Dlaczego V rms zamiast V średniej?


23

Patrzę na równanie średniej mocy w sygnale

pavg=1Rvrms2

i zastanawiam się, dlaczego tak nie jest

pavg=1R|v|avg2

5
Ponieważ kwadrat średniej nie zawsze jest średnią kwadratów, nawet dla liczb dodatnich. 0 i 10 średnio do 5, kwadrat, aby uzyskać 25. Ale średnia ich kwadratów (0 i 100) wynosi 50. Nawet nie blisko! Dlaczego kwadrat w ogóle? Moc to napięcie * prąd, ale sam prąd jest proporcjonalny do napięcia, więc moc jest proporcjonalna do napięcia podniesionego do kwadratu.
Wouter van Ooijen

Odpowiedzi:


36

Proste: średnia sinusa wynosi zero.

Moc jest proporcjonalna do kwadratu napięcia:

P=V2R

więc aby uzyskać średnią moc, należy obliczyć średnie napięcie do kwadratu. To właśnie odnosi się do RMS: Root Mean Square: weź pierwiastek kwadratowy średniej (średniej) z kwadratowego napięcia. Musisz wziąć pierwiastek kwadratowy, aby ponownie uzyskać wymiar napięcia, odkąd po raz pierwszy go wyrównywałeś.

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Ten wykres pokazuje różnicę między nimi. Fioletowa krzywa jest kwadratem sinusoidalnym, żółtawa linia jest wartością bezwzględną. Wartość RMS wynosi 2/2, czyli około 0,71, średnia wartość jest2/πlub około 0,64, różnica 10%.

RMS daje równoważne napięcie stałe dla tej samej mocy. Jeśli zmierzysz temperaturę rezystora jako miarę rozproszonej energii, zobaczysz, że jest ona taka sama jak dla napięcia stałego o wartości 0,71 V, a nie 0,64 V.

edytuj
Pomiar średniego napięcia jest tańszy niż pomiar napięcia RMS i to właśnie robią tańsze DMM. Zakładają, że sygnał jest falą sinusoidalną, mierzą rektyfikowaną średnią i mnożą wynik przez 1,11 (0,71 / 0,64), aby uzyskać wartość RMS. Ale współczynnik 1,11 obowiązuje tylko dla fal sinusoidalnych. W przypadku innych sygnałów stosunek będzie inny. Ten stosunek ma nazwę: nazywa się to współczynnikiem kształtu sygnału . Dla 10% sygnału cyklu roboczego PWM współczynnik kształtu wynosi lub około 0,316. Too wielemniej niż sinus 1.11. DMM, które nie są „True RMS”, dajądużebłędy dla przebiegów niesinusoidalnych.1/10


Do pierwszego punktu edytowałem moje drugie równanie, aby użyć średniej wartości bezwzględnej, co miałem na myśli. Nie widzę, dlaczego kolejność dwóch operacji (średnia i kwadratowa) ma znaczenie. Średnie napięcie do kwadratu, vs. średnie napięcie do kwadratu.
Rob N

Ze względu na relację prawa kwadratowego średnia mocy i średnia napięcia to dwie bardzo różne rzeczy.
Dave Tweed

@RobN The chwilowa moc . Średnia moc to średnia czasowa p ( t ) . Zatem średnia moc jest proporcjonalna do średniej czasowej napięcia kwadratowego. Kolejność ma również znaczenie, ponieważ średnia kwadratów nie jest równa kwadratowi średniej. p(t)=v2(t)/Rp(t)
Alfred Centauri,

Zauważ, że średnia kwadratu sinusoidy wynosi połowę. Odwrócona i przesunięta fazowo krzywa dokładnie pasuje do dolin oryginalnej krzywej, co jest konsekwencją prawa Pitagorasa, a ich suma jest stała 1.
gwiezdny błękit

Przepraszam za facetów offtopic, ale jak mogę rysować takie wykresy przy minimalnym wysiłku? Przez takie wykresy mam na myśli grzech, | sin | itp.
Kamil

14

Mówiąc teraz w kategoriach równań:

Pavg=avg(Pinst)

Pinst=v(t)i(t)v(t)i(t)

Pinst=(v(t))2R

Pavg=avg(((v(t))2R)

Pavg=Vrms2R

average of squares of inst.


1
Więc? Wszystko, co przedstawiłeś, to równania, bez wyjaśnień lub argumentów. To nie jest przydatne.
Chris Stratton

4

Dlaczego jest to proste.

Chcesz 1 W = 1 W.

Wyobraź sobie prymitywny grzejnik, rezystor 1 om.

Rozważ 1 VDC na rezystorze 1 om. Pobór mocy wynosi oczywiście 1 W. Zrób to przez godzinę, a spalisz jedną watogodzinę, wytwarzając ciepło.

Teraz zamiast prądu stałego chcesz podać prąd przemienny do rezystora i wytworzyć to samo ciepło. Jakiego napięcia AC używasz?

Okazuje się, że napięcie RMS daje pożądany rezultat.

Właśnie dlatego RMS jest zdefiniowany w taki sposób, aby liczby mocy były prawidłowe.


1
Zawiera wskazówki przydatne, ale musi być całkowicie przepisane, aby było jasne
Chris Stratton

1

Ponieważ moc równa V ^ 2 / R, aby obliczyć średnią kwadratowych napięć wzdłuż fali sinusoidalnej, aby uzyskać V ^ 2avg. Dla uproszczenia bierzemy średnią tego środka, a następnie możemy sobie z tym poradzić, jak chcemy.


Jest to zasadniczo kluczowy punkt, ale można to wyjaśnić w znacznie lepszy sposób.
Chris Stratton

1

Odpowiedź jest powodem podanym przez Johna R. Strohm, a wyjaśnienie jest następujące: (wymaga kilku dodatków do odpowiedzi stevenvha)

Widzisz, gdy wysyłasz prąd stały przez rezystor i falę prądu przemiennego przez rezystor, rezystor nagrzewa się w obu przypadkach, ale zgodnie z równaniem dla średniej wartości efekt ogrzewania dla prądu przemiennego powinien wynosić 0, ale dlaczego nie? Dzieje się tak, ponieważ kiedy elektrony poruszają się w przewodniku, uderzają w atomy, a energia przekazywana atomom jest w konsekwencji odczuwana jako ciepło, teraz prąd przemienny robi to samo, tylko elektrony poruszają się w różnych kierunkach, ale transfer energii tutaj jest niezależny od kierunek, a więc przewodnik nagrzewa się tak samo.

Kiedy znajdziemy średnią wartość, składniki prądu przemiennego są anulowane, a zatem nie wyjaśniają, dlaczego generowane jest ciepło, ale równanie RMS to naprawia - jak mówi stevenvh, biorąc kwadrat, a następnie pierwiastek kwadratowy, przenosimy ujemną część na górę oś taka, że ​​części dodatnia i ujemna nie zostaną anulowane.

Dlatego mówimy, że średnia i wartości RMS fali prądu stałego są takie same.

To samo dotyczy każdego sygnału w świecie rzeczywistym (mam na myśli niedoskonały - nie czysty prąd przemienny), ponieważ seria Fouriera mówi, że każdą falę można zastąpić poprawną kombinacją fal sinusoidalnych i cosinusowych, a ponieważ częstotliwości fal są wyższe (liczby całkowite częstotliwości podstawowej) również zostają anulowane, izolując składową stałą.

Powyższe jest powodem, dla którego definiujemy wartość skuteczną jako równoważną wartość prądu stałego, który wytwarza taką samą ilość ciepła jak fala prądu przemiennego.

Mam nadzieję że to pomoże.

PS: Wiem, że wyjaśnienie, w jaki sposób generowane jest ciepło, jest dość niejednoznaczne, ale nie mogę znaleźć lepszego, i tak poszedłem, ponieważ pomaga przekazać wiadomość


Jest tu kilka użytecznych punktów, ale jest to zdecydowanie zbyt gadatliwe; aby być dobrą odpowiedzią, musisz całkowicie napisać to w sposób faktyczny.
Chris Stratton

-1

y (x) = | x | nie jest rozróżnialny, ponieważ y '(0) jest niezdefiniowany.

y (x) = sqrt (x * x) jest różniczkowalny.

Są one jednak równoważne.


Vrms = średnia (abs (v (t))) = średnia (sqrt (v (t) * v (t)))

Dlaczego wybrali jedną definicję nad drugą? Jedna jest średnią funkcji różniczkowej.


5
Ale nie dlatego. Jest tak, ponieważ użycie napięcia RMS daje taką samą średnią moc, jak gdyby obliczyć moc chwilową w każdym punkcie, a następnie ją uśrednić. Dotyczy to również prądu. Wszystkie równania dla zachowania się prądu stałego zachowują się dokładnie dla prądu przemiennego, tylko wtedy, gdy stosowana jest wartość RMS.
Palenisko
Korzystając z naszej strony potwierdzasz, że przeczytałeś(-aś) i rozumiesz nasze zasady używania plików cookie i zasady ochrony prywatności.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.