Mój zakres wykrywa sygnał 50 Hz, gdy sonda nie jest podłączona do obwodu, czy to normalne?


34

Nie mając wcześniejszego doświadczenia z celownikami, wydaje mi się dziwne, że gdy sonda niczego nie mierzy (~ nie jest podłączona do obwodu), mierzy niewielki sygnał 50 Hz (~ moja sieć pracuje przy 230 V 50 Hz) zamiast jakiegoś losowego szumu. Czy to jest normalne zachowanie (mój zakres to Rigol DS1052E)?


7
Nie, to nie jest normalne ... 60 Hz jest normalne ;-)
Tut

4
@Tut nonsens. 25 Hz jest normalne .
Phil Frost

Odpowiedzi:


34

Tak, to normalne. Ze względu na wysoką impedancję sonda działa jak antena dla pola 50 Hz z sieci, która wypełnia przestrzeń otaczającą okablowanie (tj. Dowolne pomieszczenie w domu). Zauważysz, że dotknięcie sondy pokaże nawet silniejszy sygnał, wskazując, że twoje ciało jest jeszcze lepszą anteną.


1
Dziękujemy, czy ten sygnał sieciowy nie zakłóca sygnału mierzonego, gdy sonda jest faktycznie podłączona do mierzonego obwodu?
cholera

6
@damd: dobre pytanie. Przez większość czasu źródło sygnału będzie miało niską impedancję, a następnie energia pola 50 Hz jest zbyt niska, aby wytworzyć napięcie. Tylko przy pomiarze bardzo wysokich impedancji można zobaczyć 50 Hz
Johan.

1
@damd: Sonda jest zaprojektowana tak, aby bardzo łatwo wpływać na napięcie na końcówce. Jest to na ogół dobra rzecz, ponieważ oznacza, że ​​obwód, do którego podłączona jest sonda, nie będzie musiał kierować dużo wysiłku w kierunku napędzania sondy. Jeśli mierzony obwód jest napędzany jakąkolwiek znaczącą ilością „oomf”, napęd ten całkowicie zdominuje słaby wpływ pola otaczającego generowanego przez linię energetyczną. Tylko raz pickup sonda ma tendencję do być problemem jest albo przy pomiarze obwodu, który jest napędzany wyjątkowo słabo, a które ...
SuperCat

1
... jest lepiej ekranowany niż sonda (jeśli obwód nie jest lepiej ekranowany niż sonda, wychwytuje zakłócenia częstotliwości liniowej, niezależnie od tego, czy sonda tam była, czy nie), lub podczas pomiaru obwodu bez uziemienia (w takim przypadku, gdyby nie było połączenia między obwodem a czymkolwiek związanym z uziemieniem zakresu, te dwa uziemienia prawdopodobnie zmieniałyby się 50 razy na sekundę względem siebie, ale nic by to nie obchodziło).
supercat,

6
W jakich jednostkach mierzy się „oomf”? :)
jwygralak67

10

Tak, to normalne.

Widzisz efekt dzielenia pojemnościowego. Jeden kondensator znajduje się w sondzie zakresu i jest zasadniczo podłączony od końcówki do uziemienia zakresu. Druga znacznie mniejsza pojemność to pusta przestrzeń: od końcówki sondy do dowolnych odległych drutów 220vac w ścianach. Pusta przestrzeń wokół sondy jest dielektrykiem tego kondensatora.

Pomachaj sondą i spróbuj znaleźć lokalizację najsilniejszego sygnału 50 Hz. Dla mnie było to metalowe ramię sprężynowej lampy powiększającej na moim stanowisku testowym. (Tutaj w USA nie ma 50, to 60 Hz Nikoli Tesli, ponieważ wszystko MUSI być równomiernie podzielne przez trzy, podobnie jak jego numer pokoju hotelowego i liczba okrążeń, które popływałby każdego ranka w publicznym basenie!)

Zauważ, że impedancja sondy (zwykle 10 Meg) obciąża ten pasożytniczy obwód dzielnika pojemnościowego. Spróbuj podłączyć rezystor 1meg pomiędzy końcówką sondy a masą, a zobaczysz, że sygnał 50 Hz znacznie się zmniejsza. Ok, teraz wypróbuj rezystor 10K. Zobacz co się dzieje? Większość obwodów o impedancji znacznie poniżej 1 Meg powoduje zwarcie tego sygnału 50 Hz. Ten sygnał odwróci głowę tam, gdzie obecne są impedancje wysokich megabajtów: np. Zwisające przewody testowe DMM, gdy są ustawione na napięcia przemienne i czułe zakresy. Lub wiszące, nieużywane wejście bramki logicznej CMOS czasami wstrzykuje nieoczekiwane impulsy 50 Hz do twojego systemu. Głośny szum 50 Hz we wzmacniaczu audio z wadliwym uziemieniem mikrofonu wynika właśnie z tego samego sygnału.


Czy kondensator odsprzęgający (powiedzmy 0,1 uF) byłby w stanie odfiltrować ten szum 50 Hz / 60 Hz?
Brylant

(powiedzmy 0,1 uF) Właściwie potrzebujesz filtra dolnoprzepustowego. Nie chcesz podłączać kondensatora równolegle do niczego, co mierzy zakres. Lub jeszcze raz: pomachaj sondą i spróbuj znaleźć lokalizację najsilniejszego sygnału 50 Hz. Znajdź i wyeliminuj problem? Odsuń całe stanowisko testowe od silnych pól 50 Hz. Ponadto: jeśli 3-stykowy przewód zasilający lunety jest wadliwy lub podłączony do wadliwej listwy wtykowej, wówczas nieuziemiony luneta stanie się źródłem prądu przemiennego o częstotliwości 50 Hz z własnej linii zasilania.
wbeaty

Jakikolwiek wkład do amplitudy hałasu pochodzącego z oświetlenia żarowego / fluorescencyjnego?
Sparkler

1
Tak, czasami obwody fluorescencyjne lub LED. Aby wykryć źródła, wyłącz je lub odłącz od źródła zasilania, sprawdź, czy problem znika z zakresu. To lub pomachaj sondą, obserwując rozmiar fali na ekranie, sprawdź, czy fala staje się ogromna, gdy zbliża się do niektórych urządzeń lub w pobliżu ich przewodów zasilających. Możesz też podłączyć lunetę do długiego przedłużacza i nosić ją ze sobą, aby znaleźć „cichą strefę” z niskim poziomem szumów 50 Hz.
wbeaty
Korzystając z naszej strony potwierdzasz, że przeczytałeś(-aś) i rozumiesz nasze zasady używania plików cookie i zasady ochrony prywatności.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.