Pierwsza klawiatura: Qwerty czy Dvorak?


14

Czy powinienem zacząć malucha od klawiatury Qwerty lub Dvorak ?

Sam używam Qwerty. Próbowałem nauczyć się Dvoraka, ale mi się nie udało. Uderzenia klawiszy Qwerty są we mnie tak mocno osadzone, że zmiana wymagałaby ogromnego wysiłku. Jestem jednak przekonany, że Dvorak to lepszy układ, przynajmniej dla typowych użytkowników. Więc gdybym zaczynał od zera, uczyłbym się Dvoraka - i zastanawiam się, czy powinienem zachęcić moje dziecko do zrobienia tego.

Widzę, że miała pewne problemy, szczególnie na szkolnych komputerach, które nieuchronnie używają Qwerty. Ale z tymi problemami można sobie poradzić; wszystkie nowoczesne systemy operacyjne obsługują Dvorak. Czy ktoś ma praktyczne doświadczenie w tym zakresie?

Czy warto byłoby porozmawiać ze szkołą, aby dowiedzieć się, czy nauczą grupę Dvorak przez cały rok?


Należy wziąć pod uwagę jej rozmiar palca, mniejsze klawiatury z kluczami bliżej siebie są na ogół lepsze dla małych palców. Nie wiem, czy możesz dostać lapbooki itp. W Dvorak.
zrównoważona mama

1
Jestem za tym, by nauczyć się być inteligentnym w kwestii komputerów, a zainteresowanie Dvorakiem z pewnością to pasuje. Ale nie jestem pewien, czy jest to całkowicie temat na temat rodzicielstwa . Tylko moje myśli.
Torben Gundtofte-Bruun,

@balancedmama - Klawisze literowe mają zwykle ten sam kształt, więc zwykle można je zdjąć i przenieść, a następnie poinformować o tym oprogramowanie.
James Snell,

1
@ TorbenGundtofte-Bruun FWIW, nasz najstarszy syn pisze większość swoich raportów z wbudowanym rozpoznawaniem głosu OSX.
DA01,

1
Nie komentarz dla rodziców; Przybyłem tutaj, szukając innych rzeczy związanych z Dvorakiem: włączyłem najpierw urządzenia przenośne na 5 miesięcy, ponieważ na klawiaturze programowej nie ma pisania na klawiaturze. Po włączeniu komputerów stacjonarnych adaptacja była nadal trudna, ale także szybka.
Ekevoo,

Odpowiedzi:


17

Krótka odpowiedź: użyj Qwerty.

Długa odpowiedź: zależy:

Dlaczego chcesz przedstawić Dvorak? Wysłuchaj mnie - myślę, że Dvorak jest świetny, ale sam fakt, że nie jest to uniwersalne ustawienie domyślne, stanowi trudną rzeczywistość.

Po pierwsze: różnica polega na komforcie pisania , a nie na szybkości. Nie ma zauważalnej różnicy prędkości między Qwerty i Dvorak, pod warunkiem, że badani są dobrze przeszkoleni w wybranym przez siebie układzie.

Nie mam żadnej nadziei, że Dvorak powoli stanie się dominującym układem - na zawsze. Jest on prawie tak długi jak układ Qwerty, a nawet w tym tysiącleciu jego użycie jest ograniczone do tych ekspertów / maniaków, którzy się tym przejmują - ale stanowią oni mniej niż 0,001% siły roboczej.

Mimo to używanie Dvoraka byłoby zalecane, jeśli jesteś JK Rowling lub Stephen King (lub przeciętnym pracownikiem biurowym) tylko dlatego, że dużo piszesz. Ale jeśli nie będziesz używać klawiatury przez większość swojej kariery, to Qwerty jest prawdopodobnie mądrzejszym wyborem po prostu dlatego, że jest uniwersalnym domyślnym.

Używanie Dvoraka jest fajne. To jest wygodne. Nauka tego jest strasznym bólem dla tych, którzy byli biegli w Qwerty, zanim zaczęli pracę z Dvorakiem. Jeśli jesteś maszynistą do polowania i dziobania, nie zauważysz nawet innego układu :-), a jeśli dopiero zaczynasz pisać na klawiaturze, obie będą się uczyć równie dobrze. To jest oczywiście to, o czym myślisz.

Ale zdaj sobie sprawę, że dla kogoś, kto jest biegły tylko w Dvoraku, będzie ciężko, gdy nie będzie on na własnej klawiaturze. (Używam duńskiego układu, ale mieszkam w Austrii, ta niewielka różnica w układzie jest wystarczającym wyzwaniem!) Będzie wiele sytuacji, w których będziesz musiał zmierzyć się z układem Qwerty i nie będziesz miał luksusu, aby po prostu zainstaluj Dvorak przed rozpoczęciem pisania. Wiele firm ogranicza uprawnienia do oprogramowania i wiele razy w życiu pożyczasz czyjąś pracę na czas określony. Również: wspólny komputer domowy?

Istnieją niezliczone sytuacje, w których będzie to uciążliwe, a poczujesz się jak osoba z zewnątrz i będziesz mieć do czynienia z pytaniami, dlaczego jesteś dziwny. To jest rzeczywistość, chyba że praktycznie nigdy nie używasz niczego poza własnym komputerem.

Czy korzyści związane z komfortem przeważają nad problemami? To indywidualna ocena i nie możesz wiedzieć, co dziecko zrobi w przyszłości. Twój pomysł jest godny pochwały, ale myślę, że są większe bitwy, ważniejsze kwestie w życiu, na które możesz poświęcić swoją energię.

Źródło: Jestem biegły w Qwerty od ponad 25 lat i zacząłem używać Dvoraka kilka lat temu - ale nadal nie przeszedłem na pełny etat, częściowo z powodu trudności w miejscu pracy.


<Proszę rezerwować komentarze do próśb o wyjaśnienia lub dodatkowe informacje mające na celu rozwinięcie pytania / odpowiedzi. Oświadczenia o osobistej opinii lepiej nadają się do czatu dla rodziców >

Zastanawiasz się, czy kiedykolwiek będziesz musiał dokonać bardziej trwałej zmiany?

@creationedge Nie, nigdy tak naprawdę nie zmieniłem. Odpowiedni post na blogu: wp.me/pf6dX-gh
Torben Gundtofte-Bruun

Dvorak zmniejsza odległość między większością słów, zmniejszając w ten sposób błędy, a tym samym zwiększając prędkość.
Andrew

15

Wiem, że Dvorak jest szybszy, ale powiedziałbym, że Qwerty.

Moją logiką jest to, że 99% klawiatur, na które natknie się w życiu, to Qwerty. Nie warto pisać niesamowicie szybko na 1% klawiatur, ale trzeba siedzieć i boleśnie dziobać pozostałe 99% klawiatur. Nawet jeśli zawsze będzie mogła nosić ze sobą klawiaturę, nadal ją to ogranicza (pomyśl o laptopach).

Pomoże jej jednak nauczyć ją poprawnie pisać (korepetytorzy itp.). Większość nigdy nie poświęca czasu na naukę i kończy polowanie i dziobanie, które ogranicza górną granicę prędkości niezależnie od układu klawiatury.

Wątpię, żeby szkoła poszła z Dvorakiem z tych samych powodów. Zainstalowana podstawa jest bardzo, bardzo potężną siłą do przeciwdziałania.


3
Nie wiem o tobie, ale 99% pisania na własnym laptopie. A kiedy na czyimś laptopie zawsze możesz zmienić układ klawiszy w oprogramowaniu - jeśli znasz klucze, tak naprawdę nie ma znaczenia, że ​​fizyczne etykiety nie pasują. Ale tak, globalna bezwładność zainstalowanej bazy jest ogromna!
paj28,

8
Przez ponad 20 lat w branży IT (i na niektórych stronach z błędami) nigdy nie widziałem, nie mówiąc już o dotykaniu klawiatury Dvorak.
James Snell,

1
@JamesSnell: To prawdopodobnie najlepszy praktyczny argument dla Qwerty, jaki kiedykolwiek słyszałem. Prosty i prosty.
Torben Gundtofte-Bruun,

1
W obu przypadkach jest całkowicie biegła. Spędziłem około roku w szkole średniej z moją osobistą klawiaturą ustawioną na Dvorak (wciąż oznaczoną jako Qwerty). Ale ja też nigdy nie widziałem nigdzie używanej klawiatury Dvorak, więc w pewnym momencie przestałem się tym przejmować.
Shawn C

@ShawnC, byłoby tak wspaniale pracować z oboma układami, ale ponieważ czuję, że moje palce mylą się, gdy przechodzę między klawiszem dziesięcioklawiszowym a telefonem (dziesięcioklawiszowa siódemka jest w lewym górnym rogu, a na telefonie to ta jedyna), mogę sobie tylko wyobrazić, co zrobiłyby moje palce, przechodząc między dwoma układami klawiatury.
Andrew Neely,

5

Śmiem twierdzić, że układ klawiatury nie stanowi problemu z szybkością pisania dla 99% populacji. Prawidłowe pisanie na qwerty jest wystarczająco szybkie, zaufaj mi - wiem, ponieważ pracuję w IT i nie piszę poprawnie, i jest wystarczająco szybkie (> 400 znaków na minutę).

Użyj standardowego układu qwerty, ale upewnij się, że Twoje dziecko uczy się poprawnie pisać . Istnieje wiele aplikacji, które pomagają w takim uczeniu się. Niektóre z nich są dostępne online, niektóre nawet są fajne :)


4

Przedwczesna optymalizacja jest źródłem wszelkiego zła, a ideał jest wrogiem dobra. Jesteś optymalizacji malucha do szybkości pisania.

Po co iść w połowie drogi?

Drop dvorak, get a chorded keyboard and teach gregg shorthand.

O ile nie jesteś stenografem, myślenie o tym, co piszesz, jest o wiele ważniejsze niż szybkość pisania.

Jeśli Twoim celem jest zbudowanie lepszego dziecka, upuść dvorak i pisz na klawiaturze, aż dziecko będzie wystarczająco duże, aby przynajmniej czytać i pisać. Zamiast tego ucz rzeczy takich jak algorytmy jako część gry. Możesz znaleźć wiele sposobów uczenia takich rzeczy, jak algorytm prim, algorytm dykstry, wspinaczka i sortowanie.


3

Zawsze lubiłem pisać na maszynie, ale około 10 lat temu użyłem samouczka online, aby nauczyć się języka Dvorak. Nigdy nie wrócę do QWERTY.

Zgodność z innymi komputerami to dziś kwestia sporna. Każdy nowoczesny komputer z systemem Windows i Macintosh ma wiele układów i można łatwo przełączać się na drugą klawiaturę jednym kliknięciem kilku klawiszy. W moim przypadku to tylko kwestia jednoczesnego naciskania klawiszy Shift i Ctrl. Moja żona używa tylko QWERTY i nie mamy problemu z udostępnianiem tego samego komputera. Zanim przeszedłem na emeryturę, korzystaliśmy z komputerów Mac w pracy i nigdy nie miałem problemu ze zmianą układu.

Czasami mnie rozbawiało, gdy współpracownicy chcieli przez kilka chwil pożyczyć komputer. Nie mogli zmusić go do działania. Podchodziłbym i pisał coś i powiedziałem, że to działa dla mnie dobrze. Poprowadziłbym ich przez chwilę, zanim przełączyłem klawiaturę, a potem mogli pisać na nim bez problemu.

Nauczę moje dziecko używania Dvoraka.


Cześć i witam. Zabawna historia. ;)
anongoodnurse

Chciałbym wyjaśnić: Nowoczesne systemy Mac, Windows i Linux często pozwalają wybrać Dvorak podczas tworzenia nowego profilu. To bardzo proste. Dodatkowo możesz nawet pobrać Dvorak na urządzenia mobilne (korzystam z płatnej aplikacji SwiftKey na moim systemie Android dla Dvorak). Jednak ustawienia językowe na urządzeniach roboczych mogą być zablokowane, uniemożliwiając użytkownikowi wybranie niczego poza amerykańskim angielskim QWERTY.

2

Moje dwa centy: uczyłbym QWERTY. Tego właśnie będą używać w szkole. Sprawienie, by nauczyła się innego układu w domu, jest bardziej niż prawdopodobne, co utrudnia szkołę.

W przeciwieństwie do języków, układy klawiatury są niezwykle łatwe do nauczenia się w starszym wieku, jeśli uczeń jest zainteresowany. Dvoraka nauczyłem się w ciągu kilku tygodni, ponieważ po kilku tygodniach byłem blisko mojej normalnej prędkości QWERTY. Jeśli twoje dziecko jest zainteresowane, może później uczyć się samodzielnie bez większych trudności.


Popieram to. Dvoraka nauczyłem się w ciągu zaledwie kilku tygodni, kiedy byłem nastolatkiem, korzystając z witryny z samouczkami, która była niczym innym jak zwykłymi, wieloliniowymi polami tekstowymi HTML z prostym tekstem nad nimi. Minęło kilka tygodni, zanim mogłem przełączać się między nimi bez błędu. Mogę używać QWERTY na dowolnej maszynie, na której nie mogę zmienić na Dvorak. Ponadto w QWERTY o wiele łatwiej jest używać popularnych skrótów klawiaturowych, więc dobrze jest zacząć od tego. (Cofnij, kopiuj, wycinaj, wklejaj wszędzie w Dvorak. To moja największa wkurza.)

2

Odpowiedź: QWERTY . Na dobre lub złe, to standard, z którym będzie musiała sobie radzić wszędzie poza domem.

Jestem również nieco zaskoczony różnymi odpowiedziami, które wydają się przyjmować twierdzenia Dvoraka o byciu szybszym jako niepodważalny fakt. Twierdzenie to jest w rzeczywistości dość kontrowersyjne : często cytowane wczesne badania są problematyczne, a współczesne badania są co najwyżej niejednoznaczne . I jak wskazuje Wikipedia, nawet jeśli klawiatury można odwzorowywać, skróty klawiaturowe, takie jak Ctrl-C / V, zostały zaprojektowane z myślą o QWERTY (są dogodnie obok siebie), co utrudnia Dvorak w prawdziwym życiu.


Przyznaję, że dowody są skąpe. Ale nawet jeśli pomniejsza się szybkość, to fakt, że najpopularniejsze angielskie litery są umieszczane w wierszu głównym Dvoraka, czyni go atrakcyjnym. Widzę także, jak poprawia się stała prędkość, powiedzmy w danym ośmiogodzinnym dniu, minimalizując ruchy palców i związane z tym zmęczenie.
Andrew Neely,

1

Dvorak, zdecydowanie, i mówię to jako ktoś, kto nie wie, jak pisać na klawiaturze dvorak.

Dvorak jest nieznacznie szybszy. Zweryfikowany rekordzista prędkości pisania na maszynie użył dvorak, a ona utrzymała 150 wpm przez 50 minut. Kiedy moja pierwsza dziewczyna nauczyła się pisać, pisałem qwerty od dekady i mogłem pisać z godną szacunkiem szybkością 80 wpm; dostała się do 100 wpm na dwutygodniowym kursie oprogramowania. Mój przyjaciel przeszedł z qwerty na dvorak, co było dość trudnym procesem i pisał szybciej na dvorak niż na qwerty w ciągu kilku miesięcy.

Jednak prędkość jest mniej ważna niż zdrowie. Ponieważ ruchy palcami na klawiaturze dvoraka są mniejsze i bardziej naturalne, ryzyko zespołu cieśni nadgarstka jest znacznie niższe. Biorąc pod uwagę, jak wiele osób korzysta obecnie z klawiatur w biurach, jest to prawdopodobnie największy problem.

Dostępność klawiatury nie jest problemem. Wystarczy kilka naciśnięć klawiszy, aby przełączyć komputer między qwerty i dvorak. Nawet jeśli nie byłyby dostępne, jak często piszesz na klawiaturze innej osoby? Nie pamiętam, kiedy ostatni raz to zrobiłem.

Jeśli kiedykolwiek dostanę kilka tygodni, kiedy nie będę musiał pisać, użyję go, by przełączyć się na dvorak. Niestety, biorąc pod uwagę, że piszę od 40 lat bez takiej okazji, to może nigdy nie być.

Zacznij swoją córkę od razu i naucz jej dvoraka. Zwłaszcza jeśli zamierzasz ją założyć jako małe dziecko, użyj dvoraka, ponieważ zmniejszy to liczbę dużych odcinków, które dla jej małych rąk będą wymagały poruszania rękami i ramionami.


Dzięki, ładna odpowiedź. Wiele innych odpowiedzi wyrażało obawy, że będzie walczyć w szkole, gdzie na klawiaturze będzie Qwerty. Wszelkie pomysły, jak sobie z tym poradzić?
paj28

Założę się, że klawiatury w szkole będą na komputerach z systemem Windows lub komputerach Mac, jeśli masz szczęście, oba są trywialne, aby przejść na Dvorak i wrócić. Dzieje się tak, jeśli szkoła zapewnia komputery zamiast zmuszać rodziców do ich zakupu, co wydaje się bardziej powszechne. (A jeśli trenujesz malucha do pisania na klawiaturze, założę się, że i tak kupisz jej własny komputer.)
Warren Dew

Szkoła zapewnia komputery. Ale widzę pewne problemy. Nie ma sensu dawać pięciolatkowi klawiatury Qwerty skonfigurowanej z układem Dvorak - która działa tylko dla osób, które są już uznanymi maszynistami. Musiałaby mieć prawdziwą klawiaturę Dvorak. Ponadto zmiana jest szybka dopiero po włączeniu ustawień regionalnych i istnieje kilka powodów, dla których szkoła nie chce tego robić. Po pierwsze, włączenie tylko jednej lokalizacji pozwala uniknąć przypadkowej zmiany lokalizacji. Pewnie, że możemy mieć Dvoraka w domu, ale zmiana w szkole nie jest tak łatwa, jak mówisz.
paj28

Jeśli uczą się pisać na klawiaturze, nie powinni patrzeć na klawiaturę. Jeśli używają polowania i dziobania, prawdopodobnie nie ma znaczenia, jaką mają klawiaturę; po prostu zacznij używać dvorak, kiedy nauczą się pisać na klawiaturze.
Warren Dew

Czy zmiana układu, gdy zaczyna pisać na klawiaturze, jest dobrym pomysłem? Dowie się, gdzie są klucze, wykonując H&P, co jest dobrym początkiem. Nie myślałem o tym, żeby wcześnie nauczyć jej pisania na klawiaturze. W każdym razie dzięki za informację.
paj28
Korzystając z naszej strony potwierdzasz, że przeczytałeś(-aś) i rozumiesz nasze zasady używania plików cookie i zasady ochrony prywatności.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.