wzlotów i upadków. Łącznie ze znalezieniem naszego pierwszego błędu ONTAP przed wdrożeniem i stworzeniem pewnych warunków testu porównawczego, które nie były dokładnie takie, jak się spodziewaliśmy.

Ale to prawdopodobnie sprawia, że ​​brzmi gorzej niż w rzeczywistości. W służbie działał bardzo dobrze i nie zawahałbym się polecić go komuś innemu.

Kilka wskazówek:

• Zakładaj około 60% pojemności dysków po odpowiednim dobraniu rozmiaru i rezerwach.
• Symuluj testy porównawcze w czasie rzeczywistym na filtrze demonstracyjnym o tych samych specyfikacjach, które zamierzasz kupić.
• Sprawdź maksymalny rozmiar agregatu dla wybranego filtru. Różnią się w zależności od specyfikacji H / W.
• Sprawdź maksymalny rozmiar woluminu dla ASIS, jeśli zamierzasz użyć funkcji de-dupe. Znowu jest różnie.
• Przygotuj się na użycie interfejsu CLI. Chyba że nowy system Windows NSM jest twoją rzeczą.
• Upewnij się, że podałeś wszystkie wymagane licencjonowane funkcje.
• Okazja trudne;)

Moje myśli:

• są drogie. Znajdź zaufanego sprzedawcę, a następnie pracuj nad zakupem na koniec kwartału (lub jeszcze lepiej roku).
• licencje za każdym razem będą cię obciążać (a raczej kopać cię w śmieci za wiele tysięcy dolarów). Wiele fajnych funkcji to dodatkowa licencja.
• Wsparcie jest drogie, szczególnie w przypadku sprzętu EOL. Jeśli jednak skonfigurujesz go poprawnie, przez większość czasu pierwszym objawem problemu z urządzeniem będzie pojawienie się części zamiennej w recepcji.
• gdy kupujesz większą pojemność, kup ją przy w pełni zaludnionej półce. (Patrz wyżej na koniec kwartału i roku.) Kupowanie dysków na częściowo zapełnioną półkę jest NIEZWYKLE drogie - a NetApp będzie bardzo mało prawdopodobne, aby obniżyły ceny na nich, gdy kupujesz jeden lub dwa na raz.
• między wielkością dysku, częściami zamiennymi i parzystością efektywna wydajność przestrzeni jest rozczarowująca w porównaniu do „surowej”. Przykład: mamy 2020 z dyskiem 12x500 GB, ale z odpowiednim dopasowaniem (dysk 500 GB ma odpowiednią wielkość do 420 GB), tracąc 1 dysk jako zapasowy i dwa dyski jako parzystość, surowy dysk 6 TB zamienia się w ułamek powyżej wydajności 3 TB. Upewnij się, że ktokolwiek podpisuje PO, to rozumie.
• NetApp nie mówią, że nie mają one zdolność do zagwarantowania odczytać przepustowość (to dlatego, że po zebraniu wystarczającej ilości oczekujących zapisy są przechowywane w górę, przy przerwaniu FILER wszystkich procesów czytać, aby go wykonać pisze teraz ), a więc procesy, które są wrażliwe na gładkie dane przepływ odczytu (tzn. wideo w czasie rzeczywistym) może powodować czkawkę; do większości celów są w porządku.
• Tworzenie kopii zapasowych plików NAS (nfs / cifs) odbywa się za pomocą ndmp, co zwykle stanowi dodatkową opcję dla twojego systemu tworzenia kopii zapasowych. (Ty są planuje kopię tego frajera górę, prawda?)
• Systemy plików trybu mieszanego (tj. Te, które są współużytkowane zarówno przez NFS, jak i CIFS) zasysają . Mimo, że używanie trybu mieszanego jest naprawdę kuszące, nie rób tego. Wybierz jedno lub drugie.
• Mimo że naprawdę kuszące jest nadmierne zatwierdzanie woluminu, nie rób tego. Nadmierne zaangażowanie oznacza, że ​​gdy jeden wolumin się zapełni, wszystkie one robią. Pomiędzy tym a zwykle nieoczekiwanym zachowaniem migawek (co oznacza, że ​​usunięte pliki tak naprawdę nie zwalniają miejsca) może prowadzić do wszelkiego rodzaju wesołości, gdy filtr jest pełny.
• Poinformuj swoją społeczność użytkowników o migawkach, że A) mogą cofnąć się w czasie i samodzielnie wykopać różne rzeczy, a B) migawki kosmiczne można uznać za „bezpłatne”, więc nie powinni próbować wchodzić do katalogów .snapshot, aby „ same oczyścić rzeczy. Będzie to wymagało wielu prób, ponieważ jest to trudna koncepcja, której niektórzy użytkownicy po prostu nie rozumieją.

To powiedziawszy, naprawdę ich lubimy. Udostępniamy NetApps wszystkim klientom, którzy naszym zdaniem mogą sobie na nie pozwolić, i zachęcamy tych, którzy nie mogą uważać tego za cel. W przeważającej części po prostu działają . Wsparcie jest prawie całkowicie bez użycia rąk, szczególnie przy włączonej funkcji Autosupport - dyski pojawiają się w razie potrzeby. Faceci przez telefon naprawdę znają się na rzeczy.

Twoje komentarze pokazują, że wiesz o bluesie posprzedażnym, który może towarzyszyć każdemu znacznemu zakupowi, więc myślę, że twoje podejście do szukania brodawek jest teraz dobre.

• Dan C rzeczywiście miał rację. Właściwy dobór i różne rezerwy mogą początkowo wydawać się uderzeniem w twarz. Ludzie mogą mieć trudności z przeświadczeniem, że „nie jest tak wiele soczystych terabajtów, jak powiedział Salesrep!” Oto kalkulator wydajności specyficzny dla Netapp, który może być przydatny: http://nicholasbernstein.com/calc/ Uważam, że bierze pod uwagę odpowiedni rozmiar. Dobry przedstawiciel handlowy powinien być gotowy na wszystko i poświęcić trochę czasu, aby upewnić się, że nie wystąpi ogromny szok po sprzedaży.

• Zgadzam się również ++ o trudnych okazjach ... czasy są trudne dla kupujących i sprzedających, a nowi klienci są trudni do zdobycia. Jest to zgodne z komentarzem Dana C. na temat upewnienia się, że masz licencje (i odpowiednią wielkość, użyteczną pojemność), których potrzebujesz, zanim planujesz rozbudowę systemu. Zazwyczaj kupowanie wszystkiego naraz jest znacznie bardziej opłacalne niż dodawanie licencji kilka miesięcy później i półki kilka miesięcy później.

• Należy pamiętać o limitach zakupionego urządzenia i dopasować je do spodziewanego wzrostu oraz oczekiwanych długości użytkowania. Oprócz zagregowanego rozmiaru pamiętaj o maksymalnej liczbie dysków i limicie półki, abyś mógł mądrze planować rozszerzenia, gdy przyjdzie czas. (Czynniki te są kluczowe w planowaniu pamięci. Przepraszam, jeśli wypadną jak „duh!”, Ale jeśli jest to pierwsza sieć SAN w środowisku i wszyscy są przyzwyczajeni do radzenia sobie z wieloma serwerami i bezpośrednią pamięcią masową, możliwe, że nikt nie ma strategicznie zebrał takie informacje razem).

• Jeśli planujesz użycie NAS, dużym plusem jest posiadanie jednej puli centralnie zarządzanego i elastycznie zarządzanego zasobu dla udziałów i SAN w przeciwieństwie do SAN i sep. serwery plików lub SAN usuwające jednostki LUN zamontowane przez serwery plików.

Moje doświadczenie:

Żadnych koszmarów, ale pewne krzywe uczenia się z dobraniem rozmiarów i możliwości oraz znajdowaniem naszego komfortu dzięki „cienkiemu wyposażeniu”.

Ogólnie jesteśmy zadowoleni z elastyczności i wydajności. Tym bardziej, że z 7.3.x ONTAP, do którego pojechaliśmy kilka miesięcy temu.

Wystąpił zauważalny problem z wydajnością związany z błędem deduplikacji, który został naprawiony.

Oszczędności związane z deduplikacją stanowią wielką wartość w naszym środowisku. W zależności od środowiska oszczędności mogą znacznie przyczynić się do zmniejszenia zgagi w stosunku do odpowiedniej wielkości i użytecznej pojemności.

W przypadku NAS zarządzanie przydziałami natywnymi dla plików może nie być tym, czego ludzie oczekują od „płynnego” zarządzania udziałami. Istnieje jednak kilka produktów bogatych w funkcje z pełną integracją Netapp.

Operacyjnie nasz mały FAS270c był dla nas całkiem dobry, działając na iSCSI. Oprogramowanie point-and-click do wykonywania kopii zapasowych migawek z SQL Server, Exchange, Sharepoint i VMWare oraz możliwość przywracania GB danych w czasie krótszym niż 20 sekund jest świetną rzeczą i prawdopodobnie jednym z najmocniejszych punktów NetApp.

Ale moment, w którym musieliśmy odłożyć na półkę, to kiedy skończyła się 3-letnia gwarancja, a NetApp chciał około 20 000 funtów na wsparcie przez kolejne 3 lata (częściowo dlatego, że FAS270c wygasł). Tańsze było koszowanie i kupowanie nowszego modelu (FAS2020), a następnie odnawianie gwarancji na nasze istniejące pudełko.

Więc zastanowiliśmy się nad uaktualnieniem do serii FAS3100 lub FAS2050 i zaoferowano nam mocno obniżone ceny, ale w końcu mieliśmy dość tego, że NetApp pozornie wyskakiwał z cen za każdym razem, gdy z nimi rozmawialiśmy. Jeśli kiedykolwiek chcielibyśmy kupić inną jednostkę dla naszej witryny DR lub dodatkowe licencje lub półki na dyski, spodziewamy się bardzo silnego uderzenia w portfel.

Zamieniliśmy więc teraz urządzenie HP LeftHand iSCSI; moglibyśmy umieścić Lefthand w naszym centrum danych ORAZ w naszej witrynie odzyskiwania po awarii, replikując się między nimi za cenę jednego NetApp FAS3140. Hmmmm ... Oczywiście, jeśli będziemy rozmawiać z NetApp wystarczająco długo, prawdopodobnie mogliby w końcu dopasować cenę, ale niektórzy z nas mają pracę do wykonania.

Kilka rzeczy, o których warto pamiętać o NetApp SAN. Przede wszystkim nie jest to prawda SAN. Jest to SAN na szczycie systemu plików waffel (sp?), Który jest niesamowity dla NAS, ale nie jest świetny dla SAN, szczególnie z kolejną warstwą między nimi.

Ponieważ wafel znajduje się między platformą a portami światłowodowymi, jeśli wysadzisz WAFL za pomocą danych, FC może następnie zwolnić, czekając, aż wafel się wróci.

Nie masz również żadnej kontroli nad poziomem RAID (chyba że ostatnio się to zmieniło). Więc jeśli potrzebujesz RAID 5 dla niektórych danych, ponieważ wszystko jest odczytywane, a niektóre dane muszą być RAID 10, ponieważ wszystko jest zapisywane i bardzo mało odczytu, nie możesz tego kontrolować.

Nie zrozum mnie źle, NetApp tworzy niesamowitą jednostkę NAS. Ale nie możesz wziąć serwera NAS i uderzyć portów FC z tyłu i nazwać go SAN.

Teraz wiem, że jednostki mogą być redundantne, ale uważam, że wymaga to zakupu dodatkowej głowicy filtrującej (podwójne głowice są standardem, to większość konfiguracji SAN w przypadku ponownego uruchomienia itp.) Oraz dodatkowej pamięci dla drugiego filtru ( ponieważ nie sądzę, aby obie głowy mogły rozmawiać z tymi samymi dyskami).

Spójrz na tego bloga od Chucka Hollisa i opublikowanego przez niego zestawu Prove It Kit

Wiem, że kiedyś występował problem z kopiami zapasowymi baterii w sieciach SAN NetApp. Jeśli uruchomiłeś program SQL Server i utworzyłeś tabelę i zacząłeś wstawiać do niej dane, następnie pociągnij wtyczkę do NetApp (symuluj awarię zasilania), a następnie prześlij zapytanie do pamięci podręcznej, aby uzyskać ostatnią wstawioną wartość, po czym otrzymasz inną liczbę z bazy danych NetApp powraca, ponieważ niektóre transakcje zostały utracone (jest to stary problem i mam nadzieję, że został rozwiązany teraz).

NetApps nie pozwala kontrolować ilości pamięci podręcznej odczytu lub zapisu pamięci podręcznej. Jest 50/50. Jeśli zamierzasz hostować bazy danych na tej pamięci podręcznej, pamięć jest w zasadzie bezwartościowa, a pamięć podręczna zapisu jest królem. Zwykle będziesz chciał wyłączyć pamięć podręczną odczytu dla jednostek LUN programu SQL Server i zwiększyć pamięć podręczną zapisu. Tutaj nie ma opcji.

(Mam doświadczenie w NetApp, ale nie ma to wpływu na moją odpowiedź tutaj.)

Możesz rozważyć ich zagrożenie patentowe przeciwko systemowi plików ZFS typu open source jako potencjalny powód, dla którego nie będziesz wspierać firmy.

(Lub, jeśli jesteś po ich stronie, możesz użyć go jako powodu do ich wsparcia!)

Właśnie kupiliśmy jeden, aby zastąpić niektóre filtry OnStor Bobcat. Do tej pory nie mamy żadnych skarg, które mają dwa miesiące. Wręcz przeciwnie, są bardzo solidne. Prędkości tworzenia kopii zapasowych NDMP są niesamowite. Jak dotąd zarządzanie było łatwe i wszystko działało zgodnie z naszymi oczekiwaniami.

Należy pamiętać o tego rodzaju rozwiązaniu, oprogramowanie antywirusowe musi być hostowane na innym urządzeniu do skanowania plików w NetApp (ma to znaczenie w przypadku publicznego przechowywania na uniwersytecie, może mieć mniejsze znaczenie dla Ciebie). Zarządzanie przydziałami odbywa się według użytkownika na hosta (ponownie może to nie mieć znaczenia).

Nie wiem o czymś, co odkryliśmy, że jeszcze nam się nie podobało.

Starając się nie powielać innych :)

• Deduplikacja jest niesamowita. Starannie zaplanuj FlexVols, ponieważ jednostką deduplikacji jest FlexVol.
• Upewnij się, że rozumiesz następujące warunki (i różnice między nimi): rezerwa migawki, rezerwa ułamkowa, gwarancja objętości, gwarancja plików. Jeśli tego nie zrobisz, popełnisz błędy podczas początkowej implementacji i / lub przydzielisz zbyt dużo miejsca na swoje potrzeby. zaufaj mi w tym :)

NetApp ma dużo magii przy przechowywaniu, ale sprawia, że ​​projektowanie rozwiązania, które jest na NetApp, jest dość złożonym przedsięwzięciem.

O tak, dowiedz się, kim są twoje zasoby do obsługi konfiguracji / konfiguracji / najlepszych praktyk. Wsparcie techniczne NetApp jest bardzo niechętne do pracy w przypadkach najlepszych praktyk, ponieważ uważają, że jest to poza zakresem złamania / naprawy. Jeśli potrzebujesz poznać najlepsze praktyki, zdobycie ich z obsługi Netapp nie jest dobrym sposobem.

Żadnych koszmarów, ale pamiętaj, że cała sprytność oprogramowania oznacza, że ​​ogólna wydajność systemu jest różna - jeśli potrzebujesz, aby Twoja sieć SAN działała konsekwentnie przez cały dzień, możesz być rozczarowany. Poza tym są świetne, och, i w tej chwili upuszczają spodnie na rabaty :)

Nigdy nie słyszałem, aby ktokolwiek narzekał na wydajność na ich NetApp. Jednak nigdy nie było mnie stać na potwierdzenie tego roszczenia ;-)

Wiem, że powiedziałeś tylko ludzi z doświadczeniem, ale

Istnieje firma hostingowa o nazwie joyent i kiedy patrzyłem na nich jako dostawcę usług hostingowych, na problemy itp., Jedyną rzeczą, która pojawiła się jako problem z nimi, były poważne spowolnienia, które mieli jakiś czas temu, i z tego, co ja mogę dowiedzieć się, że to z filtrów Netapp. Teraz zmienili się na thumpers i zfs, ponieważ są sklepem Sun. I to najwyraźniej naprawiło ich problem. I to było kilka lat temu z tego, co pamiętam. Ale może warto sprawdzić.

Mam nadzieję że to pomoże.

Gdzie zacząć. Wsparcie jest bardzo, bardzo słabej jakości. Porozmawiaj z 3 technikami, uzyskaj 3 różne odpowiedzi. Zwykle wszystkie są w błędzie. Bardzo niska wydajność odczytu (powodzenia w zakresie tolerancji opóźnień dla systemów baz danych). Wydajność odczytu drastycznie spada z czasem. Jeśli nie jest ci wystarczająco źle przy pierwszym konfigurowaniu, poczekaj chwilę. Wafl (napisz system plików ANYHERE) wyrzuca dane w dowolne miejsce, fragmentując pliki bazy danych poza rozsądny limit. Netapp oczekuje od klientów defragmentacji na poziomie hosta ORAZ na poziomie głośności (powiedzieli nam KAŻDEGO DNIA). Niestety proces ten jest uciążliwy i całkowicie nieskuteczny. Przeszliśmy z HP na Netapp. Wielki błąd. To było absolutnie najgorsze doświadczenie w mojej 16-letniej karierze IT. Jedyny czas, jaki musieliśmy spędzić na HP, to aktualizacja oprogramowania lub zwiększenie wydajności. Wszystko działało zgodnie z reklamą. Z Netapp nic nie działa tak, jak w reklamie, a my spędzamy niekończące się godziny, starając się działać i rozwiązując niekończący się ciąg problemów. Ale możemy teraz korzystać z CIFS. Chłopak.

Netapp to przyzwoity serwer NAS, ale jeśli potrzebujesz SAN, kup SAN.