Najlepszy smartfon dla administratorów?


40

Potrzebuję telefonu komórkowego, który pomoże mi pilnować serwerów i usług, gdy jestem z dala od komputera / biurka / miejsca pracy.

Który smartfon poleciłbyś sysadminom?

  • Klient SSH jest koniecznością.
  • Nie korzystałem z iPhone'a, ale chyba lepiej byłoby mieć klawiaturę.

Obecnie szukam tych alternatyw:

  • iPhone byłby „domyślnym” smartfonem.
  • Nokia E71 ma dobre rekomendacje, w tym od Joela Spolky'ego.
  • Platforma Android wygląda dobrze, ale nie jestem pewien, czy kilka modeli (HTC G1 / HTC Magic / HTC Dream) jest wystarczająco dojrzałych.
  • Nie jestem pewien co do Blackberry.
  • Telefony WinCE / Windows Mobile?
  • Czy jest jakiś telefon Nokia lepszy niż E71?

Którego dokonałeś wyboru? Co byś polecił?


Joel kopie tyłek, więc powinien mieć rację co do E71 (oprócz okna krajobrazowego, które jest funky i faktu, że rozpoznawanie głosu dla E65 działa lepiej w moim przypadku).
elcuco

Odpowiedzi:


31

Lubię mojego iPhone'a. Istnieje kilka fajnych aplikacji sysadmin . Ale oprócz oczywistych klientów e-mail / kalendarza / kontaktów z integracją z Exchange, używam go przede wszystkim do robienia notatek (EverNote), co jest również bardzo ważne w naszej pracy. Przeglądanie stron internetowych jest wspaniałe, jeśli musisz coś zbadać i przetrwać, ale nie tylko dla mojej osobistej edukacji: czytanie kanałów RSS, słuchanie podcastów itp.

To pytanie tutaj na ServerFault.com zawiera listy fajnych narzędzi dla iPhone'a: Jakie są niektóre „niezbędne” aplikacje iPhone / iTouch dla informatyków?

To jest „Strona narzędzi” na moim iPhonie :

alt text http://img53.yfrog.com/img53/9003/fj8.jpg


7
+1 dla iPhone'a. Ładnie współpracuje z Exchange, sklep z aplikacjami cały czas dostaje nowe zabawki i mniej osób się z ciebie śmieje, a nie wszechobecny BlackBerry Brick przyklejony do paska.
Rob Allen

2
Godzinę temu Apple ogłosiło nowy model iPhone'a: ​​„iPhone 3G S” z wieloma nowymi funkcjami. Obecny model 3G jest nadal dostępny za 99 USD.
splattne

Moje wrażenia z iPhone'a były znacznie lepsze niż moje BlackBerry. Przekonałem się, że ogólnie aplikacje na iPhonie są wyższej jakości niż te na BlackBerry. Na przykład TouchTerm jest znacznie ładniejszy niż midpSSH.
3dinfluence

zdecydowanie wybierz iPhone. korzystam z iPhone'a prawie od roku. nie może być szczęśliwszy. Spełnia wszystkie moje potrzeby, zarówno zawodowe, jak i rozrywkowe. Odmawiam nawet patrzenia na inne opcje.
kentchen

3
Ponadto iPhone ssie pager. Sposób na wyciszenie i nie można wybrać tonów SMS. Nie można również skonfigurować różnych dzwonków / zachowań nadawców. Nie można skonfigurować wiadomości e-mail, aby powiadamiała na podstawie nadawcy. Funkcje te nie są zastępowane przez aplikacje, ponieważ są funkcjami „podstawowymi”. To był dla mnie największy zawód, kiedy go dostałem - po prostu nie mogłem w to uwierzyć.
Sam

19

Lubię moją Nokię N810. Naprawdę nie telefon, ale ma

  • duży ekran (800 x 480)
  • linux w środku
  • SSH, klient RDP, VNC
  • narzędzia sieciowe, takie jak nmap i tcpdump
  • przycinana przeglądarka Firefox
  • komunikatory takie jak skype, gtalk, telefon SIP
  • Wi-Fi lub możesz podłączyć przez Bluetooth do telefonu komórkowego 3G.
  • dobra żywotność baterii - kilka dni po naładowaniu
  • mieści się w kieszeni
  • dobrej wielkości wysuwana klawiatura.

Standardowej klawiaturze brakuje niektórych klawiszy, takich jak tab, potok itp. Klawisze można dowolnie mapować w dowolny sposób. Edytuj / usr / share / X11 / xkb / symbols / nokia_vndr / rx-44, aby ponownie przypisać klucze, np. Ponownie mapuje modyfikator Fn dla m; klucze (funt i euro) i dodaje do klawiszy + i „

   key <AB07> { [ m,          M,        Escape,  Escape   ]  };
   key <AC10> { [ semicolon,  colon,    bar,     bar      ]  };
   key <AE12> { [ plus,       equal,    Tab,     Tab      ]  };
   key <AC11> { [ apostrophe, question, grave,   grave    ]  };

dobry, też go używam. jest jeden problem ... musisz użyć ekranu dotykowego, aby uzyskać zakładkę ...
pQd

1
@pQd dodał mapowanie klucza do odpowiedzi
John McC

Sam mam N800, ale oprócz klawiatury (jak sądzę, N810 jest lepszy dla administratorów), to ten sam pomysł. Dobre urządzenie, przydatne do administrowania od czasu do czasu ...
wzzrd

2
Dzięki za to szukałem czegoś, co nie jest iPhone'em :)
Tim Post

14

Śpieszysz się?

Google twierdzi, że co najmniej 18 telefonów z Androidem będzie dostępnych na rynku do końca roku, a większość amerykańskich operatorów ogłosiła, że ​​będzie nosić jeden lub więcej.

Rynek aplikacji jest dobry, obecny (T-Mobile G1) ma ładną klawiaturę, moja żona jest z niego dość zadowolona, ​​ale nie wiem, jak dobrze pasuje do tego, czego potrzebujesz.

Byłbym skłonny siedzieć ciasno przez kilka miesięcy.


Lubię G1. Lepsze niż iPhone IMHO.
KevinRae

Właśnie zobaczyłem, że Motorola będzie mieć 10 telefonów z amerykańskimi przewoźnikami od teraz do pierwszego kwartału 2010 roku, pierwszy, Click, z telefonem komórkowym, również miał kilka miłych recenzji.
Ronald Pottol,

Są też takie rzeczy, jak przyzwoici klienci SSH dostępni na Androida (za darmo), którzy są przyjemni w użyciu i naprawdę bardzo przydatni do niektórych rodzajów zadań, które wymagają szybkiego i zdalnego wykonania.
tomfanning

Właściwie przestawiłem się z iPhone'a na Androida (miałem dość AT&T, zanim jeszcze Verizon był opcją) i musiał to być trzeci największy błąd w moim życiu. Android jest okropny w porównaniu. Dbałość o szczegóły w interfejsie użytkownika w ogóle się nie porównuje, a aplikacje (jeśli są dostępne) są ogólnie o wiele gorszej jakości. Zdecydowanie polecam trzymać się z dala od Androida. Cały szum na temat „otwartości” to bs. System operacyjny jest tak zamknięty, że nie można nic zrobić w powłoce. Jedyną pozytywną rzeczą, o której mogę myśleć, jest to, że Amazon App Store codziennie rozdaje bezpłatną aplikację.
iconoclast

7

Biorąc pod uwagę poziom dostępu sysadmin, bardzo mało uwagi poświęca się bezpieczeństwu innemu niż SSL jako minimalnemu standardowi. Urządzenie jest znacznie bardziej narażone na atak niż ścieżka danych. Telefony zostają zgubione i skradzione. 4-cyfrowy pin jest dość słabym zabezpieczeniem, a nawet to czasami nie jest używane.

Czy dane są szyfrowane na urządzeniu i czy można je usunąć z serwera, jeśli zaginie? Tak dla zarządzanego urządzenia WM6 podłączonego do serwera Exchange, tak dla Blackberry podłączonego do BES, ale NIE dla większości iPhone'ów (3G S obsługuje teraz szyfrowanie sprzętowe, ale zdalne czyszczenie z serwerów Exchange jest nadal niespójne). W środowisku opieki zdrowotnej, w którym użytkownicy (w tym administratorzy) mogą otrzymywać chronione informacje zdrowotne (PHI), szyfrowanie jest wymagane przez prawo (HIPAA).

Administratorzy systemów mają klucze do królestwa, a bezpieczeństwo powinno być najważniejsze. Ludzie tracą telefony.


2
Zgadzam się, dlatego używam jeżyny. Pracuję dla jednej z największych firm na świecie, a ich ograniczenia bezpieczeństwa uniemożliwiają korzystanie z mniej bezpiecznych urządzeń do pracy.
Roqetman

6

Jeżyna jest rodzajem „zwykłego”. midpssh to absolutnie bzdurny klient SSH według dowolnego rozsądnego standardu, ale zrobi to w nagłych wypadkach. Blackberry zwykle wygrywa w integracji Exchange.


2
Zgadzam się z tobą, ponieważ nasza infrastruktura e-mail to Exchange, nic nie przebije korporacyjnej poczty e-mail. Mam Rove Mobile Admin ssh i jest naprawdę użyteczny tylko wtedy, gdy musisz i tylko do użytku liniowego (tj. Nie będziesz go używać z vi).
TCampbell

6

Jeśli masz instalację Citrix, iPhone niedawno stał się koniecznością.

Mogę zalogować się do instalacji Citrix w pracy z dowolnego miejsca w USA i z dowolnego miejsca poza USA, jeśli mam tam Wi-Fi. Interfejs jest nawet zaskakująco użyteczny i responsywny, z intuicyjną obsługą kliknięcia prawym przyciskiem myszy itp.

Klawiatura nie była dla mnie problemem, używam TouchTerm dla SSH (przez VPN, nie mniej) bez problemów. Nie chciałbym pisać na nim kodu przez osiem godzin, ale świetnie nadaje się do zdalnego restartu itp.


6

Używam iPhone'a.

TouchTerm to świetna aplikacja SSH. Obsługuje zarówno uwierzytelnianie hasłem, jak i kluczem.

Większość programów monitorujących można dostosować tak, aby wyświetlały przyjazny interfejs iPhone'a. Napisałem również kilka interfejsów internetowych do naszych wykresów przepustowości. Nie ma powodu, aby używać do tego aplikacji - łatwo napisać w przeglądarce internetowej.

Klawiatura jest odpowiednia do pisania - to znaczy nawet z małą klawiaturą na jednym z innych telefonów (jak mój HTC TyTn) nadal nie możesz pisać szybko, ale jest to dobre na przykład, gdy jesteś poza domem i jest awaryjne z serwerem.


Uzgodnione w punkcie pisania, zawsze możesz stworzyć sobie zestaw krótkich aliasów dla typowych poleceń / ścieżek / itp.
Dana the Sane

4

Korzystam z AT&T Tilt - HTC 8925 . Nieco niechętnie przyjęty system Windows Mobile, ale okazuje się, że dostępnych jest wiele aplikacji. Ładna wysuwana klawiatura. Używanie szpachli do SSH.


4

Przekonałem się, że mój iPod Touch też działa całkiem dobrze. Może łączyć się z VPN, a jest całkiem sporo aplikacji SSH i VNC.


dokładnie. Uwielbiam mój dotyk, a możliwość sterowania nim za pomocą mojego domowego komputera jest jeszcze lepsza. Uważam, że rzadko jestem gdzieś bez Wi-Fi, a jeśli jestem ... prawdopodobnie i tak nie będę w stanie nic zrobić (tj. Prowadzę samochód).
Logan,

4

iPhone dostaje mój głos, zwłaszcza teraz, gdy legalnie zezwala na tethering większości użytkowników (przepraszam AT&T)

Już nie, zobacz http://danmacs.blogspot.com/2009/06/o2-iphone-3gs-wtf.html z powodów, dla których.

Zasadniczo sprowadza się to do niedopuszczania aktualizacji, naliczając nadmierną kwotę za „uprawnione” tethering (z ograniczeniami w tym zakresie), nawet jeśli już pobierają opłatę za dane w miesięcznym rachunku.

O2 upuściło piłkę na długi czas, http://search.twitter.com/search?q=o2fail da ci pojęcie, jak źle.


1
Przepraszam, muszę wycofać swój głos na iPhone'a z obecnymi shenaniganami, które robią mój przewoźnik. Sam sprzęt jest super, ale upewnij się, że Twój przewoźnik nie spieprzy cię do aktualizacji
Dan

4

Osobiście uwielbiam moją BlackBerry Storm. Ma duży ekran, przeglądarka jest szybka, dobrze nadaje się do tetheringu i dzięki Bogu za dotykowe informacje zwrotne na ekranie dotykowym.

Mam następujące możliwości:

  • SSH
  • RDP (z dostępem do plików)
  • VNC
  • FTP

Ponadto pozwala szybko skonfigurować niestandardowe alerty z ładnymi głośnymi dźwiękami, gdy otrzymam wiadomość o awarii serwera i / lub awarii aplikacji. Mam nawet aplikację innej firmy, która pozwala mi ustawić niestandardowe kolory LED dla tych alertów.


cześć .. czy mógłbyś wymienić dokładne aplikacje, których używasz do tych usług? Mam pogrubienie BB, ale nie znalazłem przyzwoitych aplikacji na ssh i FTP, a na zdalnym pulpicie i VNC nawet nie próbowałem ...
zappan

MidpSSH [SSH], PaderSyncFM [FTP], TSMobiles [RDP bez dostępu do plików, ich rozwiązanie RDM + ma dostęp do plików, ale wymaga niestandardowej aplikacji, aby to zapewnić], VNC + [VNC]
Andrew Moore


3

Używam AT&T Tilt z gotowaną pamięcią ROM od XDA-Developers.

Mogę zdalnie korzystać z pulpitu, SSL VPN itp. Narzędzia bezprzewodowe i inne świetne polecenia ICMP są również dostępne na XDA.


3

Myślę, że ważniejsze niż posiadanie klienta SSH lub innej możliwości zdalnego zarządzania przez telefon, jest możliwość przywiązania telefonu do laptopa i korzystania z połączenia internetowego przez komórkę.

Mam iPhone'a i uwielbiam go. Chociaż nie jestem już administratorem systemów wspierającym operacje informatyczne, to jednak nienawidziłem korzystania z SSH w telefonie. TouchTerm to świetny program, ale pamięć, którą rozwinąłem przez lata pisania poleceń systemowych na prawdziwej klawiaturze, jest zbyt trudna do pokonania.

Chociaż system operacyjny iPhone 3.0 będzie obsługiwał tethering, jak ogłoszono w WWDC, AT&T nie znajduje się na „liście” przewoźników i nie potwierdzono, że obsługuje tę opcję. W takim razie powiedziałbym, że iPhone jest gotowy na smartfon sysadmin.

Nadal jednak uwielbiam iPhone'a i nie wyobrażam sobie w tym momencie używania innego telefonu. Dotarłeś tak daleko bez konieczności zarządzania systemami przez telefon, dlaczego chcesz być bardziej dostępny do pracy, gdy nie jest to wygodne?


Masz rację co do tetheringu, ale uważam, że modem USB 3G jest znacznie łatwiejszy w użyciu niż tethering przez telefon. Ponadto możesz używać telefonu do rozmowy i nadal mieć laptopa podłączonego do Internetu.
Marie Fischer

+1 za to, że nie jesteś bardziej dostępny niż musisz.
Hamish Downer,

3

-1 dla iPhone'a, mieliśmy obrotowy telefon iPhone na wymianę, aby zastąpić Blackberry (oba o tym samym koszcie miesięcznym). Przełomem dla iPhone'a było to, że nie ma sposobu, aby ustawić głośne słyszalne dźwięki dla nowych e-maili na iPhonie, takich jak Blackberry. Wygląda na drobiazg, ale powiadomienia e-mail to na przykład problemy z awarią systemu i brak możliwości ich usłyszenia to wielka sprawa. IPhone miał funkcję VPN, co było fajne, ale ostatecznie zwróciliśmy iPhone'a na innego Blackberry.


Być może rozważ użycie bramy SMS. Nie mam wrażenia, że ​​iPhone powiadomi Cię o nadchodzącej wiadomości tekstowej. Powinieneś być w stanie wysłać swoje ostrzeżenia pocztą elektroniczną na adres phonenumber@att.sms.com lub coś podobnego. Być może wyślij dwa e-maile, jeden na SMS z informacją „Hej, złe problemy z serwerem, więcej szczegółów można znaleźć w e-mailu” oraz bardziej szczegółowy opis w skrzynce e-mail, którą użytkownik może następnie sprawdzić. Nie jest to idealne rozwiązanie, ale może pomóc.
Logan,

To też jest mój problem z iPhonem. Powiadomienia nie są wystarczająco głośne. Potrzebuję go, żeby mnie obudzić. Więc nadal mam pager :(
Sam

możesz jailbreakować iPhone'a i zastępować pliki powiadomień dźwiękowych za pośrednictwem SSH
Magnetic_dud

lub możesz podłączyć iPhone'a do głośnika, który zostawiasz na łóżku, dzwonek przechodzi przez nie, a także wibruje. Budził mnie kilka razy w ten sposób po słuchaniu muzyki.
Dan

2

Zwykłem używać n9300i - to było dobre. Sesja szpachlowa 80x25.

ostatnio przeniosłem się na e71 - to fajny, zgrabny telefon, ale ekran jest zbyt mały i brakuje odpowiednich klawiszy, takich jak tab / ctrl. n9300i miał je . na e71 nadal możesz korzystać z menu kontekstowego - ale jest to uciążliwe. jeśli chcesz mieć wygodną sesję ssh - wybierz e90.

alternatywnie - weź dowolny telefon 3g sparowany z netbookiem, a może coś, co działa na Androidzie z wystarczająco dobrą rozdzielczością. lub sparuj go z tabletem internetowym, takim jak Nokia N810 - to naprawdę dobry towarzysz podróży.


2

Jeśli zrootujesz swój telefon z Androidem, możesz uzyskać na nim terminal SSH. Myślę, że będzie to najlepsza platforma do zdalnej administracji za kilka lat, ale prawdopodobnie jeszcze jej nie ma. Uwielbiam moją G1, ale nie robię z niej tyle administracji, ile niektórzy mogą potrzebować.


Kocham moją G1. Potrzebuję prawdziwej klawiatury i nie podobała mi się wirtualna klawiatura iPhone'a.
KevinRae

2

Jak na niepewność co do klawiatury iPhone'a. Mam iPoda Touch (ten sam ekran, system operacyjny itp.) NIENAWIDZĘ pisać na temat tego, co mówię, ale zauważyłem, że jestem w tym lepszy. Dziwne pisanie bez dotykowej informacji zwrotnej. Jestem maszynistką dotykową, ale muszę na nim patrzeć, bo zawsze naciskam niewłaściwe klawisze i muszę się przesuwać na właściwy przed wypuszczeniem (rejestruje, który klawisz odpuściłeś, a nie naciśnij).


1

Klawiatury z serii Nokia E będą bardzo ładne. Istnieje solidny klient SSH dla Symbian 3. edycja. Twoja organizacja będzie musiała kupić Mail for Exchange od Microsoft, aby zsynchronizować telefon z serwerem Exchange. Mail For Exchange to solidny produkt - na tyle solidny, że Nokia porzuciła własny produkt na rzecz obsługi Mail For Exchange.


1

W ciągu ostatnich lat wypróbowałem wiele różnych rozwiązań w wykonywaniu „dyżuru” mojego dyżurnego administratora:
- Pozostając w domu przed komputerem
- Ipaq (ten był naprawdę zły)
- eeepc + modem 3g
- laptop + telefon SE 3g

Ostatni jest naprawdę najlepszy: moja stacja robocza to ta sama maszyna, z której korzystam, kiedy jestem wyłączony, więc nie ma żadnej niespodzianki. Wszystkie narzędzia sieciowe są dostępne, VPN, SSH z kluczami, dostęp do bazy kodów / SCM i tak dalej ... I z przyzwoitą klawiaturą i ekranem.

Jeśli Twoim celem jest „mieć oko” na swoje serwery, prawdopodobnie chcesz mieć więcej możliwości i nie ma rozwiązania „pomiędzy”. Nawet jeśli pytanie brzmi: „jesteś z dala od komputera”, radzę: znajdź laptopa, który będziesz mógł zabrać ze sobą bez uciążliwego noszenia.


1

Trochę za późno na to pytanie, ale użyłem pomocnika. Świetna klawiatura, na której można pisać, i ma odpowiednie opcje.


Przez jakiś czas miałem Sidekicka (oryginalny kolor, potem Sidekick 2) i było świetnie. Klient SSH był całkiem niezły, chociaż szybkość transmisji danych w tamtym czasie sprawiała, że ​​było to trochę bolesne.
Bill Weiss,

1

NokiaN97 i zestaw oprogramowania z telexy.com pokona wszelkie inne oferty.


1

Zrobi to każdy telefon z aplikacjami dla VNC, SSH, WWW.


1

Miałem sporo smartfonów (S60, UIQ, pożyczyłem iPhone'a, WM) i zdecydowałem się na WM od kilku lat. S60 nigdy nie miał ekranów dotykowych (aż do teraz N97 i 5800) i nigdy tak naprawdę nie lubiłem platformy (nie mogę naprawdę powiedzieć dlaczego). UIQ miał bardzo mało oprogramowania i zostało wycofane. Nadal był bardzo użyteczny, z wyjątkiem ostatnich telefonów, które miałem (P990i. P1i) nie posiadały sprzętu. Na iPhonie po prostu czułem się bezużyteczny (kilka razy przed App Store), po tygodniu wróciłem do tworzenia kopii zapasowych Nokii 1112. I wreszcie WM. Nie najszybszy, nie najładniejszy, nie najbardziej zawstydzający, ale mnóstwo dobrego oprogramowania, doskonałe opcje dostosowywania i ogólnie solidna platforma. SSH, RDP, przeglądarka Opera, Skype, MSN, IRC, doskonała obsługa Exchange itp. Sony Ericsson X1 na razie i maby X2, kiedy wyjdzie.


1

Poleciłbym Nokia N810 zamiast iPhone'a, ponieważ N810 był znacznie lepszą metodą wprowadzania danych niż iPhone. Ma zewnętrzną klawiaturę QWERTY, która pozwala na szybsze pisanie niż ekran dotykowy.

Oczywiście ważne są także inne czynniki. Na przykład Nokia N810 jest uważana za najlepszą przeglądarkę internetową w świecie urządzeń osadzonych. Renderuje bardzo dobre aplikacje web 2.0, np. YouTube.


1

Nokia N97 - Wlan, Pełna klawiatura qwerty, Duża rozdzielczość, Putty i wiele innych


0

Mój przyjaciel przysięga na te MASYWNE urządzenia Nokia „Communicator”, ponieważ można je skonfigurować za pomocą portu szeregowego i aplikacji terminalowej, w zasadzie może robić swoje Cisco bez komputera. Brzmi jak dla mnie zbyt duży problem, ale wtedy wiesz, jak ludzie mogą być :)


0

Zgadzam się z jtimbermanem w sprawie tetheringu. Mam AT&T 8525 i jest w porządku dla małych rzeczy, ale fajną rzeczą jest to, że mogę podłączyć go do USB na moim laptopie i mieć wszystkie narzędzia, których używam na co dzień, ze wszystkimi konfiguracjami, których zwykle używam .


0

Aby kontrolować moje serwery z dowolnego miejsca, moje wymagania to: dowolny telefon 3G z klientem RDP, ekran dotykowy (mysz) i pełna klawiatura.

Dwa lata temu wybrałem HTC TYTN z Windows Mobile. I to działa bardzo dobrze.

Mogę teraz kontrolować moje serwery podczas jazdy na rowerze górskim, jazdy na niebie itp.


0

Samsung Omnia i910 dla mnie, częściowo dlatego, że firma jest na Verizon, jesteśmy głównie sklepem z systemem Windows, i to był najlepszy telefon dostępny, kiedy dostałem go w grudniu 2008 roku. W zestawie WM 6.1, Office Mobile, ekran dotykowy 240x400, 8 Wbudowana karta GB plus 8 GB, aparat 5 MP z OCR, odtwarzacz muzyki / wideo, radio FM, IE Mobile, Opera, WiFi, klienci IM, DLNA (jeśli twój telewizor ma), itp. Użyłem go do pilota połączenia pulpitu, ale nie SSH. Szukałem PocketPuTTY (bezpłatny), ale jeszcze tego nie próbowałem. Większość powiadomień z monitorowania serwera przychodzi SMS-em lub e-mailem, co może zrobić każdy telefon. Jeśli nie masz DLNA, możesz skorzystać z opcjonalnego kabla wyjściowego telewizora za 20 USD, więc możesz go użyć na większym ekranie, jeśli zajdzie taka potrzeba, czego jeszcze nie próbowałem.

Pełna specyfikacja (PDF)

Jedyną dziwną rzeczą jest to, że rysik wyglądający jak tusz do rzęs zwisa z boku, więc usunąłem go i nie używam.

Korzystając z naszej strony potwierdzasz, że przeczytałeś(-aś) i rozumiesz nasze zasady używania plików cookie i zasady ochrony prywatności.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.