Czy naprawdę potrzebuję ſ (długich liter) w kroju pisma?


26

Z tego, co mogę powiedzieć, długie s ( ſ) jest przestarzałe. Według Wikipedii (tego znanego źródła nieomylności), przestał być używany w USA i Wielkiej Brytanii na początku 1800 roku [ 1 ] i przetrwał głównie w nowoczesnym użyciu w innych formach (takich jak symbol integralny ), skrypt fraktur (w tym kilka logotypów) i reprodukcje historyczne [ 2 ] .

Jeśli tak, to dlaczego tak wiele współczesnych krojów zawiera znak?

Na przykład następujące to w przybliżeniu ¼ „ſ” dostępnych w czcionkach, które akurat mam aktywne w tej chwili (niezainstalowane, właściwie aktywowane - menedżer czcionek à la).

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Więc o co tu chodzi? A co ważniejsze, czy jest we mnie jakiś sens, w tym jeden w dowolnym kroju pisma, który projektuję (zakładając, że nie jest to skrypt Fraktur ani reprodukcja historyczna)?


Jedynym sposobem, w jaki widziałem to wcześniej, jest wskazanie Szylinga. To jest jedyny powód, dla którego mogłem sobie wyobrazić, że chciałbyś to załączyć, ale nawet wtedy wątpię, by wiele mówiło się o szylingu. Z drugiej strony, dlaczego byś tego nie zawarł? Czy to naprawdę tyle pracy, aby „uzupełnić” zestaw znaków?
Lato

Nie miałem pojęcia, że ​​w ogóle istnieje, ale jest to miły, autentyczny akcent, jak wspomniałeś, dla historycznego kroju pisma. Wydaje mi się, że nie byłoby takiego wezwania w dzisiejszym świecie, więc nie widzę potrzeby jego włączenia. Jednak znak @ najwyraźniej został zignorowany, a następnie wrócił na pierwszy
plan

@ JaneDoe1337, ale o jakim zestawie znaków mówisz?
Cai,

4
@ JaneDoe1337 tak, ale chodzi mi o to, co jest „kompletne”? Nie ma prawdziwej koncepcji pojedynczego „kompletnego” zestawu znaków. Najnowsza wersja Unicode ma ponad 120 000 znaków, oczywiście większość z nich nie będzie w jednym kroju. Musi więc zostać podjęta decyzja o tym, jaki zestaw znaków należy uwzględnić, w oparciu o języki, które chcesz obsługiwać itp. Stąd to pytanie.
Cai,

1
Szkoda by było, gdyby te pytania w pewnym momencie nie odnosiły się do niesamowitej pary artykułów Andrew Westa na temat „długich liter ”: „ Długiej i krótkiej litery S ” na temat jej początków i rozwoju oraz „ Reguł” dla Long S ”, co jest trochę przerażające.
Dɑvïd

Odpowiedzi:


27

Będąc złudzeniem, że jestem ekspertem od długich s¹, w większości zgadzam się z twoją oceną. Jedynym niewielkim dodatkiem, który chciałbym wprowadzić, są teksty mówiące o tekstach historycznych. W języku niemieckim SE kilka odpowiedzi (takich jak ta ) wyglądałoby raczej brzydko, gdyby długie litery nie były obsługiwane przez czcionkę używaną w witrynie.

Jeśli tak, to dlaczego tak wiele współczesnych krojów zawiera znak?

Zgadywanie: tutaj jest częścią bloku Latin Extended-A Unicode.

Ten blok zawiera głównie znaki, które są używane przez niektóre języki europejskie za pomocą alfabetu łacińskiego². Dlatego pokrycie tego bloku stało się ważnym punktem sprzedaży czcionek, a wiele stron z czcionkami da twojej czcionce jakiś znaczek, jeśli to zrobisz. Oczywiście, to kryterium jest trochę głupie i zwykle jest o wiele bardziej odpowiednie, że twoja czcionka obsługuje, np. Ș i ț dla języka rumuńskiego lub ə dla języka azerskiego.

Istnieje kilka innych takich znaków, które są szeroko obsługiwane tylko z podobnego powodu:

  • ʼn jest również częścią Latin Extended-A i jest używany przez Afrikaans , ale jego użycie jest mocno przestarzałe w Unicode,
  • ¦ jest częścią suplementu Latin-1, ale nawet Wikipedia nie może mi powiedzieć, co jest obecnie dobre3.
  • Podczas gdy ¬ ( logiczna negacja ) z Latin-1 Suplement jest używany w logice i matematyce, często widziałem go w czcionkach z niewielkim wsparciem dla symboli matematycznych (np. Bez odpowiedniego znaku minus).
  • ¤ z dodatku Latin-1 to ogólny symbol waluty, którego nigdy nie widziałem w użyciu, prawdopodobnie dzięki Unicode.
  • ƒ z Mac OS Roman był używany jako symbol waluty dla holenderskiego guldenów, ale od czasu wprowadzenia euro jest używany tylko w walutach używanych przez kilkaset tysięcy ludzi. Jest również używany w fonetyce i języku Ewe , ale wymagają one znacznie więcej znaków specjalnych, które zwykle nie są obsługiwane przez dane czcionki.

¹ Przez kilka lat pracowałem nad czcionką fraktur, skompilowałem zestaw długich reguł dla języka niemieckiego i badałem długie użycie w innych językach. Możesz być pewien, że widzę długie s, kiedy to widzę.
² W rzeczywistości, z podstawowymi dodatkami łacińskimi, suplementami Latin-1 i rozszerzonymi łacińskimi A, najbardziej widocznymi odkrytymi językami są rumuński i walijski.
³ Jest to prawdopodobnie dokładne, a nie wina Wikipedii.


1
Spot on. Ma wiele sensu… zwłaszcza w odniesieniu do tekstów historycznych (i na przykład w tym pytaniu). Zawsze też zastanawiałem się nad ¦, które zawsze uwzględniam.
Cai,

1
I zgadzam się, że poleganie na konkretnych blokach jest trochę głupie (i jako walijski mówca jestem zaskoczony, że dowiedziałem się, że walijski nie obejmuje łaciny, Latin-1 Sup i Latin Ext-A).
Cai,

1
@ joojaa Mam oba | i ¦, mając standardowy układ brytyjski, z którym właśnie je wpisałem.
Stop Harming Monica,

2
@Nathaniel: Czy nie byłby to zwykły kursywą f lub matematyczny symbol 𝑓 (U + 1D453)? (Nawet jeśli nie, nie uważam, że jest to aplikacja wystarczająco istotna, aby unieważnić ten przykład.)
Wrzlprmft

1
@Joshua: Co rozumiesz przez „zasięg, jaki zdobywa w materiałach pochodzących z Europy”? Widząc całkiem sporo typografii z całej Europy, mocno wątpię, że jest ona używana jako interpunkcja.
Wrzlprmft

0

Zamknąłeś pytanie: „Więc o co tu chodzi? I, co ważniejsze, czy jest we mnie sens, w tym jeden w dowolnym kroju, który projektuję (zakładając, że nie jest to skrypt Fraktur ani reprodukcja historyczna)?”

Tak, jest sens. Ponieważ powiedziałeś nam tylko, co nie będzie, a nie to, do czego zamierzasz. Kroje są jak pojazdy. Byłbyś zaskoczony, gdy ludzie zabierają swoje samochody. Napęd na cztery koła? Zaparkowany przed operą! Samochód sportowy bez prześwitu? Głęboko na plaży ... Nie zakładaj więc żadnych użytkowników.

Potrzebujesz przykładu ?: ¦ jest częścią suplementu Latin-1, a Wikipedia nie ma pojęcia. Ale używam tego jako znacznika w pewnym programie (który nie obsługuje znaczników), który później zostanie przetworzony w niezniszczalne przestrzenie do renderowania przed wydrukowaniem. Piękno tego polega na tym, że jestem całkiem pewien, że nigdy nie będzie częścią żadnej treści tekstowej - i wciąż znajduję go w większości czcionek.

W jednym komentarzu sformułowałeś swoje pytanie w bardziej pomocny sposób: „co jest„ kompletne ”?”. Robisz krój pisma i chcesz go uzupełnić. Dlaczego nie wybrać tyle bloków Unicode, na ile możesz zdobyć odwagę / cierpliwość / kreatywność, myśląc o swojej grupie docelowej. Jestem użytkownikiem, który często jest sfrustrowany przy wyborze określonego kroju pisma, a później brakuje tylko jednego lub dwóch znaków dla „egzotycznej potrzeby” (sprawdzam moich zwykłych podejrzanych o nasze języki, ale w dziennikarstwie rzeczy czasem się nieoczekiwanie pojawiają).

Lepiej po prostu wybierz kilka bloków i wypełnij je, niż dziury w kroju pisma, co nie jest oczywiste w internetowych witrynach dystrybucyjnych, ponieważ albo zawierają kroje pisma według obsługi języka, albo według zakresów. Niektóre pozwalają na filtrowanie według znaków, ale jest to kłopot dla klientów.

Ponadto, jeśli krój pisma zmieni się w sukces, możesz później do niego dodać. Lub stać asystenta, jeśli go sprzedajesz ...

Weź również pod uwagę, że kiedy zaoferujesz swoją pracę online, będziesz „konkurować” z tysiącami innych krojów pisma. „Liczba znaków” jest zawsze pośrednią miarą jakości. Czemu? Ponieważ projektowanie krojów pisma jest atrakcyjne dla osób artystycznych, ale jest również makabrycznie dużo pracy i wymaga cierpliwości i wytrzymałości. Kiedy więc widzę ofertę z 40% więcej postaci, wiem, że twórca ma więcej cierpliwości i wytrzymałości niż ten z sąsiedztwa. I doszedłem do wniosku, że odstępy i metadane również będą „ładniej opracowane i dopracowane”.

Przepraszam, jeśli brzmi to zniechęcająco, piszę głównie z perspektywy użytkownika lub „klienta” i „chcemy tego wszystkiego”. Osobiście nigdy nie używałem długich liter, o ile pamiętam, ale w starych tekstach niemieckich natknąłem się na wiele, więc nigdy nie wiesz ...

Korzystając z naszej strony potwierdzasz, że przeczytałeś(-aś) i rozumiesz nasze zasady używania plików cookie i zasady ochrony prywatności.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.