Drukowanie jednolitej szarości: czy to wciąż wyzwanie dla komiksów?


12

W dokumencie o amerykańskim serialu telewizyjnym The Incredible Hulk (1978–1982, reż. K. Johnson, z panami Bixby, Ferrigno itp.) Producent / reżyser wyjaśnia, że ​​próbował złożyć petycję do Stana Lee, aby pozwolił mu zrobić czerwony Hulk z powodu skojarzenia ze złością. Co więcej, ujawnia, że ​​pan Lee wyjaśnił, dlaczego Hulk był zielony, ponieważ nie mogli zrobić dobrego szarego podkładu, podczas gdy mogli uzyskać spójną zieleń. Oczywiście nie mówi o makijażu, ale o komiksie, co jest zgodne z wpisem na Wikipedii o Hulku .

Czy jest jakiś powód, dla którego stworzenie jednolitej szarości byłoby trudne w komiksach - czy ogólnie dotyczy to druku? Czy to wciąż stanowi dziś wyzwanie?


2
Nowoczesne techniki drukowania przeszły długą drogę, więc pod warunkiem, że drukarka korzysta z aktualnych przepływów pracy do kalibracji i proofingu, nie ma powodu, aby uzyskać spójną szarość w normalnych tolerancjach, a wszystkie inne czynniki byłyby równe. Jednak odkryłem, że uzyskanie martwej neutralnej szarości jest szczególnie trudne; ponieważ kolor jest zarówno postrzegalny, jak i fizyczny , na duży wpływ mają czynniki środowiskowe, takie jak kolor dostępnego źródła światła. Zatem to, co wygląda neutralnie w jednym świetle, może nabrać odcienia w innym świetle.
Dre

@Dre Dziękuję. Czy sugerujesz, że szary ma bardziej percepcyjny kolor niż inne? Czy jest to w jakikolwiek sposób podobne do wyzwań związanych z drukowaniem czegoś w rodzaju koloru indygo ? Myślę, że twój komentarz może stanowić ciekawą odpowiedź.

1
Anegdotycznie stwierdziłem, że próba dopasowania szarości jest trudniejsza niż w przypadku innych kolorów. Były czasy, w których dopasowywałem odcień szarości do próbki, tylko po to, aby przejść na drugą stronę pokoju, gdzie światła są inne i zobaczyć zmianę koloru. Domyślam się, że ponieważ szary byłby odbiciem większego spektrum kolorów niż, powiedzmy, czerwony, łatwiej jest na to wpływać warunki oświetleniowe otoczenia. Niestety fizyka nie jest moją specjalizacją, więc nie mogę zaoferować ci więcej! Co do mojego komentarza vs odpowiedzi; Nie sądzę, że odpowiada bezpośrednio na twoje pytanie, dlatego jest to komentarz.
Dre

@ Dre Bardzo wnikliwe, dziękuję! Zwróć uwagę, że standardem upvoting odpowiedzi jest to, że są one „przydatne”, ale szanuję fakt, że masz wysokie standardy udzielania odpowiedzi. Twoje zdrowie.

Odpowiedzi:


12

Ta strona wyjaśnia proces kolorowania komiksów w latach 60-tych (kiedy Hulk zaczął) http://facweb.cs.depaul.edu/sgrais/comics_color.htm

fantastyczna okazja

Możliwe kombinacje tych odcieni dały kolorystom paletę 64 możliwych kolorów do wykorzystania w książkach, choć większość z nich używała nie więcej niż połowy z nich. Wiele ciemniejszych kolorów było nie do odróżnienia w druku.

Jest to paleta 64 kolorów, z którymi musieli pracować w latach 60-tych.

wprowadź opis zdjęcia tutaj

W ten sposób kolorują je kodami kolorów do drukowania.

wprowadź opis zdjęcia tutaj

W tej części spekuluję. Jeśli ograniczają mnie te kolory i muszę pokolorować Hulka, aby wyróżniał się wśród skał, betonowych budynków, dróg, scen nocnych - prosiłbym o więcej wyborów szarości lub po prostu sprawiałby, że był zielony :)

Dodatkowa edycja

Warto również zwrócić uwagę na kolor silosu w pasku Supermana (prawy dolny panel), ciemnoszary tworzy się poprzez nałożenie 3 kolorów Yellow2 Red2 Blue3 (Y2R2B3).

Ogólnie najlepiej jest nałożyć jeden kolor, wszystko bardziej niż jeden kolor i problemy z rejestracją, problemy z przyrostem kropki, problemy z jakością papieru, problemy z rozciąganiem papieru, stają się bardziej wyraźne.

próbka problemu rejestracyjnego w nowoczesnej prasie

Warto również zwrócić uwagę na http://www.comicartistsdirect.com/articles/coloring.html Firmy z ograniczonym budżetem prawdopodobnie nie chciały wydawać dodatkowych pieniędzy na próby kolorów. Praca separatorów przeszła od nakładek rubylitu do kamery, aby strzelać do płyt. Dlatego czasami brakuje komiksu w kolorze w starszych komiksach.

Kolejny artykuł cytuje http://goodcomics.comicbookresources.com/2006/03/02/comic-book-urban-legends-revealed-40/

Objawem tego obniżenia kosztów jest proces barwienia. Czterokolorowe separacje i kartki w gazetach w komiksach Marvela nie zawsze dobrze wróżyły niektórym kolorom.

Jednym z takich kolorów był szary.

Nie było tak, że komiksy nie mogły używać koloru szarego - mogły. Po prostu nie wyjdzie tak samo za każdym razem.

Dlatego, kiedy pojawił się Incredible Hulk # 1 z 1962 roku, Marvel miał problem. Dr Bruce Banner zostaje przekształcony w potwora zwanego Hulkiem przez Promieniowanie Gamma. Gigantyczny potwór znany jako Hulk jest szary… ale jak widać, szara kolorystyka nie jest spójna w obrębie problemu. Wystarczy porównać te wewnętrzne strony z okładką (dzięki H, z komicznej bieżni, do skanów wewnętrznych stron).

wprowadź opis zdjęcia tutaj

wprowadź opis zdjęcia tutaj

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Istnieją również aktualne problemy z drukowaniem w kolorze szarym (uprzejmie zwróć uwagę, że dotyczy to obecnych technik drukowania )

z http://the-print-guide.blogspot.com/2009/05/grey-balance-unbalanced-inconvenient.html

1) W przeciwieństwie do instrumentów postrzegamy kolor w kontekście kolorów otaczających. Jeśli spojrzysz na szary pasek na tej grafice: zobaczysz, że wydaje się zmieniać tonację w zależności od tego, czy znajduje się na czerwonym, czy zielonym tle, mimo że szary jest w rzeczywistości dokładnie taki sam na całej szerokości. Możesz również zobaczyć nieznaczne przesunięcie koloru . To złudzenie optyczne nazywa się „jednoczesnym kontrastem”.

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Konkluzja: Nawet jeśli szara plama na pasku kolorów wydaje się idealnie neuronowa w porównaniu z 50% łatką K - szara powierzchnia podglądu na żywo może nie wydawać się neutralna z powodu efektu otaczających kolorów.

2) Nasze postrzeganie koloru, szczególnie neutralnej szarości, różni się nie tylko w zależności od osoby, ale ma również wpływ na wiek i płeć. Starsi mężczyźni (np. Typowy operator prasy) nie zobaczą szarego 3 / C w porównaniu do 50% szarego K tak samo jak młodsze kobiety (np. Typowy nabywca druku). Możesz to sprawdzić sam, korzystając z wykresu takiego jak ten: Po lewej stronie znajduje się referencja 50% K. Po prawej stronie są różne szarości 3 / C. Spróbuj wybrać, który z nich jest identyczny z szarym wzorcem. W rzeczywistości, jeśli wydrukujesz łatki, pokroisz je na kwadraty i poprosisz współpracowników o dopasowanie łatki 3 / C do łatki 50% K, najprawdopodobniej zobaczysz wzór mężczyzn / kobiet, młodszych / starsze, wybierając różne łaty 3 / C, które uważają za idealnie pasujące do 50% K.

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Brak umowy dotyczącej instrumentu

Według raportu Grega Radencica, PIA / GATF, dotyczącego umowy dotyczącej spektrofotometru, przedstawionego podczas niedawnej konferencji technicznej Splash, z siedmiu testowanych spektrofotometrów, cztery miały błąd DeltaE powyżej 1,5 przy pomiarze balansu szarości na papierze powlekanym 80lpb. Jeden instrument miał błąd Delta E 1,75, inny 3, inny 4, a ostatni miał ogromny błąd Delta E 7 podczas pomiaru równowagi szarości. Siedem przyrządów było fabrycznie nowych i skalibrowanych.

Konkluzja: Zmierzona ocena dopasowania 3 / C szarego i 50% K jest niespójna / zawodna między różnymi typami spektrofotometrów. Nawet różne instrumenty tego samego modelu mogą się nie zgadzać.

Problemy metameryczne

Ostatnim zagadnieniem jest to, że chromatyczna szarość 3 / C (50 ° C, 39 M, 39Y) i achromatyczna 50% czerni tworzą parę metameryczną. Oznacza to, że mogą one pasować do koloru pod jednym warunkiem oświetlenia, jednak przy innym oświetleniu szary 3 / C zmieni kolor, ponieważ jest widmowo różny od 50% czerni. Ilustrować:

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Konkluzja: Problemy metameryczne mogą arbitralnie i ciągle powodować niedopasowanie szarych łat 3 / C do łaty odniesienia 50% K, gdy zmieniają się warunki wyświetlania.


1
Dziękuję Ci! Również z twojego linku, który dostarcza informacji o tym, co się dzieje: Czasami Hulk wyglądał blado i matowo, jak zmywarka, a innym razem był prawie czarny. Oznacza to, że różnorodność była ogromna, a nie tylko niespójna !

Witamy i świetne pytanie! Naprawdę fajnie było dowiedzieć się więcej o ograniczeniach kolorystycznych (1960) moich ulubionych komiksów. Doceniam talent ówczesnych kolorystów ze względu na ograniczoną paletę.
tls,

1
To interesująca odpowiedź, ale problem dotyczy szarości. Podczas drukowania nie ma szarego atramentu. Tylko czarny. W związku z tym problem jest bardziej prawdopodobny w przypadku korzystania z ekranu liniowego w celu naśladowania szarości, co jest trudne w przypadku niskiej jakości papieru i maszyn drukarskich.
DA01,

To powiedziawszy, myślę, że to bardzo dobrze odpowiada na pytanie „dlaczego jest zielony”. Wystarczy użyć kilku dodatkowych informacji na temat tego, dlaczego drukowanie szarości jest trudne.
DA01,

Dzięki za kolorową klinikę! Przetwarzanie na tym papierze i wzorze kropki / półtonów, dostarczone próbki, percepcja, instrumenty i wskaźniki, wiele rzeczy miało wpływ! Gray wydaje się kolidować z samym procesem. bardzo pouczające (i zabawne)! Twoje zdrowie!

3

Oświadczenie: opiera się to na moich założeniach dotyczących pierwotnego problemu - który z kolei opiera się na typowych problemach z drukowaniem.

Komiksy nigdy nie były drukowane na tak zwanych wysokiej jakości prasach lub wysokiej jakości papierze (są dziś, ale nie wtedy).

Był to zasadniczo papier gazetowy.

Oznacza to, że musiałeś poradzić sobie z wieloma niespójnościami drukowania:

  • duży przyrost punktów (atrament rozchodzi się po uderzeniu w papier)
  • błędna rejestracja (każdy kolor może być nieco przesunięty względem poprzedniego, powodując dziwne nakładanie się i odstępy)
  • duże ekrany liniowe (wyjaśnię poniżej)

Aby zrobić szary, możesz użyć czerni, ale z ekranem liniowym. Nie jest to jednak idealne w przypadku papieru gazetowego, ponieważ ze względu na duży przyrost kropek ekran liniowy musi być dość gruby. Staje się bardziej zauważalnym wzorem niż odcieniem szarości. Przejście na zielony pozwoliło nieco więcej miejsca na błędy. W przypadku cieni i ciemniejszych odcieni nadal można używać ekranu z czarną linią, ale dodatkowo nadrukowany jest również niebieski i żółty ekran z liniami. Posiadanie tych 3 kolorów pozwala na nieco lepsze mieszanie i spójność wydruku.

Podsumowując, szary jest trudnym „kolorem” do pracy przy drukowaniu na podłożu niskiej jakości. Łatwiej jest użyć koloru, który wymaga utworzenia wielu ekranów linii.

Uzupełnienie:

Dzięki odpowiedzi tls, która zapewnia ten świetny link mówiący o procesie drukowania komiksu w ciągu dnia , mamy jeszcze kilka szczegółów na temat ograniczeń szarości.

Kolor komiksu robiono za pomocą ręcznych podziałów. W przeciwieństwie do nowoczesnej technologii, w której wysyłamy do drukarki plik cyfrowy, który może mieć nieskończony zakres rozmiarów ekranów liniowych, rozdzielanie rąk wymaga ograniczonego zestawu, ponieważ w przeciwnym razie zarządzanie nim byłoby niemożliwe.

Jak wspomina link, aby umożliwić rozdzielanie rąk, musieli ograniczyć liczbę ekranów liniowych, których można użyć. W oparciu o ograniczoną paletę kolorów, którą mogliby stworzyć przy pomocy tych ekranów o ograniczonej linii, zdecydowano, że zieleń będzie najbardziej uniwersalna.


Warto również zwrócić uwagę na artykuł na comicartistsdirect.com/articles/coloring.html ... Technika polegała na zastosowaniu trzech kawałków octanu ustawionych jeden nad drugim na stronie grafiki, każdy reprezentujący C, M lub Y. Zwykle tym octanem był rubylit, produkt do dziś używany w sitodruku (do drukowania na materiale i innych podłożach). Tam, gdzie czerwonawy film został odcięty od tuszu octanowego, druk nie byłby drukowany. Tam, gdzie film pozostawiono na octanie, negatyw aparatu pozostawił puste miejsce, a atrament wydrukowałby ... :)
tls

Dziękuję Ci! Ok, więc masz na myśli linie rastra, kiedy mówisz ekran? Rozumiem z tego, że szary jest trudniejszy, ponieważ bardziej chodzi o uzyskanie odpowiedniego wzoru kropek niż o mieszanie kolorów per se. W tym procesie nie chodziło tak bardzo o precyzję, ale o większą ogólną spójność w różnych odmianach. Widziałem też komiksy, które na początku mają bardzo głośny / ciemny odcień, ale nie pogorszyłoby to zbytnio kolorów, ale szarość. Również „papier gazetowy”. Wszystko bardzo interesujące! Dziękuję Ci!

2

O jej! Wiele z tego, co powiedziano powyżej, jest dalekie od poprawności! W szczególności: zdjęcia, które rzekomo pochodzą z wnętrza Hulka nr. 1 pochodzą z nowoczesnego przedruku, całkowicie przebarwionego od oryginału. Ludzie rozmawiający o drukowaniu szarości za pomocą małych czarnych kropek lub linii są daleko od kresu, jeśli chodzi o Hulka nr 1, na początku lat 60. XX wieku. Kolor szary w komiksach z lat 60. zawsze był (cóż, prawie zawsze) drukowany za pomocą kombinacji kolorowych kropek, a nie czerni. Hulk był w kolorze Y2R2B2 zgodnie z tabelą kolorów, którą umieścił jeden z twoich bardziej sensownych odpowiedzi, powyżej. Wiem, bo miałem szczęście, że jakiś czas temu mogłem zrobić mikroskopijne zdjęcia prawdziwego komiksu. Moje pierwsze zdjęcie zostało zrobione przy powiększeniu 20x. Włosy Hulka (górna część obrazu) to R2B2 (25% rudy, 25% niebieski), a na jego skórze dodano 25% żółtego. Powiększona skóra i włosy

Kolejne zdjęcia zostały zrobione przy powiększeniu 400X, z różnych stron. W szczególności żółte kropki bardzo różniły się rozmiarem. (bardzo zmienny przyrost kropki w papierze gazetowym, jak słusznie zauważyli inni) To spowodowało, że szara nieco różniła się strona od strony. Skórka Hulka duża 01

Jednak jeden z twoich powyższych odpowiedzi jest, jak sądzę, całkiem słuszny: szary kolor skóry Hulka nie był BARDZO niekonsekwentny w komiksie, ale nie pokazał się dobrze na skałach, metalu, w nocy itp. Był jeden panel, w którym kolorysta uczynił go zielonym. To nie był błąd, ale odrobina licencji artystycznej. Hulk wyglądał o wiele lepiej na zielono! Kolorysta najwyraźniej już zapytał Stana Lee, czy może być zielony. Stan przekonał mnie, myślę bardziej, że Hulk pokaże się lepiej, będzie jaśniejszy ... i może będzie wyglądał trochę mniej jak chodzące zwłoki! W końcu był trochę potworem Frankensteina, ale nie powinien być aż tak straszny!


1
Witamy w zasobie GDSE! Dziękuję, to fascynujący materiał! Nie mam specjalistycznej wiedzy, więc nie mogę zweryfikować odpowiedzi. Imho, jeśli nie masz nic przeciwko, żebym powiedział, nie musisz kwalifikować innych odpowiedzi, możesz łatwo połączyć się z nimi (kliknij udział pod jedną z nich) i stwórz inny punkt; możesz także komentować (w 50 punktach rep +) i w razie potrzeby odmówić głosowania. Dziękuję za twój wkład!

0

Ciekawe - nie słyszałem o tym wcześniej. Wiem, że komiksy zwykle drukowano na tanim papierze podobnym do „papieru gazetowego”, co może mieć wpływ na pokrycie tuszem i sposób wyświetlania kolorów. Być może czerwony na takim tanim papierze może wyglądać na nieco zabłoconego - być może prawie brązowego - Ale jest też Superman, który pokazuje, że w komiksach możliwe są czerwienie ...


Dziękuję, ale nie rozmawiałeś o szarości :) W komiksach stwierdziłem, że czerwienie są czasem ziemiste / brązowawe.

Ponieważ papier gazetowy jest niepowlekany, miałby większe ziarno kropek, w którym kropki atramentu łatwiej spływają na powierzchnię, co sprawia, że ​​kropki są większe, a wydruk ciemniejszy. Dostosowują się do tego nowoczesne profile druku, ale postawiłbym na to, że technologia drukowania w tym czasie nie była tak wyrafinowana. Ponadto większość współczesnych komiksów nie drukuje już na papierze gazetowym, więc przyrost kropki byłby inny.
Dre
Korzystając z naszej strony potwierdzasz, że przeczytałeś(-aś) i rozumiesz nasze zasady używania plików cookie i zasady ochrony prywatności.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.