Wady pierwszej elektronicznej migawki kurtynowej?


11

W menu mojej kamery znajduje się ustawienie, aby używać lub nie używać elektronicznej pierwszej migawki. Do tej pory wiem, że użycie elektronicznej pierwszej kurtyny zmniejsza opóźnienie migawki i hałas generowany przez mój aparat podczas robienia zdjęć. Elektroniczna pierwsza kurtyna migawki może być również przydatna w celu zmniejszenia wibracji aparatu podczas fotografowania odległych obiektów , na przykład podczas fotografowania księżyca.

Oto trzy dobre powody, aby z niego skorzystać. Czy powinienem tego użyć? Czy są jakieś wady podczas korzystania z elektronicznej pierwszej zasłony migawki? Musi istnieć lub dlaczego mieliby nawet dać mi ustawienie w menu aparatu, aby wybrać, czy mam go używać, czy nie.


O ile mi wiadomo, jest to tylko flash. Jeśli się mylę, przepraszam (i chciałbym poznać siebie!).
Chinmay Kanchi

4
@ChinmayKanchi - zasadniczo niezwiązany z synchronizacją flash. Zamiast kontrolować ekspozycję czujnika za pomocą otwarcia migawki, jest on kontrolowany przez elektroniczne „włączenie” czujnika, gdy jest on już naświetlony.
Russell McMahon

W porządku. Przepraszam @EsaPaulasto.
Chinmay Kanchi

3
Co ciekawe, wydaje się, że wszystkie odpowiedzi dotyczą Sony. W systemach Nikon 1 wpływa to na szybkość synchronizacji lampy błyskowej i spada do 1 / 60s z 1 / 250s, więc tak, może to mieć coś wspólnego z synchronizacją błysku.
Itai

1
@Itai - Tak, taki efekt synchronizacji z pamięcią flash jest z pewnością niekorzystny. Lubię odpowiedzi związane bezpośrednio z aparatami Sony, ale mam nadzieję, że nie tylko Sony.
Esa Paulasto

Odpowiedzi:


5

Streszczenie:

  • Zwykle przydatne. Redukcja hałasu jest znacząca.
    Pojedynczy wyciszony nieostry hałas mechaniczny może być przeoczony w wielu sytuacjach. Ale „podwójne dotknięcie” dwóch mechanicznych zasłon jest dość charakterystyczne.

  • Może powodować problemy z

    • szybki ruch

    • starsze obiektywy Minolta
      Efekt przy dużej szybkości migawki obserwuje się w przypadku 2 obiektywów Minolta, których wypróbowałem i których nie widziałem w przypadku 1 obiektywu Sony. Zobacz koniec.

    • i przy bardzo dużych czasach otwarcia migawki (~ + 1/8000 s)


Dodano: Zobacz „Tak !!!” na koniec.
EFCS może powodować duże niedoświetlenie przy bardzo dużych czasach otwarcia migawki.
Próbka 1 do tej pory. Moje !!!
Ma sens (patrz koniec), ale jak dotąd dokładna podstawa TBD.


Aparaty Sony SLT i bezlusterkowe oraz wiele lustrzanek Canon EOS oferują EFCS.

Mam Sony A77 SLT - używam go w trybie EFCS i użyłem tylko mechanicznego FCS do porównania trybów. Dla mnie główną zaletą jest redukcja hałasu. Obsługa lusterek stałych SLT i pojedynczej migawki znacznie redukuje szum w porównaniu do lustra plus 2 lustrzanek z funkcją migawki.

Sony sugeruje, że EFCS może powodować rozmycie obrazu przy poruszających się obiektach o dużych aperturach przy większych ogniskowych. Uzasadnienie tego podano poniżej - w zasadzie EFCS ma skończoną prędkość zapisu kropek, co powoduje, że nie jest w stanie zapewnić wystarczająco wysokiego sygnału „włączania”, aby rozpocząć zapis światła czujnika.


Z tej dyskusji w sieci .

Instrukcja Sony NEX5n mówi (zagubiona w tłumaczeniu):

Zauważają, że Sony sugeruje, aby EFCS nie był używany w niektórych sytuacjach, np.

  • Podczas fotografowania przy długich czasach otwarcia migawki z założonym obiektywem o dużej średnicy może wystąpić efekt rozmycia rozmytego obszaru, w zależności od obiektu lub warunków fotografowania. W takich przypadkach ustaw tę opcję na [Wyłącz].

A następnie przedstawia tę wiarygodną dyskusję:


Pierwsza kurtyna elektroniczna jest prawdopodobnie ograniczona przez zegar, który dzielił z odczytem. Więc nie może wyczyścić wierszy szybciej niż mógł je odczytać. Druga kurtyna nie jest ograniczona tym zegarem. Mechaniczna migawka o prędkości synchronizacji 1/250 odsłaniającej przy 1/8000 przesunie na niej szczelinę 250: 8000 wysokości ramy. Jeśli wysokość ma 4000 rzędów, wówczas rozmiar tej szczeliny wynosi 4000 * 250/8000 = 125 rzędów. W przypadku elektronicznej migawki, która ma szybkość synchronizacji na przykład 1/12 (przy stałej rozdzielczości; A77 strzela z prędkością do 12 kl./s, prawda?), Staje się to 4000 * 12/8000 = 6 rzędów. Przy 1/24 byłoby to 12 rzędów. Jeśli więc panoramujesz z szybkim obiektywem szeroko otwartym i śledzisz obiekt, nietrudno zobaczyć, jak może rozmazać się tło.

To, co naprawdę mówią, to to, że przy długich czasach otwarcia migawki i wąskiej głębi ostrości wyłącz ją podczas fotografowania poruszających się obiektów. Sport, dzika przyroda; coś w tym rodzaju.


Sony mówi również:

  • Gdy używany jest obiektyw Minolta / Konica Minolta, ustaw ten element na [Wyłącz]. Jeśli ustawisz ten element na [Włącz], prawidłowa ekspozycja nie zostanie ustawiona lub jasność obrazu będzie nierówna.

Zobacz komentarz Stana w tym. Myślałem, że kamera może z łatwością dodać opóźnienie, jeśli jest to wymagane - powiedzmy domyślne opóźnienie, jeśli obiektyw nie znajduje się w „bibliotece” aparatu. Można łatwo dodać opóźnienie regulowane przez użytkownika.

A dyskusja mówi:

Nie jestem pewien, jaka jest różnica w soczewkach; być może nowsze Minolta i wszystkie obiektywy marki Sony mają lepiej zdefiniowany czas otwarcia przysłony, lub mogą przechodzić od jednego do drugiego bez przechodzenia przez domyślny stan resetu (szeroko otwarte). Lub inna praktyczna różnica, która ma tutaj znaczenie.


Tak!!!

Mój A77 często eksponuje niepoprawnie przy bardzo dużych czasach otwarcia migawki - to wysoki ISO i jasny dzień, gdy obiekt przesuwa się z cienia w jasne słońce.
W trybie priorytetu przysłony, gdy światło wydłuża czas otwarcia migawki. Gdy rosnące światło przesuwa czas otwarcia migawki z 1 / 4000s do 1 / 6000s, obraz znacznie ciemnieje, a przy 1/8000s obraz jest znacznie niedoświetlony.

ALE właśnie próbowałem tego z mechaniczną przednią migawką i problem wydaje się znikać. Testy przeprowadzono przy użyciu żarówek CFL i białego sufitu o 1 w nocy, ale spróbuję tego jak najszybciej w świetle dziennym.

W tym przypadku może się zdarzyć, że bardzo drobne tolerancje między włączeniem elektronicznym a mechanicznym usuwaniem ekspozycji są łatwo zatapiane przez niewielki błąd mechanicznego pomiaru czasu.
Nawet przy pełnym czasie obrotu kurtyny, powiedzmy 1 / 250s, aby uzyskać efektywność 1/8000 s, migawka musi być otwarta 250/8000 = 1/32 ~ + 3% szerokości czujnika. Jeśli krawędź migawki jest ustawiona „na zewnątrz” o 1%, ekspozycję można zmniejszyć o 1/3. 2% błąd pozycji daje tylko 1/3 ekspozycji, a ~ = 3% błąd pozycji daje ~ = ciemność.

Może to być korekta kalibracji. Więcej anonu, kiedy / jeśli się dowiem.

Dodano 2:

Obecnie nie mam czasu na dalsze eksperymenty, ale:

Ekspozycja z EFCS i bez przy 1 / 8000s była dobra w przypadku Sony 50 mm, f / 1.8 (DT 1.8 / 50 SAM), nawet podczas obrazowania żarówki CFL i otoczenia przy f / 2.4.

Problemy z ekspozycją występowały przy 1/8000s przy EFCS, ale NIE przy mechanicznym FCS z

  • Minolta 17-37 f / 2.8-4 D -> zwykle doskonały wykonawca.

  • Tamron 28-200 mm, f / 3.8-5.6 -> ogólnie obiektyw „tylko OK”.


1
Zaakceptuję to, jeśli delikatnie posprzątasz to w bardziej spójną formę. Jest trochę „niechlujny” jak teraz.
Esa Paulasto

3
@EsaPaulasto - I to nie ze względu na prążkowany płaszcz. Przypomina sobie ostatnią zarejestrowaną odpowiedź Ret Butlera :-). Zachęcamy do korzystania z takich informacji, jakie można uzyskać z materiału, który poświęciłem czas i wysiłek, aby je dostarczyć, jeśli jest to odpowiednie.
Russell McMahon

4

Główną wadą jest to, że nie będzie działać poprawnie ze wszystkimi obiektywami (szczególnie z mocowaniem typu A lub innymi przystosowanymi, ale także ze starzeniem się obiektywów z mocowaniem typu E). Mechaniczne opóźnienie wprowadzone przez normalne działanie migawki pozwoli normalnie zamknąć tęczówkę niemal dla każdego obiektywu, który nie jest uszkodzony (lub cierpi z powodu znacznego połknięcia pyłu / grysu); czas jest podobny do lustrzanego odbicia tradycyjnej lustrzanki. EFCS (elektroniczna przednia kurtyna migawki) zmniejsza opóźnienie migawki do punktu, w którym tęczówka może nie mieć czasu na całkowite zamknięcie, co może zarówno wpływać na ogólną ekspozycję w przypadku długich ekspozycji, jak i powodować stopniowanie ekspozycji (zmiany ekspozycji w całym kadrze) w przypadku krótszych ekspozycji .

Tak długo, jak używasz obiektywów Sony z mocowaniem typu E, które są w dobrym stanie (lub dostosowanych obiektywów, które są ręcznie blokowane), nie powinno to stanowić problemu.


Stan - moja Minolta 17-35 mm prawdopodobnie starzeje się - może 5 lat, ale w dobrym stanie i zwykle piękny obiektyw. Myślę, że mogą istnieć wyraźne różnice w obiektywach - czy to sygnał „poczekaj na mnie”, czy zmieniona specyfikacja taktowania, czy ??? Ja nie wiem. To znacznie poprawi mi sytuację w sytuacjach, w których chciałbym powiedzieć 1 / 2000s / 1 / 4000s w sytuacji akcji, ale wzrost światła może zwiększyć prędkość. Odpowiedź: Użyj obiektywu Sony lub mFCS.
Russell McMahon

1
@ RussellMcMahon - Podejrzewam, że zmieniłem specyfikację taktowania, ponieważ automatyczny otwór w Minoltas domyślnie zakładał lustro. (Minęło trochę czasu, ale jestem prawie pewien, że przypominam sobie Minolty z serii 9, które zatrzymywały się, gdy lustro się podniosło, a nie kiedy zadziałała migawka.) Wszystko, co powstało z myślą o SLT i NEX, zaczynałoby się od innego zestawu założeń.

4

Fotografuję za pomocą Sony A77 i domyślnie korzystam z elektronicznej pierwszej kurtyny migawki.

Plusy:

  • zredukowany hałas (tylko druga kurtyna wydaje dźwięk)
  • zmniejszone opóźnienie między aktywacją spustu i migawki
  • mniejsza bezwładność fizyczna migawki i mniejsze drgania aparatu

Cons:

  • u niektórych wystąpiły problemy z ekspozycją z powodu różnic czasowych między migawką a innymi elementami (szybkość przysłony obiektywu przymykania, zdalna lampa błyskowa itp.)
  • nierównomierne zużycie pierwszej i drugiej migawki
  • potencjalnie większy hałas czujnika

Osobiście nie doświadczyłem problemów z ekspozycją, ale to tylko mój sprzęt, konfiguracja i przypadki użycia. Biorąc pod uwagę wystarczające oświetlenie dla właściwej ekspozycji, dodatkowe ciepło / energia z szumu elektronicznego nie powinno stanowić problemu.

Zauważyłem, że przy użyciu pierwszej mechanicznej kurtyny odczuwam więcej drgań aparatu z powodu dodatkowej bezwładności. Różnica poziomów dźwięku jest zauważalna również między tymi dwoma trybami.


3

Aby osiągnąć równomierną ekspozycję, pierwsza kurtyna może nie włączyć jednocześnie całego czujnika, ale musi poruszać się z tą samą prędkością z drugą mechaniczną kurtyną. Przy obecnych technologiach elektroniczna kurtyna jest wolniejsza niż mechaniczna ( dlatego ostatecznie nie zastąpiły one mechanicznych ), więc mechaniczna kurtyna musi zostać zwolniona - co powoduje mniej słyszalny hałas i drgania. Wady wolniejszej migawki: wolniejszy maksymalny czas synchronizacji i bardziej wyraźna roleta . Bardziej złożona konfiguracja synchronizacji między pierwszą a drugą kurtyną oznacza większą szansę na nieregularną ekspozycję przy najwyższych prędkościach z powodu niewspółosiowości kurtyny.

W przypadku w pełni mechanicznej migawki ta elektroniczna pierwsza kurtyna musi być jeszcze przepuszczona, aby włączyć czujnik, a pierwsza mechaniczna kurtyna musi poczekać, aż zakończy się, zanim odsłoni czujnik. Dzięki elektronicznej pierwszej kurtynie nie trzeba czekać, więc opóźnienie migawki jest mniejsze - co ogólnie jest zaletą, ale może wydawać się niewielką uciążliwością, jeśli jesteś już przyzwyczajony do dłuższego opóźnienia i robisz zdjęcia akcji wcześniej niż oczekiwano. Takie niedogodności powinny minąć w ciągu kilku godzin lub dni, ale mogą mieć znaczenie przy rozważaniu jedynie krótkiego użytkowania. Spekulowano, że niektóre obiektywy mogą nie mieć wystarczająco dużo czasu, aby w pełni dostosować przysłonę. Problem ten, jeśli jest realny, powinien być ograniczony do bardzo niewielu obiektywów z epoki cyfrowej, ponieważ nie było też potrzeby takiego oczekiwania w przypadku kamer filmowych.


2

Wiem, że ten post jest stary, ale chciałem włożyć dwa centy.

Mam Sony A77 Mk2. Sposób, w jaki fotografuję, polega na robieniu wielu zdjęć, a następnie porównywaniu ich przy powiększeniu 100% i szukaniu wszelkiego rodzaju rozmycia. Robię to, ponieważ z jakiegoś powodu mam problemy z ułożeniem dłoni, ale to nie ma znaczenia.

Kiedy przestawiłem się z A300 na A77 Mk2, zacząłem zauważać szum na moich zdjęciach. Wziąłem to, a oni wyłączyli ustawienie (wraz z włączeniem Distort Comp), stwierdziłem, że obrazy były czystsze.

Jednak ostatnio (tak jak kilka minut temu) denerwowało mnie „czy to robi to, co myślę”. Uruchomiłem więc kolejny test i stwierdziłem, że chociaż były małe, zauważyłem utratę szczegółów przy włączonym ustawieniu (widziałem, co to było wymazywanie ołówkiem lub jak na elemencie, były wyraźniejsze po wyłączeniu).

Zauważyłem więc, że przy włączonym ustawieniu jest większy hałas i chociaż był mały, wystarczyło to, aby mnie popsuć.


1
Podejrzewam, że kwestia stabilizacji może nie być poza punktem; to może być dokładnie ten cel. Dzięki pierwszej elektronicznej kurtynie opóźnienie migawki jest mniejsze, więc jeśli naciśnięcie migawki potrząśnie aparatem, rozmycie będzie silniejsze. Ten rodzaj testu należy wykonać z aparatem na statywie, przy użyciu timera lub pilota.
Imre
Korzystając z naszej strony potwierdzasz, że przeczytałeś(-aś) i rozumiesz nasze zasady używania plików cookie i zasady ochrony prywatności.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.