Czy w przypadku analogowych układów scalonych (np. LM339, LM324…) konieczne są ograniczenia oddzielające?


12

Często na liniach zasilających IC umieszcza się czapki odsprzęgające od 100n do 1µF dla cyfrowej logiki.

Czy w przypadku obwodów analogowych konieczne jest zastosowanie odsprzęgających zaślepek, gdy środowisko jest wspólne dla mikrokontrolerów i cyfrowej logiki?

Nigdy ich nie umieściłem i nie miałem żadnych problemów, ale nie stworzyłem jeszcze produkcji, więc nie miałbym dużego doświadczenia.

Odpowiedzi:


12

W środowisku mieszanego sygnału dla produkcji, która musi przejść FCC, tak, absolutnie.

Mówiąc dokładniej, musisz spojrzeć na swoje obecne użycie, częstotliwości, które będą obecne, i określić, jaka powinna być twoja ogólna pojemność zasilacza, aby zminimalizować te częstotliwości na zasilaczach. W przeciwnym razie usłyszysz dzwonienie na płaszczyźnie zaopatrzenia, co może być ogromnym problemem EMI.

Dostaniesz trochę pojemności ze stosu PCB, zakładając, że masz moc i płaszczyzny uziemienia. Zazwyczaj wtedy wybierasz potrzebną pojemność i rozmiar kondensatorów, aby osiągnąć swój cel.

Na przykład możesz wymyślić coś takiego:

  • 30 0,1 uF 0603 maks
  • 30 10nF 0402, aby uniknąć indukcyjności ołowiu
  • 5 10uF tantalu

Następnie posyp je w logiczny sposób. 1 0,1 uF i 1 10 nF na pin zasilania. Jeden tant na główny układ scalony lub w pobliżu części mniejszych układów prądowych / analogowych.

W przypadku mieszanego sygnału zawsze musisz pamiętać, że tylko dlatego, że sygnał jest analogiem niskiej częstotliwości, nadal musisz traktować go jako zagrożenie EMI. Na tym sygnale pojawią się transjenty z całego systemu, bez względu na to, jak niesamowita jest twoja izolacja.

Tutaj nie tylko mówimy o dużej prędkości. System z zegarem 25 MHz i łatwo ma te problemy i dość nieszczęśliwie FCC (zaufaj mi: 0)


Dodałbym dwie rzeczy. 1) Jeśli nie możesz zamontować 0402 na swojej płytce drukowanej, możesz pominąć ten poziom obejścia. Ogólna zasada brzmi: „używaj największej pojemności, jaką możesz sobie pozwolić na dany rozmiar opakowania”, chyba że masz paranoję na punkcie indukcyjności.
ajs410 18.10.10

doh. 2) należy zachować ostrożność w przypadku nakrętek tantalowych, gdy są one stosowane jako nasadki wejściowe mocy. nie lubią prądów udarowych.
ajs410 18.10.10

twój pierwszy punkt nie ma zastosowania do obejścia w celu zmniejszenia tętnienia EMI / szumu. Zamiast naklejać największą nasadkę na styk zasilania, musisz przyjrzeć się częstotliwościom, w których spodziewasz się tętnić, i wybrać kondensatory o minimalnej impedancji dla tych częstotliwości. Zależy to od dialektyki, opakowania, budowy i pojemności. Jeśli masz do czynienia z zegarem systemowym 25 MHz, częstotliwości niebezpieczeństwa będą wynosić 25 755,125, 175, 225. 0.1uf jest zwykle wybierany, aby pokryć dolny koniec, a 10nF jest ogólnie skuteczny od około 80-300 MHz.
Mark

Podchodzę do tego w celu określenia moich potrzeb w zakresie oddzielania, zarówno pod względem wielkości, jak i częstotliwości. Powiedzmy, że wiem, że potrzebuję zasięgu od 0 do 250 MHz, wybieram, niezależnie od grupy pułapek, że impedancja uziemienia zawsze wynosi <0,1 Ω. Używając standardowego MLCC z dialektyką X7R, 0.1uF i 10nF pokrywają mnie od ~ 4 MHz do 250 MHz, co jest najbardziej niepokojące. W zakresie audio <20 kHz ESR ceramiki nieco się uspokaja, więc zastosowanie elektrolitu jest korzystne, czy to tantalu, czy aluminium. Dlatego są one wykorzystywane do masowego obejścia niskiej częstotliwości.
Mark

Następnie obliczasz, ile potrzebujesz pojemności na podstawie aktualnego poboru różnych zasobów. Jeśli znasz aktualny pobór, znasz reprezentowany opór i możesz obliczyć wymaganą pojemność dla pożądanej redukcji tętnienia.
Mark

6

To naprawdę zależy od używanych układów scalonych. Ogólnie rzecz biorąc, im większa szerokość pasma, tym bardziej analogowe urządzenie zasilające, staje się ważniejsze. Przez większość czasu karta danych dla różnych urządzeń zawiera informacje o wymaganiach. Każdy szybki wzmacniacz lub komparatory mogą być podatne na drgania, jeśli nie zostaną prawidłowo ominięte.


4

Analogowe układy scalone, takie jak komparatory i wzmacniacze operacyjne, z pewnością wymagają oddzielenia, zwłaszcza jeśli są używane jako przełączniki histeretyczne. Możesz zaobserwować bardzo dziwne zachowanie (podskakiwanie między stanami jest dość powszechne), jeśli nie ma dobrego oddzielenia i występuje szum HF na zasilaniu.

Pochodząc z analogowego tła mocy przełączania - jeśli podejrzewam, że wzmacniacz operacyjny lub komparator nie robi tego, co moim zdaniem powinno być, pierwsze dwie rzeczy, które zawsze sprawdzam to: (1) czy jest kondensator odsprzęgający, i (2) jeśli tak, to czy jest w dobrej pozycji elektrycznej w układzie?


2

Inną kwestią do rozważenia w przypadku kondensatorów odsprzęgających na wzmacniaczach operacyjnych jest to, że muszą przejść od szyny do ziemi, a nie od szyny do szyny. Na przykład wzmacniacz operacyjny z szyną +/- 5 V musi kondensować jeden z każdej szyny do ziemi. Zapewni to, że wzmacniacz operacyjny ma prawidłowo odłączone zasilacze.

Musisz także mieć je na ścieżkach sygnałowych, na przykład mały kondensator na oporniku sprzężenia zwrotnego pomoże przejść obwód wzmacniacza operacyjnego z symulatora do prawdziwej płytki drukowanej bez szumów i oscylacji.


Widziałem obwody z szyną do zaślepek oprócz jednego na obu szynach. Czy jest jakaś korzyść z umieszczenia jednego na szynach?
Thomas O

Nie ma żadnej korzyści z umieszczenia ich na obu torach. Najlepiej trzymać je szyną do ziemi, ponieważ zapewnia ścieżkę hałasu z szyn z powrotem do płaszczyzny uziemienia, ponieważ jest to twoje potencjalne źródło 0 V, i wszystko musi zostać ponownie podłączone do tego!
smashtastic

1

Zwykle bym poszły bez. Powodem, dla którego kondensatory odsprzęgające są kluczowe dla obwodów cyfrowych, jest to, że mogą one używać wysokich prądów podczas przełączania stanów; kondensator następnie zmniejszy rozmiar tej pętli prądowej, a nawet wyrówna pobór ze źródła. W przypadku obwodów analogowych może to być mniejszy problem, chociaż czasami przyczyną jest problem, ponieważ obwody analogowe będą wytwarzać słabe wyniki z powodu szumu zasilania. Wrażliwe obwody analogowe są zatem rozdzielone na własne zasilanie, być może z kondensatorami i cewkami indukcyjnymi, aby wygładzić wszystko.

Jestem również dość niedoświadczony, więc wkrótce oczekuj lepszych odpowiedzi.

Edycja: Rzeczywiście były lepsze odpowiedzi. Czy rozdzielaj opampy, a zwłaszcza komparatory. Cieszę się, że czegoś się nauczyłem!


2
Dzięki i +1 za odpowiedź. Urządzenie takie jak LM339 może się jednak szybko zmienić, a jego pobór prądu może się różnić. Czy w niektórych sytuacjach konieczne byłoby oddzielenie płatności od produkcji?
Thomas O

1
Ach, komparator. Byłbym wtedy skłonny do włączenia kondensatorów; nie powinni boleć.
Yann Vernier
Korzystając z naszej strony potwierdzasz, że przeczytałeś(-aś) i rozumiesz nasze zasady używania plików cookie i zasady ochrony prywatności.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.