Jakie zalety ma folia 35 mm w porównaniu z wysokiej klasy cyfrową?


18

Czy w dzisiejszych czasach kamery 35 mm mają jakąkolwiek przewagę nad wysokiej klasy aparatami cyfrowymi?

Myślę głównie o jakości obrazu, ale oczywiście inne aspekty są również interesujące.


2
pozostawiając to tutaj dla przyszłych pokoleń: clarkvision.com/articles/film.vs.digital.summary1/index.html
Baczek

Oczywiście jest to inne medium na wiele sposobów. W zależności od potrzeb fotografa, jeden może być bardziej odpowiedni. Istnieje również doświadczenie w robieniu odbitek, szczególnie w B + W. Doświadczenie drukowania z podziałem kontrastu, flashowania wstępnego, unikania, nagrywania, bielenia itp. Mogło być powtórzone jako efekty w przetwarzaniu cyfrowym, ale pod względem faktycznego „robienia tego” nie ma porównania. Nie jedno jest koniecznie lepsze, ale dla niektórych może być przyjemniejsze niż dla drugiego.
moorej

Odpowiedzi:


23

Nie sądzę, że możemy już mówić o różnicy jakości. Zdecydowaną różnicą jest, moim zdaniem, potrzeba zasilania aparatów cyfrowych. Jeśli idziesz na wspinaczkę górską, kamera filmowa może być bardziej odpowiednia, ponieważ góry wciąż nie mają wtyczek zasilających.

Ponadto kamery filmowe mają bardzo niską cenę początkową. Jeśli jesteś nowicjuszem, ekonomicznie wygodnie jest mieć lustrzankę praktycznie za darmo, aby zobaczyć, czy lubisz fotografować.

Poza tym niektórzy ludzie uwielbiają ręcznie tworzyć filmy, ale z mojego punktu widzenia o to chodzi.


Bardzo dobra uwaga!
gabr

6
Zawsze możesz nosić ze sobą inny zestaw akumulatorów, a przy obecnym zużyciu energii przez przeciętne aparaty (w tym lustrzanki cyfrowe) moim zdaniem nie ma to większego znaczenia.
Shaihi,

15
Nie zgadzam się z niską ceną, tak, aparat jest niską ceną, ale rozwijanie rolek filmu i kupowanie nowych rolek staje się bardzo przytulne.
Graeme Hutchison,

2
Jeśli wspinasz się w niskich temperaturach, musisz pomyśleć o tym, jak wpływa to również na wrażliwość filmu. Niskie temperatury powodują problemy dookoła. Ponadto, o ile kamera nie jest w pełni manualna, nadal będzie potrzebować zasilania miernika i nowoczesnych, zwykle również do migawki.
Olin Lathrop,

1
Dzięki nowoczesnej folii B + W możesz wysadzić swoje pasemka kilkakrotnie. Tak długo, jak masz coś w czerni, możesz podzielić druk kontrastowy na ogromny zakres dynamiczny. Nie wykonuje wielu zdjęć (jak w cyfrowym HDR) i łatwiej jest trzymać się z dala od tego nadmiernie przetworzonego wyglądu HDR (osobisty gust).
moorej

15

Za pomocą kamery filmowej z każdym wykonanym ujęciem dostajesz nowy „czujnik”. Dzięki technologii cyfrowej czujnik pozostaje na swoim miejscu i gromadzi kurz i brud.


1
Za każdym razem, gdy zmieniasz film, byłoby bardziej poprawne. I tak, to dobry powód nawet teraz, gdy różnorodność różnych filmów zawęziła się do tego, co kiedyś. Można wybrać folię BW, negatyw, poślizg, różne czułości, różne struktury ziarna.
Karel

Kurz jest zmorą każdego fotografa, bez względu na technologię. Przeciągnięte przez kamery paski plastiku tworzą pył przyciągający elektryczność statyczną. Przejście do następnej klatki może równie dobrze pogorszyć problem z pyłem, jak lepiej. Różnica polega na tym, że przy każdym wydruku wymagany jest plamienie kurzu, podczas gdy w przypadku cyfrowego można to zrobić raz na pliku.
Henry Peach,

Negatywy też się kurzą. I zadrapania. I degradują się. Jeśli masz kurz na czujnikach, będziesz klonował te same miejsca na serii wielu zdjęć, dzięki czemu proces będzie znacznie szybszy niż czyszczenie kurzu ze skanowanych negatywów, w których pył różni się na każdym zdjęciu.
Kendall Helmstetter Gelner

12

Ogromną zaletą jest to, że koszt pełnoklatkowego aparatu cyfrowego może być zbyt wysoki dla początkujących i entuzjastów, ale można bardzo tanio kupić aparaty 35 mm, które pasują do tego samego zestawu obiektywów.

Kupiłem lustrzankę 35 mm w serwisie eBay za mniej niż 10 GBP i pasuje ona do moich obiektywów Canon EF (ale nie EF-S).

Nie zapominaj, że z kamerami wiążą się różne koszty - film, przetwarzanie itp.


6
Może to być również tańszy sposób zakupu soczewek, jeśli sprzedawca nie zdaje sobie sprawy, że będzie pracował na cyfrowym korpusie ...
Rowland Shaw

W tym momencie nie potrzebujesz już pełnoklatkowego aparatu cyfrowego, aby dopasować go do jakości filmu 35 mm, aparaty uprawowe 1,5x do 1,3x nie różnią się tak bardzo pod względem DOF, jaki możesz uzyskać.
Kendall Helmstetter Gelner

@KendallHelmstetterGelner Różnica w DOF w przypadku aparatu do przycinania 1,5x to więcej niż tylko jeden przystanek. Biorąc pod uwagę różnicę cen między wersjami f / 4 i f / 2.8 tego samego obiektywu, a nawet f / 1.8 i f / 1.2, może to być wielka sprawa, aw niektórych przypadkach taniej jest kupić aparat FF niż kup ekwiwalent obiektywu dla APS-C (np. 5D + 50 f / 1.8 może być tańszy niż 35 f / 1.4)
Matt Grum

To wszystko prawda, ale ma to znaczenie tylko wtedy, gdy musisz często strzelać szeroko otwartymi oczami (lub potrzebujesz możliwie najwęższej głębi ostrości). Jeśli mówisz tylko o potrzebie lepszych czasów otwarcia migawki, nowoczesne aparaty cyfrowe dają lepsze wyniki przy wysokim ISO niż film, co eliminuje potrzebę ponownego wyświetlania pełnej klatki.
Kendall Helmstetter Gelner

Wydaje mi się, że powstaje pytanie: jakie zalety ma klisza 35 mm w porównaniu z cyfrową ceną w tej samej cenie?
Rene

7

Jedną z zalet starszych kamer filmowych jest to, że nie polegają one na akumulatorze - bateria się nie wyczerpie i nie zadziała, gdy jesteś naprawdę zimny. (Często uprawiałem alpinizm, a kiedy jesteś na wysokości przed świtem, jest dość zimno, a baterie nie działają dobrze, gdy jest naprawdę zimno.)

Jako przykład wciąż mam starego niezawodnego Olympusa OM-1 mojego taty. Ma ściśle baterię, ale tylko do światłomierza, więc nadal możesz zgadnąć światło i zrobić zdjęcie. Przysłona i czas ekspozycji są ustawiane za pomocą fizycznych elementów sterujących, a robienie zdjęć jest całkowicie mechaniczne. Cudowny pierwszy aparat, choć muszę przyznać, że w dzisiejszych czasach niestety zbiera się kurz.


3
Wiele moich kamer filmowych (wszystkie oprócz jednej) polega jednak na zmotoryzowanym wietrze.
Rowland Shaw,

Wiele późniejszych aparatów filmowych również potrzebowało baterii, aby odpalić migawkę (zapobiegało to nieuchronnemu spowolnieniu zegarów migawkowych ustawionych wolniej niż prędkość synchronizacji i ogólnie zwiększało spójność ekspozycji). Na przykład profesjonalny Canon F1n był bezobsługowy tylko na poziomie 1/90 i wyższym, podczas gdy IIRC, Nikon F3 i Minolta X700 były całkowicie zależne od akumulatora. (Seria FM firmy Nikon używała tylko akumulatora do pomiaru.)


4

Tylko osobista opinia - nic (na co mnie stać) w cyfrowym świecie nie jest tak duże, jak zjeżdżalnia Velvia. I podobnie jak w przypadku kamer filmowych 35 mm, cena dobrych projektorów spadła tak samo.


To jest raczej subiektywne. Ja też mam film Velvia, ale odwzorowane kolory są funkcją światła przechodzącego przez szkiełko, więc nie można w ogóle porównać tego do wydrukowania, cyfrowego lub analogowego.
Dave Van den Eynde,

2
To jest subiektywne. Powiedziałem, że to opinia i nie porównałem projekcji z drukiem. Mimo to efekt wyświetlania slajdu (nawet nie musi to być Velvia) sprawia, że ​​go kręcę.
Karel

4

Odkryłem, że używanie starego, w pełni ręcznego aparatu filmowego jest przydatne jako narzędzie edukacyjne, ponieważ pozwala myśleć o każdym aspekcie zdjęcia przed naciśnięciem spustu migawki, tym bardziej, gdy używasz 120 filmów z zaledwie 12 zdjęć na rolce. Sprawdź czułość ISO, zmierz światło, ustaw czas otwarcia migawki i przysłonę, a po całym tym czasie możesz poświęcić nieco więcej czasu na skomponowanie ujęcia.


4

Film jest nadal lepszy, jeśli chodzi o bardzo długie czasy ekspozycji (od minut do godzin lub nawet dłużej ), które zwykle stają się bardzo głośne w aparatach cyfrowych.

Cyfrowych aparatów fotograficznych można używać do symulacji bardzo długich ekspozycji, wykonując wiele krótszych ekspozycji (30–60 sekund) i komponując je w oprogramowaniu, ale często w rezultacie można zobaczyć dyskretne kroki poszczególnych klatek.


3

Cóż, największą zaletą dla mnie jest to, że mam już kilka pięknych pełnoklatkowych korpusów Nikon F2 i kilka doskonałych obiektywów Nikkor AIS. Innymi słowy, szczyt tradycyjnego sprzętu 35 mm. Tak, wiem, że to nie jest powód, o którym myślałeś, ale moim dylematem jest to, że, jeśli w ogóle, cyfrowa „dojrzeje” do tego stopnia, że ​​nie czujesz się zmuszony wyjść i kupować najnowszą technologię co kilka lata?

Dla mnie oczekuję, że nadejdzie moment, kiedy film 35 mm i / lub przetwarzanie nie będzie już dostępne. To nastąpi wcześniej, niż chciałbym, jestem tego pewien.


2
Film również podlegał ciągłej poprawie w ciągu swojego życia, ale ulepszenia otrzymywano za każdym razem, gdy kupowałeś pierwszą rolkę nowego filmu. Ekonomia wciąż faworyzuje nowe cyfrowe urządzenie co kilka lat: Nikon D800 w cenie 3000 USD kosztuje równowartość 300 rolek z 36 naświetleniami filmu C-41 i przetwarzania (bez wydruków) w przyzwoitym laboratorium. To w sumie 10800 klatek, które z łatwością wykonam w ciągu dwóch lat. Zmień na D300 (1700 USD, 170 rolek, 6120 klatek) lub D5100 (850 USD, 85 rolek 3060 klatek), a usprawiedliwienie nowego ciała stanie się całkiem łatwe, nawet jeśli nie strzelasz tyle.
Blrfl,

@Blrfl: Twój argument ma jeszcze bardziej ekonomiczny sens, gdy weźmiesz pod uwagę, ile ktoś może zaoszczędzić, śledząc rynek aparatów fotograficznych przez około rok i kupując używany sprzęt. Masz całkowitą rację, że czujniki są równoważne z zakupem filmu, po prostu są również przymocowane do ciała.
Kendall Helmstetter Gelner

Używałem Nikona F3 przez wiele lat, kiedy czekałem, aż technologia cyfrowa osiągnie ten sam poziom za cenę, którą chciałbym zapłacić. Musiał mieć ten sam obszar czujnika (26 x 24 mm), wziąć istniejące obiektywy, aby móc stopniowo ulepszać, mieć rozdzielczość co najmniej tak dobrą, jak to, co film może być skanowany, i czułość tak dobrą, jak najbardziej wrażliwy film I rozważałbym kiedykolwiek użycie. To się teraz stało, a teraz używam aparatu cyfrowego. Od kilku lat nie można już kłócić się o film 35 mm nad cyfrowym o rozdzielczości i prędkości.
Olin Lathrop

1

Niewielką zaletą kamer filmowych jest to, że można uzyskać różne rodzaje filmów, z których najczęstszy jest slajd, ale są też filmy wrażliwe na podczerwień, które dały bardzo ciekawe efekty.

http://en.wikipedia.org/wiki/Slide_film

i

http://en.wikipedia.org/wiki/Infrared_photography

To powiedziało, że sprzedałem mój świetny Nikon F80 studentowi filmu wiele lat temu za niewielką część jego ceny.


Możesz także uzyskać taki sam zakres działania, jak niektóre aparaty cyfrowe strzelające w podczerwieni. W kamerze Sigma SD-1M gorące lustro znajduje się tuż za obiektywem i można je zdemontować, aby ułatwić fotografowanie w podczerwieni.
Kendall Helmstetter Gelner

1

Można oczekiwać, że dziesięcioletni korpus kamery filmowej w dobrym stanie będzie miał taką samą jakość obrazu jak nowy korpus kamery filmowej, przy czym wszystkie inne rzeczy będą takie same. Tego samego nie można powiedzieć o dziesięcioletnim aparacie cyfrowym w porównaniu z nowym aparatem cyfrowym. Wygląda na to, że korpusy aparatów są w dzisiejszych czasach jak komputery, coś, co kupujesz, wiedząc, że będziesz chciał się ich pozbyć za trzy lata.

Możemy jednak znajdować się w fazie przejściowej - gdy technologia nieco dojrzeje, być może zmiany się wyrównają.


Nie wszystkie inne rzeczy są sobie równe, ale 9-letni 1Ds Mark II ma podobne IQ przy takim samym ISO, jak dzisiejsze najlepsze kamery APS-C. To trochę porównanie jabłek z pomarańczami, ale aparaty cyfrowe nie tracą na aktualności tak szybko, jak mogłoby się wydawać. Plus, rozwój technologii w filmie dawno się zatrzymał; jeśli film byłby nadal najlepszą technologią, jaką mieliśmy, oczekiwałbym, że współczesny film znacznie wyprzedzi technologię filmową sprzed dziesięcioleci.
Chinmay Kanchi,

Wydaje mi się, że patrzę na to z punktu widzenia starego filmowca, który oczekuje, że firmy filmowe będą nosić ten sam model przez dziesięciolecia. F1 Nikona pojawił się w 1959 r., F2 w 1971 r., F3 w 1980 r., F4 w 1988 r. ... o rany - odkąd wynaleźli zintegrowany układ, wszystko poszło do piekła ;-)
David Rouse

Jasne, ale jestem pewien, że film z 1959 roku nie był tak dobry, jak film z 1988 roku ...
Chinmay Kanchi,

Nie rozumiem o co chodzi… pewnie 10-letni komputer nie jest szybki jak dzisiaj, ale nadal używałbym 286 zamiast maszyny do pisania (o ile dostępna jest moc). Pytanie dotyczyło filmu i obecnego stanu techniki cyfrowej. Jeśli nic innego, fakt, że technologia cyfrowa rozwija się w szybkim tempie, nie jest zaletą, ale wadą.
Marco Mp,

@ChinmayKanchi Rozwój techniczny w filmie nie zatrzymał się dawno temu. Nowsze zapasy filmów, takie jak Portra 400, pozwalają na bardziej pchanie i ciągnięcie niż poprzednie zapasy. Folie ziarniste nie były dostępne do lat 80. i od tego czasu zostały znacznie ulepszone.
moorej

1

Po prostu aparaty 35 mm mają większe czujniki niż czujniki typu APS-C, które są standardem na w pełni ręcznym systemie DSLR.

Pełnoklatkowe aparaty dslr zapewniają czujniki znacznie lepszej jakości, ale zaczynają się od około 1500 USD.

Korzystając z filmu 35 mm i konwertując na cyfrowy, będziesz potrzebować porządnego skanera, który może kosztować 700 USD, który nie obejmuje specjalistycznego oprogramowania do skanowania, które jest kolejną zmianą.

http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_versus_film_photography (koniecznie sprawdź porównanie rozmiarów czujników mniej więcej w połowie drogi).

Twoje zdrowie


1

Artystycznie kamera filmowa pozwala nagrywać i przetwarzać filmy w negatywy, które można następnie wydrukować w ciemni. Każdy wydruk wykonany w ciemni jest unikalnym, ręcznie wykonanym produktem o pewnej integralności.

Praktycznie aparat cyfrowy, komputer i oprogramowanie kosztują znacznie mniej niż aparat i ciemnia oraz wszystkie materiały eksploatacyjne użyte w aparacie i ciemni.


1

Zaletą filmu jest to, że dostajesz wszystko, czego potrzebujesz naprawdę tanio. Niedawno nabyłem materiał z majątku, po prostu zabierając go. 100 skrzynek na folię Ilford B&W 120 na partię, ponad 1000 arkuszy 4x5, setki stóp 35 z nowymi wkładami i ładowarkami, setki rolek, każda z 10 różnych folii 35 mm B&W. Przypadki, w których znajdują się uchwyty na filmy NIB 4x5, tace SS i zbiorniki wszystkich rozmiarów, procesor Jobo, 2 bardzo profesjonalne powiększacze, skrzynki na puszki twórców Kodaka (Microdol-X D76, HC-110, T-Max itp.), Galony i galony rapidfixer i tak dalej. Diafine, Accufine. Prace. Również tysiące arkuszy papieru i papieru rolkowego. Więc kupuj listę Craiga i zamknięcia laboratoryjne.

Nie używam powiększaczy z wyjątkiem wydruków archiwalnych. Używam średniego formatu i skanuję negatywy.

Jeśli chodzi o długowieczność, negatywy czarno-białe są świetne. Straciłem tysiące naszej pracy, zapominając, że zapisywalne płyty CD (według archiwisty z biblioteki, gdy były całkiem nowe) mają krótki czas życia. Starannie przywróciłem wczesne panoramy na płytach CD, których nie można już czytać - i wiele klipów wideo. DVD nie są dużo lepsze. Niektórzy producenci kart SD przechowują dane w przedziale 100 lat. Negatywne octanowe będą trwać znacznie dłużej. A co z chmurą? Oczywiście wrażliwe na kilka ostatnich dużych przykładów, jednak może się to okazać OK lub może pozostać nieopłacalne pod ciągłym atakiem na treści uznane za nieodpowiednie przez różne rządy - i one cały czas się zmieniają. Chmura osobista z kopiowaniem na nowe dyski twarde TB co kilka lat może być OK.

Jak wspomniano, aparaty i dobre obiektywy są tańsze. Ale nie otrzymujesz natychmiastowych rezultatów, reklama nie może po prostu sfotografować setek lub tysięcy ujęć w nawiasach, takich jak cyfrowy, a Ty zmieniasz i śledzisz filmy.

BTW, mam kilka zestawów Ektachrome i inne zestawy chemiczne Kodak serii E, do których nie mam zastosowania. Może jakieś pudełka z kolorową folią 4x5.


0

Oto moja opinia na podstawie moich testów i tego, co przeczytałam ...

Najnowsze aparaty cyfrowe z czujnikami typu APS-C mają nieco lepszą jakość obrazu (pod każdym względem oprócz jednego) niż bardzo wysokiej jakości film 35 mm (mówię 25ASA Kodachrome lub Kodak Technical Pan).

Dokładnie o ile lepiej można dyskutować, ponieważ przy ekstremalnych powiększeniach degradacja filmu i obrazów cyfrowych różni się (i to ignoruje fakt, że skaner filmu zmienia obraz filmu).

Jedynym aspektem, w którym film jest wciąż lepszy niż cyfrowy, jest zakres dynamiczny ... w kategoriach laików - zakres jasności, który można zarejestrować. Jest to szczególnie prawdziwe w przypadku filmów drukowanych, a mniej filmów odwróconych lub slajdów. Jednak moje testy zostały wykonane wyłącznie na aparatach cyfrowych z 12-bitowymi czujnikami. Nie testowałem nowszych aparatów cyfrowych z 14-bitowymi czujnikami i jest całkiem możliwe, że są one równe 35 mm filmowi.

Jeśli chodzi o problemy z zakresem dynamicznym, można je w dużym stopniu obejść w przypadku nieruchomych obiektów, stosując techniki HDR (wysoki zakres dynamiczny), które mogą dać zakresy dynamiczne znacznie przekraczające dowolny rodzaj filmu.

Więcej informacji na temat różnic w jakości między filmem i cyfrą jest dostępnych na wikipedii, tutaj ... http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_versus_film_photography

Pod innymi względami fotografia cyfrowa ma tak wiele zalet, że trudno wymienić je wszystkie, ale niektóre z najważniejszych (dla mnie) to:

a) niższy koszt ... nic nie kosztuje eksperymentowanie i wyrzucanie eksperymentalnych zdjęć, które się nie sprawdzają.

b) funkcja natychmiastowego przeglądania zdjęć aparatów cyfrowych oznacza, że ​​jeśli zdjęcie się nie uda, możesz od razu spróbować ponownie.

Pozdrawiam, Mark.


0

Zaletą filmu jest to, że jest bardziej stabilny do celów archiwalnych, ale poza tym jedyne zalety są subiektywne. Wolisz wygląd filmu? Użyj filmu. W przeciwnym razie oszczędności wynikające z zakupu używanego korpusu lustrzanki będą ostatecznie pochłonięte przez koszty przetwarzania; to samo w sobie stanowi ogromny argument na korzyść technologii cyfrowej.


1
Czy możesz rozwinąć tę stabilność, szczególnie biorąc pod uwagę bezstratne powielanie i dość łatwopalną naturę niektórych starszych materiałów filmowych ... Wydruki, zwłaszcza monofoniczne, mogą być jednak inną historią.
James Snell

1
Cóż, oprócz kwestii stabilności materiału filmowego (palność nitrocelulozy, rozpad octanu, kto wie o poliestrze), należy pamiętać o kilku aspektach cyfrowych. Po pierwsze, potrzebujesz dostępu do algorytmów kodeków dla dowolnych danych cyfrowych. Nie wiemy też, czy media „archiwalne” naprawdę są, a im gęstsze, tym bardziej można je zgubić do zera. Z drugiej strony, wciąż mamy jedne z najwcześniejszych zdjęć chemicznych, jakie kiedykolwiek zrobiono, więc przynajmniej wiemy, że chemia srebra jest dobra od ponad wieku.
BrianX

0

Jedną z najważniejszych zalet technologii cyfrowej jest to, że umożliwia regulację w locie. Ta natychmiastowa informacja zwrotna oznacza, że ​​nie musisz czekać na opracowanie filmu, aby wiedzieć, co masz ... i, co ważniejsze, czego NIE masz.

Nawet aparaty cyfrowe średniego zasięgu osiągnęły tak niski poziom światła i wysoki zakres dynamiki, że można robić zdjęcia, których nigdy nie można by zrobić - zwłaszcza z ręki - za pomocą aparatu filmowego.


-3

Wiele filmów / seriali kinematograficznych kręcono teraz w aparatach Full DSLR z bardzo drogimi obiektywami :)

Przykładem jest finał sezonu House MD

bardzo dobry fotograf i autor zdjęć o nazwie Vincent Laforet Blog Website korzysta z Canona 5d mkII i 7d do fotografowania prawie wszystkiego, a zdjęcia są po prostu „nie z tego świata” (zobacz jego blog i stronę internetową)

ostatnie wideo z nim o rozmowie o Cinema 5D (kino z aparatami cyfrowymi)

jego ten, który nakręcił ten wspaniały film krótkometrażowy „Reverie” z pierwszym 5d mkII, które Canon poprosił go, aby nakręcił przed upublicznieniem aparatu w 2008 roku

Nadal mam swojego Canona 5 QZ (35 mm), ale mogę Wam powiedzieć ... to na pamiątkę! ponieważ kupowanie z niego zdjęć jest drogie (film z kamerą i rewelacja filmu), kupiłem 550d i zachowałem obiektyw ... to była świetna okazja :)


2
Nie sądzę, aby to pytanie dotyczyło ruchomych obrazów. Myślę, że „film” oznacza użycie aparatu analogowego do robienia zdjęć.
Dave Van den Eynde,

Zależy to od tego, w jakim kraju anglojęzycznym się znajdujesz. Większość filmów wciąż zawiera reżysera fotografii w napisach końcowych i nie odnoszą się do kogoś, kto kręcił zdjęcia reklamowe podczas produkcji.
Michael C
Korzystając z naszej strony potwierdzasz, że przeczytałeś(-aś) i rozumiesz nasze zasady używania plików cookie i zasady ochrony prywatności.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.