Czy fizycznie możliwe byłoby, aby obracający się pancerz czołgowy poruszał się przed nadchodzącym pociskiem wystarczająco szybko, aby go przechwycić? [Zamknięte]


-1

Podstawowym wyzwaniem związanym z budową czołgu jest podjęcie decyzji, gdzie skupić swoją zbroję i ile prędkości / kosztu chcesz wymienić na ochronę, więc pomyślałem, że dzięki nowoczesnej technologii wykrywania, takiej jak laser, możemy potencjalnie umieścić pojedynczy bardzo gruby talerz pancerza na osi i po wykryciu pocisku, obróć go (na zewnątrz zbiornika) przed pociskiem w odpowiednim czasie, aby go zatrzymać (zakładając, że nie jest to bliskie zajęcie kwadransowe).

Jeśli tak, czołgi mogą pozostać znacznie lżejsze i znacznie tańsze, a mimo to mają wszystkie zalety niezwykle wytrzymałego pancerza, a co ważniejsze, mają taką samą ochronę na wszystkich stronach czołgu, a nie tylko na froncie.

Pytanie brzmi: czy to fizycznie możliwe? Czy ze znaną nowoczesną technologią jest fizycznie możliwe wykrycie nadchodzącego pocisku, a następnie obrócenie koła z wystarczającym momentem obrotowym i prędkością, aby przechwycić ścieżkę pocisku, zanim ona przejdzie?

Czynniki, które znam:

  • Najszybszy pocisk powinien poruszać się z prędkością 2000 m / s.
  • Promień do pokonania po bokach przeciętnego czołgu wynosi 15 metrów, w tym lufa pistoletu.
  • Płyta stalowa 0,5 x 0,5 metra o grubości 120 mm waży 246 kg.
  • Czas przetwarzania / wykrywania nie ma znaczenia. Czas pomiędzy zeskanowaniem nadchodzącego pocisku (dwa razy, aby obliczyć kąt i prędkość) i wysłaniem prawidłowej informacji do mechanizmu przyspieszającego pancerz jest łatwo krótszy niż 1 ms, podczas którego pocisk przebył tylko 2 metry od momentu wykrycia.

Czego nie wiem:

  • Zakładając, że używamy najlepszej znanej metody, jak szybko można przyspieszyć płytę 246 kg do prawidłowej lokalizacji?

  • Czy byłoby lepiej, gdyby płyta była w ciągłym ruchu i po prostu wyregulowana po wykryciu pocisku, aby nie trzeba było przyspieszać jej od stanu zerowej energii.

Inne czynniki do rozważenia:

  • Zbroja nie mieć być natychmiast zatrzymanym. Można go przyspieszyć do dokładnie odpowiedniej prędkości, aby znajdować się przed pociskiem w obliczonym czasie i miejscu zderzenia, a następnie swobodnie kontynuować kołysanie wokół zbiornika i stopniowo zwalniać.
  • Aby przeciwdziałać sobie nawzajem, może zaistnieć potrzeba, aby na przeciwległych końcach zbiornika znajdowały się 2 płytki o jednakowej wielkości, aby zbiornik mógł pozostać stabilny - potencjalnie dwukrotnie większy.

Najpierw zastanów się, jak szybko są najszybsze pociski, a następnie zasięg wykrywania, a następnie ile czasu na wykrycie, analizę i podjęcie decyzji, a następnie ile czasu na przekazanie porządku, a następnie ile czasu na przesunięcie tarczy i przy jakiej prędkości? Pierwsze dwa dadzą Ci czas na park, aby wszystko było kompletne ...
Solar Mike

@SolarMike Dodałem szczegóły.
john doe

Jest to zbyt szerokie, aby można było na nie odpowiedzieć w formacie pytań i odpowiedzi StackExchange. Po prostu jest zbyt wiele niewiadomych i założeń, które muszą zostać poczynione. Na przykład, co ma się zdarzyć, gdy wiele pocisków wystrzeliwuje w pojazd z różnych punktów widzenia?
GlenH7

@ GlenH7 „co ma się zdarzyć, gdy wiele pocisków wystrzeliwuje w pojazd z różnych punktów widzenia?” nie ma to znaczenia dla samego pytania, czy możemy ustawić płytę na czas, aby przechwycić jeden pocisk.
john doe

1
@Johndoe pokonujący jeden z możliwych do zniszczenia przez inny nie jest zbyt przydatny ... wciąż jesteś spalony do ostrego ...
Solar Mike

Odpowiedzi:


1

Zakładając, że używamy najlepszej znanej metody, jak szybko może to 246 kg   przyspieszyć płytę?

To nie jest tylko płyta do przyspieszania, to jest moment bezwładności do walki i zależy od położenia płyty względem środka obrotu, jego geometrii, a więc zależy od konstrukcji zbiornika, to zależy od krzywej przyspieszenia silnika i początkowej pozycji płyty itd.…

Myślę, że nie ma odpowiedzi inżyniera na twoje pytanie, zbyt wiele domysłów i nieobsługiwanych założeń musi być wykonanych na zbyt wielu zmiennych bez dostępu do (tajnych) dokładnych danych.

Lubić :

  • Jak daleko laser może dokładnie wykryć nadchodzący pocisk „:„ dokładnie ”należy zdefiniować, jaki jest maksymalny dopuszczalny błąd pozycji? Czy jest to spowodowane czystą pogodą lub kurzem / burzą / itp.?
  • Jaka jest najszybsza szybkość skanowania, jaką można osiągnąć dzięki systemowi wykrywania laserowego? Musimy odczytać 2 lokalizacje, aby określić wektor ataku pocisku. „: z pewnością musisz użyć satelitów tutaj, ponieważ czołg może być oślepiony przez góry itp. W związku z tym musisz wziąć pod uwagę opóźnienie transmisji, ryzyko utraty danych itp. I potrzebujesz co najmniej 3 odczytów Osiągnij właściwą dokładność w krótkim czasie, po czym musisz osiągnąć dokładność trzeciego rzędu przyśpieszania rakiet, aby uzyskać dokładność pierwszego rzędu na pozycji uderzenia (ponieważ jest to podwójna całka). Jak widzisz, to nie tylko wyczuwanie i pomiar równania różniczkowe rozwiązywać w czasie rzeczywistym, a więc narzut liczbowy jest znaczący.
  • Zbroja nie musi być od razu zatrzymana. Można go przyspieszyć do dokładnie odpowiedniej prędkości, aby znajdować się przed pociskiem w obliczonym czasie i miejscu zderzenia, a następnie swobodnie kontynuować kołysanie wokół zbiornika i stopniowo zwalniać. „: właściwie, użycie ruchomej zbroi jest całkiem sprytne i może dobrze wykorzystać konserwację moment pędu . Jednak sam aspekt sterowania automatyzacją jest tutaj wyzwaniem. Zakładając, że masz do tego idealny silnik (siłownik), zapewnienie odpowiedniej kontroli w celu osiągnięcia precyzji położenia, prędkości i przyspieszenia w oparciu o przyspieszenie i położenie wejściowe wymaga co najmniej dokładnego kontrolera trzeciego rzędu z bardzo szybkim rozwiązaniem numerycznym. Ponieważ twój zbyt duży silnik nie będzie prawdopodobnie miał liniowej odpowiedzi, będziesz musiał to również poprawić. Jest więc dużo matematyki do przetworzenia z wieloma środkami do zebrania i mnóstwem błędów do obsłużenia w krótkim czasie, a do czasu wprowadzenia parametrów do sterownika silnika, możesz być już martwy .

Tak, fizycznie, jest to tylko podstawowa mechanika newtonowska i gra w tenisa z rakietami, i jest to możliwe w teorii.

Jednak nie ma definitywnej odpowiedzi na aspekt wykonalności, dopóki ktoś tego nie zrobi, a to jest bardziej sci-fi niż inżynieria.


„na pewno musisz użyć satelitów tutaj, ponieważ czołg może być oślepiony przez góry itp.” Mam na myśli zaangażowanie czołgów w czołgi, które prawdopodobnie mogą być ograniczone do 0,5 - 1,5 km, a linia pola widzenia będzie miała znaczenie w tych zadaniach. Jeśli drugi czołg może strzelać do mojego, mam linię wzroku na nadchodzącym pocisku. Jeśli ponownie spojrzysz na moje pytanie, po prostu zrobiłem kilka wyjaśnień, aby usunąć niektóre domysły i myślę, że skonsolidowałem moje pytanie.
john doe

Inna myśl: „Zakładając, że masz do tego idealny silnik (siłownik), zapewniając odpowiednią kontrolę, aby osiągnąć precyzję w zakresie położenia, prędkości i przyspieszenia”, można zastosować spalanie surowe napędzane dynamicznie? Zasadniczo kalkulacja mówi: „Musimy przesunąć się dokładnie tak daleko, dokładnie w tym momencie, więc musimy wstawić dokładnie tyle paliwa”, a następnie utworzyć ruch jednym szybkim działaniem, po prostu dla pewnej złożoności? Po prostu dziwna myśl.
john doe

Co też sądzisz o alternatywie utrzymywania pancerza w ruchu, być może z drugą identyczną płytą pancerza na drugim końcu jako przeciwwagą? (Ciągle poruszająca się część może nie być idealna, ale wymagana jest mniejsza intensywność zmiany prędkości i myślę, że otrzymujesz także przypadkową korzyść, która sprawia, że ​​wrogim żołnierzom trudno jest zbliżyć się do pojazdu bezpośrednio)
john doe

z tego, co wiem, laser może mierzyć prędkość lub pozycję statyczną, a nie obie jednocześnie. Więc potrzebujesz triangulacji z 3 miejsc. Aby poznać pozycję uderzenia, potrzebujesz pozycji, prędkości i przyspieszenia pocisku, a nigdy nie otrzymasz tych danych z jednego punktu. Laser mierzy promień w sferycznych współrzędnych, brakuje ci 2 innych współrzędnych.
Aurélien Pierre

„Zasadniczo kalkulacja mówi:„ musimy przesunąć się dokładnie tak daleko, dokładnie w tym momencie, więc musimy wstawić dokładnie tak dużo paliwa ”,„ nie, sterowanie ruchem jest znacznie bardziej skomplikowane, ponieważ wszędzie mamy do czynienia z nieliniowościami i błędy pozycji. Potrzebne są czujniki, aby uzyskać informacje zwrotne o swojej pozycji, a następnie procesory do obliczenia błędu i dostosowania wejścia, i dlatego pojawienie się robotów zajęło tak dużo czasu ... Znamy teorię, aby je kontrolować od lat 70-tych, ale właśnie udało nam się wykonać procesor obliczenia
Aurélien Pierre
Korzystając z naszej strony potwierdzasz, że przeczytałeś(-aś) i rozumiesz nasze zasady używania plików cookie i zasady ochrony prywatności.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.