Dlaczego Samsung zawiera bezużyteczne kondensatory? [Zamknięte]


125

Naprawiam naprawy płyt głównych na poziomie komponentów i widziałem tę zagadkową sytuację na dwóch różnych modelach płyt głównych tabletów Samsung (SM-T210, SM-T818A). Na płytce drukowanej znajdują się kondensatory ceramiczne, które są wyraźnie podłączone do płaszczyzny uziemienia na obu końcach . Kontrole odporności potwierdzają, a po prostu patrzenie na nie jest oczywiste. SM-T210 (pierwsza lokalizacja) SM-T210 - To wygląda jak pewnego rodzaju warunkowanie sygnału. Jest na odwrotnej stronie płytki drukowanej od gniazda SD, ale SD używa więcej niż dwóch linii sygnałowych, więc nie wiem. SM-T210 - Znajduje się on na odwrotnej stronie płytki drukowanej od układu scalonego USB komutatora. Jest tuż obok złącza akumulatora. SM-T210 (pierwsza lokalizacja, część usunięta) SM-T210 (druga lokalizacja)SM-T210 (druga lokalizacja, część usunięta) SM-T818A SM-T818A - To jest zasilacz AMOLED. Tajemnicza czapka faktycznie znajduje się na krawędzi tarczy EMI (usunięta na zdjęcie), a rama tarczy musiała zawierać wycięcie, aby usunąć czapkę. Więc zadali sobie trud, żeby mieć tu czapkę. SM-T818A (część usunięta)

Jedynym scenariuszem, jaki mogę wymyślić, jest to, że podczas przechwytywania projektant umieścił kilka czapek do ostatecznego użytku, ale podłączył oba końce do ziemi, aby moduł DRC nie narzekał na pływające piny. Potem nie wykorzystali wszystkich, ale nie usunęli dodatków z projektu. Projekt zostaje wysłany do inżyniera układu, który po prostu umieszcza i kieruje otrzymanym projektem.

Chcę pozwolić komuś na zrobienie czegoś tak inteligentnego i mądrego, że wykracza to poza moje Ken (filtrowanie szumu pasma terahercowego z płaszczyzny uziemienia?), Ale nie sądzę, że jest to przykład *.


* Oczywiście, to właśnie powiedziałbym, gdyby to był przykład.


11
Znaleźli błąd po zakończeniu testów FCC. Tylko zgadnij.
Janka

4
Może to być pierwotnie zapasowe czapki w schematach / BOM na wypadek potrzeby kontroli emisji; uznany za niepotrzebny po wstępnych testach, zautomatyzowana procedura DRC spowodowała zwarcie innych końców do masy, aby uniknąć anten na płytce drukowanej. BOM nie został skorygowany prawdopodobnie dlatego, że wszystkie masowe rurociągi typu pick-n-place zostały już załadowane, a koszt ponownego przędzenia płyty (i czasu) może być wyższy niż korzyści z wprowadzenia na rynek w przypadku produkcji na dużą skalę. Tylko moje spekulacje.
Ale..chenski

7
Mój drc ma zasadę, że żadne dwa komponenty pinów nie są podłączone do tej samej sieci na obu pinach
PlasmaHH 16.08.18

15
Bardzo słabo pamiętam, że widziałem szpulę taśmy SMD, która miała powtarzającą się sekwencję mieszanych elementów na jednej taśmie. Może to dotyczyć outsourcingu wygody produkcji, małej produkcji JIT, ukrywania informacji lub mechanizmu oszczędzania na gniazdach szpul na starszych maszynach. W takim przypadku z przygotowanymi rolkami sensowne byłoby umieszczenie komponentów, nawet jeśli nie są już używane, ponieważ mają one ciężarówkę szpul z taśmami, które mają już załadowany komponent. Po wyczerpaniu zapasu rolki pozycja nie będzie się już zapełniać. Nie mogłem znaleźć żadnych referencji, więc tylko komentarz.
KalleMP,

11
Być może jest to podstępny inżynier, który zwiększa koszty, więc może go później usunąć i powiedzieć, że zoptymalizował projekt. Podobnie jak faceci oprogramowania, nie dodawali wierszy kodu efektu, więc można je później usunąć, aby pokazać łatwą poprawę :)
Oliver

Odpowiedzi:


57

Istnieją cztery komentarze do tego wątku reddit, które mogą dotyczyć czegoś:

Przez silver_pc:

czy może to być forma „papierowych miast” na mapach - fikcyjne wejście AKA w celu identyfikacji bezpośrednich kopii?

Według twórcy zabawek:

Nie koniecznie robią to, ale słyszałem, że masowi producenci będą nadal usuwać kondensatory, dopóki ich produkt nie przestanie działać. (Oczywiście, kiedy zwykłem budować komputery osobiste, często zdarzało się, że płyty główne do komputerów PC z niepopulowanymi nakładkami odsprzęgającymi były wszędzie w tym miejscu).

Jeśli masz masową konfigurację do wypychania płyt i przeprowadzasz zautomatyzowaną kontrolę jakości wizualnej, być może nie chcesz skorzystać z przestoju w celu przeprogramowania linii produkcyjnej podczas wprowadzania i monitorowania bieżących zmian produkcji, a ostatecznym celem jest usunięcie kondensatorów . Jeśli tak, możesz unieważnić kondensatory, upychając je jak poprzednio, ale z oboma padem w tej samej płaszczyźnie.

Samsung produkuje kondensatory, więc może są nieco bardziej skłonni do przepalenia krótkiego szeregu płyt ze zmarnowanymi kondensatorami, jeśli w dłuższej perspektywie będą w stanie ostatecznie się ich pozbyć.

Należy pamiętać, że duże firmy, takie jak Samsung, mogą testować swoje produkty do celów certyfikacji we własnym zakresie, więc prawdopodobnie jest wystarczająco tanie, aby uruchomić małą partię, aby przetestować i zaakceptować / odrzucić. A jeśli zostanie zaakceptowany, po prostu wypuść go na rynek.

Tak przynajmniej sądzę.

Autorstwa John_Barlycorn:

Uważam, że ma to więcej wspólnego z procesem produkcyjnym niż z przeznaczeniem elektrycznym. Współczesna produkcja elektroniki jest niesamowita pod względem szybkości .

Mówimy o ruchach robotów, które są tak szybkie, że należy wziąć pod uwagę opór powietrza i wibracje maszyny.

Położenie części, które zasilają maszyny do kompletacji i umieszczania, ma kluczowe znaczenie dla szybkości działania. Dlatego spędzają dużo czasu na konfiguracji. Następnie naciśnij „Start” i obserwuj jej wir. Jeśli więc otrzymają 2 podobne produkty, muszą przejść tę kosztowną zmianę konfiguracji, przeprowadzoną przez drogiego inżyniera, aby je wymienić. Ale te ograniczenia są tak tanie, że po rozważeniu tej zmiany konfiguracji może ich kosztować więcej pieniędzy, aby je usunąć podczas różnych uruchomień. Mogą po prostu powiedzieć „Pierdol to” i pozwolić im zaludnić je, mimo że ich nie potrzebują.

Mój ojciec pracował w branży od lat i miał pewne doświadczenie w mniejszych ilościach. W produkcji tego rodzaju logika wsteczna nie jest niczym niezwykłym. Robisz to, co najtańsze / najbardziej opłacalne, co nie zawsze jest najmniej marnotrawną opcją.

Przez CopperNickus:

W tablecie są inne płaszczyzny: wyświetlacz i obudowa. Być może odpowiedź leży w trzecim wymiarze. Czy na innej warstwie urządzenia może znajdować się styk szczotki / sprężyny lub inne połączenie, które zamyka obwód po zmontowaniu tabletu? Ta technika jest stosowana w telefonach komórkowych do łączenia różnych wewnętrznych płyt z tyłu i obudowy.

W telefonach są to sprężyste styki pasujące do złotych lub srebrnych styków po zmontowaniu urządzenia.
https://i.imgur.com/ztOZmDN.png

A może po prostu sterowanie radiowe oparte na bliskości związane z wyświetlaczem?


3
Myślę, że „producent zabawek” ma rację.
Ale..chenski

3
Czy naprawdę szybciej jest zhakować pliki Gerber, aby skrócić nakrętkę, niż oznaczyć część jako niepasującą i ponownie przeszkolić system kamery inspekcyjnej?
Wossname

3
@AliChen Zdecydowanie się nie zgadzam, odpowiedź na to pytanie zawiera założenia dotyczące produkcji, które po prostu nie są prawdziwe. Nowy spin dzieł sztuki jest znacznie droższy niż część DNP. Jeśli jest to nowy zespół, nowa BOM, nowa płytka drukowana, oznacza to nowe urządzenia do ponownego wlewania, wzorcowanie, nowe oprzyrządowanie, nowy program pick and place z reguły. Pozostawienie podkładek z poprzedniego zespołu nie ma żadnej korzyści, aby zachować oprzyrządowanie. Części jest dość łatwe do DNP. Może zrobiono to raz jako poprawkę, ale jako standardowy wzór?
Crasic

19
To są cztery różne odpowiedzi. Który jest prawidłowy? Jak mam głosować na tę, która moim zdaniem jest prawidłową odpowiedzią?
rura

13
To cztery osobne odpowiedzi. Łącząc je w jedną odpowiedź tutaj, całkowicie zanegowałeś mechansimów StackExchange do oceny i krytykowania odpowiedzi na podstawie ich indywidualnych zasług. Powinny zostać również rozlane na osobne odpowiedzi tutaj.
Dave Tweed

42

Na początku myślałem, że może to być czysto mechaniczny, być może sposób na powstrzymanie ludzi od zrzucania części BGA z planszy, ale dwa pozostałe zdjęcia sugerują, że nie jest tak, ponieważ czapki są otoczone przez wiele innych części.

Istnieje pewna podobieństwo między wszystkimi trzema projektami:
1) Są one umieszczone obok obwodów. Jednym z nich jest układ podwyższający / zmniejszający napięcie DC na DC.
2) Wszystkie są tego samego rozmiaru.

Nie mają one tej samej ulgi cieplnej względem ziemi

Założę się, że są to punkty testowe, zawsze znajdują się obok obwodów i łatwo byłoby je sondować. Jeśli policzyłeś różne elementy za pomocą sondy pincety, zawsze możesz wiedzieć, który element był punktem odniesienia. Przydaje się również podczas sprawdzania EMI, aby zobaczyć, co robi ta górna warstwa płaszczyzny uziemienia i czy jest naprawdę uziemiona.

Mogą również służyć jakimś innym celom RF, ale poważnie wątpię, że gdyby to zrobiły, ulga termiczna prawdopodobnie byłaby podobna, aby uzyskać podobny wynik z pasożytami. Przy bardzo wysokich częstotliwościach takie ograniczenie zmieniałoby impedancję płaszczyzny uziemienia, dla którego końca mogę jedynie spekulować.

EDYTOWAĆ

Postanowiłem zasymulować pasożyty płyty i zerowany kondensator, w tym celu oszacowałem 0,25 uncji miedzi (dla tylu warstw musiałoby być bardzo cienkich i nie trzeba było, aby większość obwodów na płycie miała dużą obciążalność prądową)

Oszacowałem 3 miliony śladów odprowadzeń do kondensatora, kondensator 0,1ufa w rozmiarze 0402, który miałby około 0,7nH ESL i 30mΩ ESR.

Wrzuciłem również oszacowanie dla miedzi wokół zewnętrznej części nasadki, co nie będzie super dokładne, ponieważ idealnie musiałoby to być symulowane przez Finite Element Software (FEM), aby naprawdę dowiedzieć się, co się dzieje, ale odporność na luz a indukcyjność może dać wyobrażenie o tym, co się dzieje.

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Wyniki były zaskakujące, sondowałem punkty bezpośrednio po drugiej stronie kondensatora i otrzymałem filtr górnoprzepustowy, ale ma on blokowanie 10 dB. W połączeniu z przelotkami może to być przydatne do zaliczenia testów EMI. To tylko przykład najlepszej sytuacji, aby naprawdę ją wymodelować, musisz użyć MES


15
Śladowe pojedyncze pole elektromagnetyczne o wysokiej częstotliwości i dużej mocy emitujące promieniowanie elektromagnetyczne do podwójnie uziemionego trzonka = kondensator topnikowy! Cholera, te telefony są z przyszłości!
rdtsc

18

To może być kondensator kanałowy, nie widać tego na zdjęciach. Kondensatory przepływowe są zwykle stosowane w obwodach RF i są zaprojektowane do połączenia z uziemieniem na krawędziach i mają podkładkę środkową dla drugiego zacisku kondensatora. Przepuścić przez kondensator

EDYTOWAĆ

Nowe zdjęcie nie ujawnia żadnej podkładki pod kondensatorem, więc nie jest to przejście przez kondensator, ale zostawiam tę odpowiedź, ponieważ może to pomóc innym w określeniu zasilania przez kondensatory.


3
Nie. Pytanie zostało edytowane. Dla każdego kondensatora są tylko dwa pady.
Oskar Skog

16

Być może szalona myśl, ale może to być kontrola procesu. Wszystkie nasadki znajdują się w pobliżu dużych metalowych przedmiotów, które mogą uniemożliwić prawidłowe ogrzewanie płyty podczas ponownego wlewania. Podwójnie uziemione nasadki są większe niż ich sąsiedzi, a dzięki 2 połączeniom z płaszczyzną uziemienia są najbardziej prawdopodobnymi kandydatami do niewłaściwego lutowania, jeśli przekroczysz limit prędkości linii. Możesz użyć ich jako pojedynczego punktu zautomatyzowanej kontroli optycznej do sprawdzenia zamiast sprawdzania każdego elementu, zwiększając w ten sposób przepustowość.

Pomysł, nie widziałem czegoś takiego wcześniej


12

W warunkach wysokiej częstotliwości metalowa płaszczyzna nie jest ciągłym, ekwipotencjalnym przewodnikiem, ale zamiast tego działa jako struktura rezonansowa ze względu na rozproszony R i L, a także geometrię, tj. Pola otoczki. Tak działają anteny mikropaskowe.

W rezultacie pola i impedancja płaszczyzny uziemienia zmieniają się przestrzennie. Patrz na przykład strona 16 tej prezentacji . Jedynym sposobem, aby dokładnie to zobaczyć, jest symulacja MES ze względu na nieregularne kształty na płytce drukowanej.

Kondensator jest analogiczny do strojenia lub waraktora w falowodzie. Łącząc pola między dwoma punktami na płaszczyźnie podłoża, rezonanse będą przesuwać się przestrzennie i częstotliwościowo w pożądany sposób.

Zwykle odbywa się to poprzez oddzielenie pułapu między mocą a ziemią. Podejrzewam, że celem tego kondensatora jest ochrona pobliskiego obwodu przed jakimkolwiek sygnałem RF indukowanym na płaszczyźnie uziemienia przez nadajniki bezprzewodowe.


8
Mam co do tego wątpliwości. Kondensatory o takim kształcie i rozmiarze nie zachowują się dokładnie jak bardzo dobre kondensatory na częstotliwościach, przy których jeden umieszczony w ten sposób będzie działał jak dobry bocznik.
Joren Vaes,

2
@JorenVaes Nie wierzę, że to właściwie jest wyjaśnienie OP, ale nadal dobrze jest, że nawet idealnie zwarty komponent może wpływać na zachowanie obwodu przy wystarczająco wysokich częstotliwościach.
leftaroundabout

4
To jak historia FPGA zaprogramowanego przez sieć neuronową, która zaprogramowała moduły, które nie były z niczym podłączone. Inżynierowie próbowali je usunąć, ale obwód przestał działać, gdy to zrobili, ponieważ sieć neuronowa zaprogramowała układ FPGA, aby działał poprawnie na zakłóceniach elektrycznych.
Dev

4
@Dev Znaleziono! Jednak jeszcze tego nie przeczytałem. citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/...
piojo

2
@Dev, myślę, że przykład FPGA ma prostsze wyjaśnienie: kiedy niektóre niepołączone bloki zostały umieszczone i zajęły kanały połączeń, routing dla rzeczywistego bloku funkcjonalnego był inny i przypadkowo osiągnął wymagany czas. Może to być przykład niewystarczającego ograniczenia czasowego dla projektu.
Ale..chenski,
Korzystając z naszej strony potwierdzasz, że przeczytałeś(-aś) i rozumiesz nasze zasady używania plików cookie i zasady ochrony prywatności.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.