300 $ Logo przeprojektowane jako projekt „Trial” dla możliwej pozycji w pełnym wymiarze godzin


26

Jestem freelancerem od około siedmiu lat, ale nie jestem pewien, jak poradzić sobie z tą sytuacją. Mam interesujący mnie startup, który zajmuje stanowisko projektowe interfejsu, ale chcą wykonać próbny projekt, aby ocenić dopasowanie i tak dalej. Jednak projekt „próbny” jest w rzeczywistości przeprojektowaniem logo. Oferują mi 300 $ z góry. Kiedy CEO wspomniał o tym przez telefon, powiedział, że wie, że to było niskie, ale że miało to na celu zobaczyć, jak współpracujemy, i zapytał, czy nie mam nic przeciwko.

To naprawdę interesująca firma, a stanowisko w pełnym wymiarze godzin wydaje się dokładnie tym, czego szukałem, ale za 300 USD nie mogłem zapewnić tego samego poziomu badań, wielu rund zmian itp. Jestem także mało niewygodny z pomysłem projektu próbnego o wartości 300 USD, którego wynikiem jest znak reprezentujący całą firmę.

Byłbym bardzo wdzięczny za wszelkie sugestie / porady, jak sobie z tym poradzić.


18
Ile rozliczasz za godzinę? Nie uważam, aby 300 USD (10-15 godzin) było tak nierozsądne w przypadku prostej zmiany logo. Z mojego doświadczenia wynika, że ​​prawdopodobnie nie oczekują od ciebie wielu badań ani niczego, po prostu weź istniejące logo i spraw, by było mniej… cholera.
Davor

3
To zależy, co myślisz o cenie. Gdybyś potrzebował dokonać okablowania domu, nie powiedziałbyś elektrykowi „zmień wszystkie osłony gniazd za pół ceny, aby sprawdzić, czy jesteś sprawny”. Mógł się odwrócić i powiedzieć „Przepraszam, nie jesteś naprawdę sprawny, ale dziękuję za tanie logo”. Możesz być w stanie sporządzić umowę, która mówi, że jeśli wykorzysta twoją pracę, zgadza się wykorzystywać cię wyłącznie do X, Y i Z
Prinsig,

1
@Davour z freelancerem, 30 USD za godzinę po opodatkowaniu itp. Jest bliżej 15 USD za godzinę. Oni nie tylko chcą prostej modernizacji. Przez przeprojektowanie nie mam na myśli, że obecne logo je reprezentuje i chcą pójść w zupełnie innym kierunku.
Andrew,

7
Weź pieniądze, narysuj logo na serwetce, oddaj je z powrotem, powiedz „to dostajesz za 300 $ mojego czasu”.
DA01,

5
Jestem tylko absolwentem projektowania, więc bardzo łatwo mi to powiedzieć. Ale taka sytuacja mnie denerwuje. Dopóki projektanci nie nauczą się odmawiać takiej „próbnej” sytuacji, firmy będą myśleć, że jest to do przyjęcia. Ta kultura pracy specjalistycznej jest szkodliwa dla dziedziny projektowania.
johnp

Odpowiedzi:


48

Prawie wszystkie pokolenie „Y” młodych lub „startupów” używa tego słowa „zobaczmy, czy jesteśmy w dobrej formie”. I obiecaj „więcej pracy nadchodzi” blablabla. Poważnie.

Innymi słowy, oznacza to, żenie mamy pieniędzy i nadal walczymy o spłatę tych 200 fajnych filiżanek i koszulek, które zamówiliśmy z naszym logo Word, oraz fantazyjnych sesji zdjęciowych naszego 3-osobowego zespołu ”.

Zawsze możesz zaakceptować projekt i nadać mu gorsze logo. Zawsze możesz pracować z tym budżetem i nie angażować się „osobiście” w to logo jako najlepsze dzieło sztuki. Co zaskakujące, mogą być z tego bardzo zadowoleni. Ale z doświadczenia mogę zapewnić, że kiedy projekty rozpoczynają się w ten sposób, zwykle pozostają w ten sposób. To nie znaczy, że jest źle, może prowadzić do dobrych miejsc. Jak powiedziałeś, to ich logo i to, jak bardzo się tym przejmują. Wyobraź sobie banery i ulotki internetowe ... Jeśli jesteś projektantem, który dba o twoją „sztukę” i nie jest przyzwyczajony do robienia „komercyjnych” projektów, ta firma może nie być dla ciebie odpowiednia lub przygotować się do często zmuszeni do zrobienia mniej niż naprawdę chcesz.

Zapomnij o obietnicach przyszłej pracy; zobaczysz, czy są poważni, kiedy się tam dostaniesz, lub zaoferujesz im większy pakiet, jeśli chcesz je „zaczepić”. Szczerze mówiąc, jeśli nie potrzebujesz pieniędzy, naprawdę uważam, że powinieneś je przetestować, zanim i tak się zaangażujesz.

Możesz również uznać to za test dla siebie, ale obietnice są często tylko obietnicami; więc wykonujesz tę pracę, jeśli naprawdę zyskujesz na tym coś innego (np. zabawa, trening, fajne logo dla portfolio, sieci itp.)

Również wiele startupów mówi o pełnoetatowej pozycji: przeczytaj to inaczej.

  • Często mają na myśli „zostań NASZYM wyłącznym projektantem na telefon 24 godziny na dobę, 7 dni w tygodniu”, nie zawsze oznacza to 40 godzin tygodniowo pracy przy 20-30 USD + / godz. Od 8 do 5; oznacza pracę w weekend lub noc nad tanimi projektami cyfrowymi, ponieważ nie są zorganizowane i mają niskie budżety. Często marzą o tym idealnym rozwiązaniu i nie będą mieli nawet budżetu na tę pozycję, dopóki ich firma nie będzie miała 3-5 lat.
  • Często może to również oznaczać „kiedy otrzymamy wirtualnego asystenta lub stażystę za 8 USD / godz., Poprosimy Cię o szablony, aby ta osoba mogła wykonać połowę Twojej pracy”!

Zadaj więc pytania i wypróbuj je pod pewnymi warunkami. Nie zachowuj się jak facet, który potrzebuje pracy, zachowuj się tak, jakby ktoś wyświadczył im przysługę. Poważni ludzie biznesu nie obiecują rzeczy, idą prosto na to, czego potrzebują.

Źródło: Współpracował z TONami startupów i młodych przedsiębiorców. Są oczywiście silne wzorce, które trudno zignorować.


TLDR:

  • Zrób to tylko, jeśli wyciągniesz z tego coś innego.
  • Nie podejmuj decyzji w oparciu o obietnice pracy w pełnym wymiarze godzin

6
Tak, że ^ Kiedyś tani klient, zawsze tani klient. Prawdopodobnie podpisuje także swoje e-maile „MBA”.
prostokąty

8
Myślę o obsłudze tego jednego z dwóch sposobów. Ponieważ chodzi o to, że jest to próba, a więc zmniejszony budżet, zastanawiam się, czy istnieje profesjonalny, dyplomatyczny sposób wyrażenia zgody na przeprojektowanie, ale nie przyznanie ich do użytku komercyjnego i dostarczenie tylko ograniczonych zasobów JPG do recenzji. Jeśli chcą z niego skorzystać, moglibyśmy omówić moją stawkę. Wiem wiem. Ale może ma to sens tutaj? Albo mogę zgodzić się na przeprojektowanie logo, ale ogranicz go do 300 $ mojego czasu na podstawie stawki godzinowej. Albo mógłbym im trochę poluzować i zrobić wstępny projekt za 300 USD, ale wszelkie poprawki byłyby w mojej godzinie.
Andrew,

2
@Andrew Opcja 2 i 3 wydają się dobre, prawdopodobnie wolą numer 2. Możesz zaoferować 1 pierwszy dowód z 1-2 prostymi opcjami, a następnie 2-3 rundy drobnych poprawek w zależności od stawek. Stawki ryczałtowe mogą być denerwujące, ponieważ niektórzy klienci zawsze mają „tylko małą drobną aktualizację to„ ostatnia, którą obiecuję - proszę ”<- zwykle po wysłaniu ostatecznych plików. Możesz im powiedzieć: „Założę 5 godzin na pierwszą wersję roboczą, a resztę na poprawki. Jeśli potrzebujesz więcej, zwiększ budżet później” i możesz dodać do tego „jeśli jesteś super wydajny, możesz faktycznie zaoszczędzić ! ” (i tak nie będą, a dostaniesz co najmniej 300 $)
go-junta

2
Zakładasz, że faktycznie będą używać Twojego logo. Kto powiedział, że nie ma innych „Projektantów”, do których wysłali podobną ofertę? Będą chcieli mieć pełne prawa do sztuki, bez wątpienia. Jeśli możesz uzyskać z nich więcej, zrób to, ale zgadzam się z odpowiedzią: nie opieraj się na tym na podstawie przyszłych prac. Jeśli tego szukasz, to powinni oni również być otwarci na bardziej przenikliwą pozycję: powiedzmy przez miesiąc, kiedy poprawnie ukończysz projekt.
RitterKnight

2
Może używają podejścia ze strzelbą i mają kilka osób, każda za 300 USD, próbujących naprawić swoją etykietę. Więc pójdą z najlepszym?
Elias,

40

Jeśli chcą cię wypróbować (wystarczająco uczciwie), a ich budżet wynosi 300 USD, zaoferuj coś, co chcesz zrobić za tę cenę (propozycja wizytówki? Szablon prezentacji? Baner strony internetowej?), Który może pochwalić się Twoimi umiejętnościami , sprawdź swoje relacje z klientem i daj mu coś wartościowego. To nie musi być logo ani nic.

Jeśli nie chcą tego zaakceptować, to nie chodzi o testowanie, chodzi o uzyskanie taniego logo.


1
Jedynym problemem związanym z tą sugestią jest brak logo, wykonywanie jakichkolwiek innych materiałów marketingowych może być trudnym zadaniem, a nawet bardziej czasochłonnym, ponieważ nie masz z czym pracować i nie masz żadnych wskazówek! Nie ma znaczenia, czy chcą taniego logo, właśnie tego chcą. Cena logo nie jest tym, co czyni go tanim lub nie. Tanie logo to logo wykorzystujące clipart! Mógłbym spędzić 1-2 godziny na przeprojektowaniu logo za 300 USD i zatwierdzić go przy pierwszym szkicu ... to całkiem dobrze opłacone i zachowałem swoją godność!
go-junta


1
A może zgodzisz się zrobić logo fikcyjnej firmy w przestrzeni produktów? A może nawet dla konkurenta? Jeśli naprawdę chcą zobaczyć umiejętności i podejście, zdobycie logo dla Pandasoft (z przeprosinami dla Dave'a) zamiast dla RaccoonWare nie powinno być problemem, jeśli jest to zaplanowane z myślą o ich ustalonych celach i możesz wyjaśnić proces i sposób, w jaki zmieniłoby to na swoją markę na finał, jeśli wprowadzą cię na pokład. Ale w tym modelu nie pobierasz ich za czas ... i niekoniecznie produkujesz renderingi w jakości wydruku.
keshlam

18

miało to zobaczyć, jak współpracujemy

Sugeruję, abyśmy pracowali razem nad logo według normalnej stawki, a następnie, gdy będziemy dalej współpracować, możemy omówić rabaty na podstawie wykonanej pracy, zamiast próbować wypracować długoterminową umowę teraz. Alternatywnie pozwól mi polecić zaufanych projektantów, którzy działają w przedziale cenowym, który próbujesz osiągnąć. ”


8

Z twoich komentarzy do innej odpowiedzi:

Ponieważ chodzi o to, że jest to próba, a więc zmniejszony budżet, zastanawiam się, czy istnieje profesjonalny, dyplomatyczny sposób wyrażenia zgody na przeprojektowanie, ale nie przyznanie ich do użytku komercyjnego i dostarczenie tylko ograniczonych zasobów JPG do recenzji.

Nie grałbym w tę grę. Podchodzę bardziej cynicznie. Wygląda na to, że są zbyt tanie, aby zatrudnić profesjonalistę, aby naprawdę stworzyć właściwe logo. Jak wspomnieli inni, startupy są znane z testowania wód. Masz zastrzeżenia do przyzwoitej grafiki bez odpowiedniego przypisania. To się nie skończy dobrze.

Jeśli są poważne, odpowiedziałbym na bardziej trwałe stanowisko, powiedzmy miesiąc. Jako ktoś, kto siedzi po obu stronach stołu rekrutacyjnego, trudno jest ocenić czyjąkolwiek wydajność w ramach jednego projektu, szczególnie w pracy nad tożsamością. Co dalej, firmy szukające typografów do opracowania niestandardowego kroju pisma?

Gdybym był dyrektorem generalnym, prawdopodobnie patrzy na idee . Muszą być z tobą szczerzy co do tego, czego chcą i jak wykorzystają dzieło. Czy szukają idei, czy pełnego, dopracowanego logo? Wszyscy wiemy, że między nimi jest ogromna przepaść, a jeśli miałbym się założyć, szukają kilku opcji. Nie wiadomo, czy dostępna jest rzeczywista pozycja projektanta.

Teraz, gdy mają już twoje pomysły, a więc i dzieła sztuki, czy nie miałbyś nic przeciwko, że użyją tych pomysłów i będą je realizować, zakładając, że Twoja stawka godzinowa została zapłacona? Nawet jeśli staniesz za kontraktem, nie oznacza to, że nie złamią go, a twoi mniej wykwalifikowani projektanci wykonają swoje pomysły. Co zamierzasz zrobić, pozwać ich do sądu na podstawie klauzuli o prawie autorskim? To nie jest coś, z czym chcesz sobie poradzić.

Zakładasz również, że faktycznie będą używać Twojego logo. Kto powiedział, że nie ma innych „projektantów”, do których wysłali podobną ofertę? Będą chcieli mieć pełne prawa do wszystkiego, co im zapewnisz, bez wątpienia. Jeśli możesz uzyskać z nich więcej, zrób to, ale zgadzam się z odpowiedzią go-meek : nie opieraj tego na przyszłej pracy. Jeśli tego szukasz, to powinni oni również być otwarci na bardziej trwałą pozycję: powiedzmy przez miesiąc, kiedy poprawnie ukończysz projekt.

Powiedzmy, że jesteś zatrudniony w oparciu o swoje koncepcje, czy nie miałbyś nic przeciwko zabraniu logo innej osoby - innym projektantom, z którymi „konkurowałeś” - i bawieniu się nią oraz być może „łączeniu” tych elementów z czymkolwiek, co miałeś? To także inna możliwość.

za 300 USD nie mogłem zapewnić tego samego poziomu badań , wielu rund poprawek itp. Jestem też trochę niewygodny z pomysłem projektu próbnego o wartości 300 USD, który dałby znak reprezentujący całą firmę.

Przeczytaj lub ponownie przeczytaj Rozdział 6 w Projekcie Mike'a Monteiro to praca . Jest to klasyczny przypadek klienta próbującego przerwać proces. Nie daj się na to nabrać.


4

Wcześniej pracowałem dla startupów. Chodzi przede wszystkim o ocenę, czy jesteś gotów przekroczyć oczekiwania. Startupy zawsze pracują z dokładnością do ludzi - absolutnie konieczne jest zadowolenie inwestorów i dotrzymywanie absurdalnych terminów, aby uzyskać więcej funduszy. Oznacza to znajdowanie ludzi, którzy są utalentowani i chętni, aby przejść dodatkową milę w kółko, nie otrzymując za to rekompensaty.

Oczekują, że naprawdę ciężko pracujesz za niewielkie wynagrodzenie, a następnie oczekujesz, że będziesz „szczęśliwy, mogąc pomóc” i będziesz gotów zrobić zasadniczo to samo w przyszłości. Chcą zobaczyć, że naprawdę dałeś z siebie wszystko i że jesteś wystarczająco pasjonowany projektowaniem, abyś nadal robił to samo w przyszłości. Jeśli nie czujesz się z tym komfortowo, nie rób tego.

Ponadto większość osób początkujących uważa, że ​​projektowanie logo to proste zadanie. Zwykle jest to bardzo prosta grafika wektorowa z niewielką ilością kolorów itp., A czasem jest to tylko nazwa firmy w jakiejś fantazyjnej czcionce, więc nie mogło to zająć więcej niż kilka godzin, prawda? Z ich punktu widzenia jest to więc bardzo hojne - 300 USD za projekt logo, którego mogą nawet nie użyć, plus opcję zatrudnienia. Byłem w startupach tam, gdzie był „wywiad”: usiądź przy tym komputerze i napraw coś dla nas. Nie żartuję, w rzeczywistości mamy ludzi, którzy pracują dla nas przez 3 lub 4 godziny i zajmują się rzeczywistym rozwojem, a następnie odrzucamy ich, ponieważ „nie nadają się”.


1
to okropne
user24102,

Praca w przebraniu się za wywiad jest nie tylko niemoralna, ale może wpędzić firmę w kłopoty prawne. Kandydat może zdecydować o podjęciu działania i chociaż koszt prawdopodobnie jest po prostu opłatami prawnymi powiększonymi o rekompensatę za wykonaną pracę, posiadanie tego rodzaju prawnych wyzwań wobec startupu jest dużym zniechęceniem dla inwestorów.
Neil Slater,

Dobra uwaga @Neil, ale najbardziej udane startupy potrafię wymyślić wiele przepisów, szczególnie na wczesnym etapie procesu. Paypal, Uber, Tesla to dobre przykłady. Zakłócenia na rynku nigdy nie są „bezpieczną” inwestycją.
James Watkins,

3

Myślę, że ludzie tutaj tęsknią za ciekawym warunkiem: powiedz im, że się zgadzasz, ale jeśli logo zostanie zaakceptowane, mogą go użyć tylko, jeśli cię zatrudni. W ten sposób:
- Otrzymujesz zapłatę za podanie o pracę (wezmę 300 USD jako nagrodę za wypróbowanie pracy, którą chcę - każdego dnia)
- Nie pozwalasz im uciec od „kradzieży”

O tym, ile wysiłku włożyć: Myślę, że jeśli poświęcisz czas i uważasz, że końcowa gra jest dla ciebie lepsza (dostaniesz pracę) niż zassanie różnicy między 300 USD a tym, co zapłacisz za w pełni wykonane logo i stwórz w pełni wykonane logo.


3
Co uniemożliwia im zatrudnienie (do woli) i zwolnienie cię następnego dnia? Przynajmniej w Stanach Zjednoczonych prawo nie. (IANAL.)
msh210,

1
@ msh210 Nic na tym świecie nie jest kuloodporne. Co jeśli cała sprawa jest oszustwem i nie ma pracodawcy, a jedyne, czego chcą, to zaryzykować go warunkiem przesłuchania, aby pytał tutaj, a następnie odpowiadał i zbierał punkty? Co jeśli to wszystko jest snem i wszyscy jesteście wymysłem mojej wyobraźni?
DraxDomax,

3

Aby dać wątpliwości CEO, pamiętaj, że priorytetem jest sprawdzenie „miało to na celu zobaczyć, jak współpracujemy”, a nie dostarczanie zmieniającego się na całym świecie projektu, który kosztuje 300 USD.

Dla mnie wydanie 300 USD na „współpracę” przy odrobinie pracy to uczciwa propozycja.

Bądź profesjonalny i zarządzaj oczekiwaniami dotyczącymi projektu o wartości 300 USD (np. 1–1,5 dni pracy maks.) I w końcu wykrocz poza to (np. 3 dni pracy), ponieważ jesteś freelancerem i nadal masz wiele zobowiązań.

Korzystając z naszej strony potwierdzasz, że przeczytałeś(-aś) i rozumiesz nasze zasady używania plików cookie i zasady ochrony prywatności.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.