Czy dSLR i kompaktowy aparat będą generować taki sam efekt bokeh na f / 2.0?


15

Czy Nikon D80 + 50 mm f / 1.8D i Lumix LX5 ustawione zarówno na przysłonie f / 2.0 (50 mm @ f / 2.0 dla D80 i 24 mm @ f / 2.0 dla LX5) będą miały ten sam efekt bokeh? Planuję zrobić LX5 jako drugą kamerę i uwielbiam zdjęcia w stylu „bokeh”, więc chciałbym poznać twoje myśli.

Nie wiem, czy odległość między miejscem, w którym jestem, a tym, gdzie jest obiekt, będzie miała znaczenie (tj. Muszę być bliżej obiektu z 24 mm, aby uzyskać podobne kadrowanie jak na zdjęciu, które robię z 50 mm), ale wiem stopień „nieostrego” tła będzie zależeć od odległości między obiektem a tłem. Znów nie wiem, czy ma to związek z pytaniem, czy nie ... po prostu głośno myśli. :RE



1
Ważnym pytaniem (postawionym przez odpowiedź @Nick Miners poniżej ) jest to, czy przez „ten sam bokeh” masz na myśli jakość obszaru poza polem ostrości (patrz Czym dokładnie jest bokeh ), czy po prostu głębię ostrości ?
Proszę przeczytać Profil

Mam LX5 i przynajmniej z mojego doświadczenia wynika, że ​​jedynym ładnym rozmytym tłem jest fotografowanie czegoś bardzo blisko w trybie makro, więc jeśli potrzebujesz aparatu, który zapewnia dobre rozmycie tła, prawdopodobnie będziesz musiał spójrz gdzie indziej :-(
Matthew Dresser

Odpowiedzi:


19

Nie. Rozmiar czujnika odgrywa istotną rolę w bokeh. Wymiary matrycy aparatu dSLR są około 3 razy większe niż czujnik aparatu kompaktowego, więc zdjęcie wykonane aparatem kompaktowym 5.1 mm f / 2 będzie wyglądało podobnie do tego zrobionego przy 16 mm f / 6.3 przy użyciu matrycy APS-C. Ponadto krótsza ogniskowa zmniejszy efekt bokeh, ponieważ szerszy kąt widzenia oznacza, że ​​więcej tła musi zmieścić się w tej samej przestrzeni obrazu, a zatem każdy obiekt tła będzie wyświetlany mniejszy (bardziej przypominający kropki, tj. Ostrzejszy).

Oto szybkie porównanie dwóch zdjęć o podobnym obiekcie, zarówno na przysłonie f / 2, najpierw zrobionych kompaktowym aparatem (o najszerszej ogniskowej), a drugim aparatem dSLR (obiektyw 58 mm):

kompaktowy przy f / 2 dSLR przy f / 2

Kąt widzenia będzie podobny w pobliżu dłuższego końca obiektywu LX5, gdzie maksymalna dostępna apertura wynosi f / 3.3; aby zobaczyć, jak wyglądałby bokeh, ustaw 50 mm na D80 na f / 10.

Oto szybkie porównanie dwóch zdjęć o podobnym obiekcie i podobnym kącie widzenia, po raz pierwszy zrobionych kompaktowym aparatem (na najdłuższej ogniskowej) przy przysłonie f / 3.2, a drugie zrobione aparatem dSLR (obiektyw 58 mm przy przysłonie f / 11):

kompaktowy dla f / 3.2 dSLR przy f / 11

Aby uzyskać efekt bokeh w kompaktowym aparacie, musisz zapłacić za duży czujnik, taki jak Fuji X100 lub Sigma DP2. I nawet wtedy efekt będzie słabszy, ponieważ kąt widzenia tych kamer jest większy niż 50 mm na dSLR. Lub możesz polegać na kilku alternatywnych technikach, aby uzyskać dobrą separację tła.


1
@dpollitt Użyłem wbudowanego kalkulatora Windows do obliczenia różnicy współczynnika uprawy i pomnożyłem przez to liczbę f, jak wyjaśniono w odpowiedzi Matta Gruma na inne pytanie.
Imre

2
Twierdziłbym, że to nie rozmiar czujnika, ale ogniskowa obiektywu wpływa na efekt bokeh. Rozmiar czujnika decyduje ogólnie o stosowaniu krótszych ogniskowych, ale nie ma to bezpośredniego wpływu. Bokeh jest wyłącznie funkcją obiektywu.
NickM

1
@Nick czysto optycznie, tak; ale biorąc pod uwagę stałe kadrowanie obiektu (jak w tym pytaniu), użycie tej samej ogniskowej dla różnych rozmiarów czujników wpłynie na odległość od obiektu, a efekt bokeh będzie inny z powodu innej perspektywy. Przy takim ograniczeniu podobnego kadrowania rozmiar czujnika staje się zmienną dyktowaną dla ogniskowej do wyboru.
Imre

1
Zgadzam się z nickiem, ta odpowiedź jest myląca. Efekt bokeh na danej aperturze (o co pyta to pytanie) będzie taki sam. Powinieneś wskazać z góry w odpowiedzi, że bierzesz pod uwagę odległość.
Shizam

2
@Shizam pragnienie podobnego kadrowania jest już wyrażone w pytaniu. W każdym razie dodane zdjęcia ilustrujące mój punkt widzenia.
Imre

5

Odległość obiektu ma znaczenie przy wytwarzaniu efektu bokeh. Pomyśl o tym w ten sposób: istnieje przedmiot i inny obiekt, który znajduje się 1 m dalej od niego. Jeśli sam obiekt znajduje się w odległości 1 m od aparatu, drugi obiekt znajduje się dwa razy dalej. Ale jeśli obiekt znajduje się w odległości 10 m od aparatu, drugi obiekt znajduje się w odległości 11 m, tylko 10% dalej od obiektu. Jeśli obiekt znajduje się w pobliżu nieskończoności (jak słońce / księżyc)), wówczas „blisko obiektu” byłby praktycznie na tej samej odległości. Właśnie dlatego, gdy skupimy się na gwieździe, inne gwiazdy, które są o lata świetlne dalej od nich, pozostają w centrum uwagi.

Dwie wymienione kamery będą miały różne odległości od obiektu, jeśli chcesz skomponować obraz w ten sam sposób, tj. Aby pokryć ten sam obszar kadru, ponieważ efektywna ogniskowa obiektywu różni się znacznie w zależności od rozmiaru matrycy. Lustrzanki cyfrowe mają znacznie większe czujniki w porównaniu do prosumentów oraz aparatów punktowych i strzelających. (Stosunek rozmiaru czujnika do standardowego czujnika 35 mm nazywany jest współczynnikiem przycięcia czujnika). W efekcie będą miały różne bokeh.


2

f / 2 to f / 2 to f / 2. Jest to stosunek długości ogniskowej podzielonej przez przysłonę, która jest w zasadzie miarą światła docierającego do aparatu.

Bokeh to po prostu japońskie słowo „rozmycie”. To, co nazywamy bokeh, to tylko te części zdjęć, które znajdują się poza Kręgiem Zamieszania . Niektóre osoby (takie jak ten facet ) sprawiają, że wierzysz, że bokeh to jakość rozmycia, a nie same obszary nieostre. Ogólnie uważa się, że im więcej ostrzy przysłony (ustawia przysłonę), tym lepsza (bardziej przyjemna) jakość bokeh wytwarzanego przez ten obiektyw.

Rozważ to: ujęcie na kliszy 35 mm z obiektywem 50 mm ustawionym na f / 2 i odległości 2 m bardzo dużej pomalowanej szarej ściany, która jest doskonale oświetlona, ​​ma stałą jasność w całym filmie. Środek filmu jest nie mniej ciemny niż zewnętrzne krawędzie. Krąg zamieszania wcale się nie zmienia. Obiektyw nie przejmuje się tym, że umieściłeś go na Leice III (Model F) wyposażonej w 35 mm Tri-X lub jeśli postawiłeś go na Epson R-1D (który ma współczynnik kadrowania wynoszący 1,6 z powodu do rozmiaru czujnika). Tylko rzeczą, że zmiana ta jest obszarem świata rzeczywistego obrazu (np cały samochód vs. tylko drzwi pasażera, gdy strzał z boku), gdy używane są identyczne ustawienia i punkty widokowe.

Wszystkie liczby w aparacie w odniesieniu do ogniskowej i przysłony są zwykle podawane w ekwiwalentach 35 mm, a zatem przysłona f / 2 z ustawionym zoomem w odległości ogniskowej 50 mm w aparacie kieszonkowym będzie taka sama jak f / 2 przysłony na Leica Summitar zamontowanym na Leice i da ci to samo poza polem ostrości tylko mniej całkowitego fotografowanego obszaru, ze względu na zmniejszony rozmiar kamery.


1
Cześć Andrew, głębia ostrości jest inna, gdy używasz równoważnej ogniskowej i tego samego fstop na kompaktie, w porównaniu do pełnej klatki. Panasonic lx5 przy równoważnym polu widzenia 50 mm (rzeczywista ogniskowa 10,6 mm), ogniskowanie na 3 m, na f2,8 ma głębię pola 3,5 m. leica m9 z obiektywem 50 mm o ogniskowej 2.8 ma głębię pola zaledwie 0,6 m. Użyłem specyfikacji obiektywu lx5 z dpreview, a kalkulator na dofmaster.com rozumiem twój punkt widzenia, ale porównanie z równoważnym polem widzenia jest bardziej praktyczne porównanie w rzeczywistych sytuacjach.
rapscalli

W ostatnim akapicie masz na myśli rzeczywistą ogniskową 50 mm , prawda? A więc coś w rodzaju 280 mm 35 mm skutecznej w typowym superzoomie typu „mały aparat”.
Proszę przeczytać Profil

Ach @rapscalli, ale kiedy wybierasz to samo pole widzenia , zmieniłeś zastosowaną ogniskową , więc oczywiście zmieniasz DOF.
Andrew Beals,

Jeśli chcesz zażądać dokładnie tego samego zdjęcia, a następnie porównać liczby, to zupełnie inna sprawa. Kiedy mówisz o bokeh, masz ostre obiekty, a reszta kadru naprawdę ma znaczenie tylko dlatego, że ładnie kadruje ostrość.
Andrew Beals,

@mattdm Mówię o odpowiedniku 35 mm, aw przypadku Leiki / Epson odległość ogniskowa (50 mm) jest dokładnie taka sama. Albo masz czujnik (mniejszy niż standardowa ramka 24x36 mm), albo masz prawdziwy kawałek filmu. DOF jest taki sam, po prostu dostajesz przycięte zdjęcie z mniejszego czujnika. Rozumiem, co DOFmaster próbuje sprzedać i jak wyciskają liczby.
Andrew Beals,

2

Nie ma obiektywnego pomiaru bokeh jako takiego, jest to bardzo estetyczna jakość, której tak naprawdę nie można kwanitować. Jednak ogólnie uważa się go za „lepszy”, gdy mają zastosowanie następujące zasady:

  1. Głębia ostrości jest bardzo płytka
  2. Przysłona obiektywu jest tak blisko idealnego koła, jak to możliwe

Głębia ostrości jest funkcją przysłony, ale w rzeczywistości jest bezpośrednio związana z bezwzględnym rozmiarem przysłony, a nie tylko jej relacją do ogniskowej, do której odnosi się liczba f. Dwie określone soczewki będą miały średnicę otworu 25 mm w przypadku obiektywu 50 mm i 12 mm w obiektywie 24 mm, co oznacza, że ​​głębia pola jest większa w obiektywie 24 mm.

Dzięki tym pomiarom soczewka 50 mm z większym fizycznym otworem bardziej prawdopodobne jest uzyskanie „lepszego” efektu bokeh, przy założeniu, że obie soczewki, gdy są szeroko otwarte, będą miały idealnie okrągłe otwory.


LX5 ma obiektyw 5,1-19,2 mm, co w przybliżeniu odpowiada 24 mm . Zatem maksymalny otwór fizyczny wynosi tylko 2,55 mm (5,8 mm na końcu tele).
Imre

1

Nie, kompaktowy aparat i lustrzanka cyfrowa nie zapewniają tego samego efektu bokeh. Wszystkie dotychczasowe odpowiedzi są całkowicie poprawne, jednak istnieje bardziej fundamentalny powód, dla którego dają one inne wyniki: bokeh jest wynikiem liczby przysłony przysłony i formuły optycznej użytej do stworzenia obiektywu. Innymi słowy, dwa różne obiektywy będą miały różne bokeh - to wszystko.

Teraz dwa różne obiektywy mogą generować bardzo przyjemny efekt bokeh, a nawet bardzo podobny efekt bokeh. Pamiętaj jednak, że efekt bokeh jest najpierw efektem używanego obiektywu i łatwo jest stwierdzić, że najprawdopodobniej wyniki będą inne.


Chociaż masz ciekawy alternatywny punkt widzenia, myślę, że w centrum uwagi znajduje się ilość bokeh, na którą wpływa wyłącznie średnica apertury fizycznej.
Nayuki,
Korzystając z naszej strony potwierdzasz, że przeczytałeś(-aś) i rozumiesz nasze zasady używania plików cookie i zasady ochrony prywatności.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.