Baterie Dlaczego warto korzystać z 9V?


78

Przy całej dostępnej dziś technologii, która jest w stanie skutecznie podnosić napięcie za pomocą SMPS, dlaczego nadal używamy akumulatorów 9 V. Czy jest z nimi jakaś tajna zaleta, o której nie wiem?

Jeśli spojrzysz również na rozmiar, 9 V jest po prostu duże i nieporęczne, a ja zaprojektowałem projekty, w których mogę użyć baterii 2xAA i zwiększyć napięcie, co da mi dłuższą żywotność baterii niż 9 V. I zajmuje tyle samo miejsca.

Wiele dzisiejszych obwodów również wymaga regulacji, a najłatwiejszym sposobem na to przy użyciu 9 V jest regulator liniowy (zwykle do około 5 V) i jestem świadomy, że nie dotyczy to każdego projektu, ale w tym przypadku marnuje się energię, i jeszcze raz zwiększenie napięcia z 1 lub 2 baterii AA prawdopodobnie zapewni Twojemu produktowi lepszy okres trwałości.

Widziałem porównanie między baterią 9 V a niektórymi bateriami AA, gdzie ktoś znalazł dostępną energię, i otrzymałem te dane: UWAGA: Te wyniki pochodzą z baterii alkalicznych Energizerwprowadź opis zdjęcia tutaj

Więc przy tych wszystkich danych, dlaczego baterie 9 V są nadal używane w projektach? Czy są jakieś aplikacje, w których warto byłoby z nich skorzystać? Czy jest to zwykle lepszy pomysł, aby wybrać rozwiązanie AA lub AAA?

Były czasy, w których rozważałem użycie baterii 9V w niektórych moich projektach, ale zawsze wydaje się, że po przeprowadzeniu moich obliczeń, po prostu nie wytrzymują tak dobrze, jak inne, więc coś mi brakuje?

Dla porównania, arkusze danych dla porównywanych akumulatorów są tutaj: AA 9 V.

EDYCJA: Nie zamierzam, aby było to pytanie „oparte na opiniach”, chciałem raczej zapytać z praktycznego punktu widzenia, czy istnieją zalety wyboru 9V w porównaniu z jakimkolwiek innym rozwiązaniem (takim jak zwiększenie baterii AA) . Chciałem tylko to wyjaśnić!


59
Obwody wspomagające mogą być głośne. Ponadto ich produkcja kosztuje więcej niż etykiety „Baterie nie są dołączone”.
Dampmaskin

2
„dlaczego akumulatory 9 V są nadal używane w branży?”, jaki to byłby przemysł? Przynajmniej nie moja branża!
rura

6
elektronika energetyczna nie była ani tania, ani niewielka ani powszechnie dostępna w przeszłości
użytkownik3528438,

10
Powiedziałbym, że w tym przypadku chodzi o bezwładność starszego producenta i niezwykle szeroką dostępność dla konsumentów.
Michael Karas,

1
@ Bob Jest dużo miejsca na podkręcenie napięcia czymkolwiek, co ma zastąpić ogniwa alkaliczne, ponieważ podczas rozładowania każde spadnie z ~ 1,5 V do ~ 1 V, gdy ogniwo jest martwe. naprawiony zamiennik NiMH 7,2 lub 8,4 V jest idealnie zgodny ze specyfikacją. 9.6v przesuwa hipotetyczną specyfikację; OTOH wewnętrzny spadek napięcia w ogniwach alkalicznych oznacza, że ​​każde urządzenie, które ich używa, musi być w stanie bezpośrednio obsłużyć stosunkowo szeroki zakres napięć lub mieć jakiś regulator napięcia.
Dan Neely,

Odpowiedzi:


88

Po pierwsze AA to nie bateria ... to ogniwo. Bateria to „bateria” ogniw, tj. Więcej niż jedno ogniwo. Bateria 9 V zawiera sześć ogniw 1,5 V. Rozerwij jeden na części i zobacz.

Co do tego, dlaczego nadal używamy akumulatorów 9 V, to naprawdę kwestia projektu. Zaletą akumulatorów 9 V jest to, że zapewniają one dość szeroki zakres napięć roboczych przez cały okres ich użytkowania bez nadmiernego wysokiego napięcia. Są również dostępne w naprawdę ładnym kompaktowym opakowaniu, które ma raczej przydatny klip.

Jednak w żaden sposób nie zalecałbym używania takiego z regulatorem liniowym do generowania 5 V, chyba że zapotrzebowanie na prąd na tym 5 V jest bardzo małe. Lepiej zaprojektować obwód za pomocą elementów, które będą działały bezpośrednio przy 9 V.

Zależy to również od charakteru widgetu. Jeśli masz czujniki lub przetworniki, które wymagają większych napięć i są zasilane bateryjnie, jest to prostsze i zwykle tańsze z baterią 9 V.

Trzeba także rozważyć konsekwencje podniesienia niższego napięcia. W ten sposób wprowadzisz wiele nowych problemów, z których najmniejszym jest hałas elektromagnetyczny, który będziesz dodawać i z którym musisz sobie poradzić. Problemem jest także wydajność.

Ale w końcu decyzja jest bardzo ważna, więc to pytanie naprawdę wchodzi w szeregi opinii.


27
Z szacunkiem nie zgadzam się z twoim pierwszym zdaniem. Ogniwo AA może być baterią. Wiele urządzeń wymaga tylko jednego AA.
trpt4him

16
@ trpt4him Sprzedają także „baterie AA”, a nie „ogniwa do uzupełniania baterii AA”. Z pewnością podczas omawiania obwodu można nazwać część z AA w nim „baterią”, ale omawiając przedmioty kupione w sklepie i używane do zasilania tego obwodu, myślę, że są to „baterie”.
Darren Ringer

35
W języku angielskim innym niż EE „bateria AA” i „baterie AA” to frazy używane przez ludzi i w reklamach (przynajmniej w USA) każdego dnia. „Dwie baterie AA nie są dołączone” pojawia się na wielu opakowaniach. en.wikipedia.org/wiki/AA_battery
Todd Wilcox

37
Zgadzam się, że bateria to szereg ogniw. Widzę ogniwa jako element baterii; mój akumulator samochodowy ma 6. Nie zgadzam się, że terminu „akumulator” nie można używać w przypadku urządzeń jednokomórkowych, podobnie jak nie zgadzam się, że tablica wymaga 2 elementów do zadeklarowania. Bateria 1-ogniwowa to po prostu ogniwo, które ma dodatkowe wykończenie i opakowanie, dzięki czemu nadaje się do bezpośredniego użytku przez konsumenta.
Harper

40
AA nie jest baterią ani ogniwem. To jest rozmiar. To, czy składa się z jednej komórki, czy z wielu komórek, wydaje się szczegółem implementacji, o który ludzie go używający nie muszą się przejmować, dopóki inne obserwowalne cechy pozostają takie same.
jamesdlin,

100

Bateria o pojemności 400 mAh 9 V wytrzyma rok z poborem prądu 40µA.

Teraz rozważ czujnik dymu. Jest to obwód analogowy małej mocy, najprawdopodobniej pobierający mniej niż 40µA powyżej. Jeśli chcesz zasilić go z przetwornika podwyższającego napięcie i AA, potrzebujesz konwertera o bardzo niskim prądzie jałowym.

Ale ... kiedy dochodzi do pożaru, teraz potrzebujesz sporo mocy i wystarczającej ilości woltów, aby napędzić głośnik piezoelektryczny. Potrzebują napięcia. 9 V jest głośniejsze niż 3 V.

Zatem bardzo niski prąd jałowy przetwornicy DC-DC musi również generować duży prąd w razie potrzeby.

Musisz także być w stanie dokładnie zmierzyć stan naładowania na AA.

Wszystko to będzie kosztować więcej niż różnica między 9 V a 2 AA. I pamiętaj, że klient płaci za baterie zastępcze, a nie producent!


2
Ale z pewnością najlepszym rozwiązaniem byłoby, aby obwód wykrywający działał przy napięciu 1,5 V bez wzmocnienia, i tylko w przypadku przełącznika przeciwpożarowego na przetwornicy podwyższającej moc do napędzania głośnika?
leftaroundabout

1
Kilka (10? Może 20?) Lat temu powiedziałbym „bo tam są”. Wczesne radia tranzystorowe były przystosowane do pracy na 9 V z powodu zastosowanych tranzystorów germanowych. Tak więc baterie „9 woltów” były bardzo powszechne, łatwe do znalezienia w sklepach. Już nie tak bardzo. Moje lokalne sklepy wielobranżowe już dawno przestały je nosić.
Jamie Hanrahan,

4
Nie jestem pewien, czy to ważne, ale wszystkie czujniki dymu, które kupiłem w ciągu ostatnich 10 lat, zasilane są bateriami AA.
JimmyJames,

5
@JimmyJames: dokładnie przeciwieństwo mojego doświadczenia. Wszystkie czujki dymu, które kupiłem w ciągu ostatnich 10 lat, zasilane są bateriami 9 V. Nawet kopia zapasowa dla zasilanych wynosiła 9 V.
Martin Argerami,

3
@JimmyJames: Ludzie byliby mniej skłonni do pozostawienia detektorów bez zasilania, gdyby istniał łatwy sposób na wyłączenie ćwierkania przy niskim poziomie baterii na około 12 godzin bez wyłączania detektora. Jeśli wykrywacz zacznie ćwierkać o 2 w nocy, a sklep nie otworzy się przed 9 rano, co ktoś powinien zrobić?
supercat

39

Obwody wspomagające mają prąd spoczynkowy; część energii marnuje się po prostu przez zastosowanie konwertera doładowania. Stają się również bardzo nieefektywne przy niskich cyklach pracy.

Więc jeśli masz obwód, który zwykle pobiera bardzo mały prąd, ale czasami musi pobierać więcej, trudno jest rozwiązać ten problem za pomocą jednego przetwornika podwyższającego.

Głównymi użytkownikami baterii 9V są czujniki dymu i multimetry, które dokładnie pasują do tego przypadku zastosowania: niski prąd przez prawie lub prawie cały czas. Jeśli spodziewasz się, że żywotność baterii będzie krótsza niż, powiedzmy, 3 lata z baterią 9 V, może to być zły wybór.

Widać to w tym, że prawie wszystko, co ma radio - zabawki, piloty itp. - będzie używało kilku AA lub jakiegoś akumulatora Li.

Konwertery doładowania również nie są darmowe, kosztują części i miejsce.

(Konstrukcja, która pozwala taniom zegarom ściennym na uruchamianie pojedynczej baterii AA, jest dość schludna i chciałbym zobaczyć dobrą inżynierię wsteczną.)


4
Naprawdę nic specjalnego w zegarach elektromechanicznych 1,5 V. Oto starożytny arkusz danych, który jest dość szczegółowy: mikrocontroller.net/attachment/197819/ICM7038.pdf
oakad

1
Ponadto konwertery podwyższające są zwykle znacznie głośniejsze niż konwertery obniżające.
Lundin,

32

Mój multimetr wykorzystuje baterię 9 V i może pobierać około 10 mA do działania. To jest bardzo dokładne.

Jeśli jest zasilany baterią 3 V, średni prąd wyniesie 40 mA z wydajnością 75%. Jednak prąd udarowy musi wzrosnąć o 80 mA przez cewkę indukcyjną. Zasadniczo ślad, drut akumulatora i cewka indukcyjna działają teraz jak antena przekazująca energię do moich wrażliwych elementów wewnątrz multimetru.

Wtedy moje odczyty podskoczą i przeklinam i przysięgam, że kupię miernik zasilany baterią 2 AA.


2
Bardzo dobra odpowiedź. W ten sposób podałeś praktyczny przykład. Dziękuję
MCG,

6
Mój multimetr wykorzystuje 2 baterie AA i działa dobrze, ale jest nawet jedną z najdokładniejszych. Jeśli więc obwód jest zaprojektowany do pracy przy niskich napięciach, działa - pozostaje pytanie, dlaczego zastosowali 9 V w multimetrze. Prawdopodobnie dlatego, że robili to od wieków i nigdy nie zmieniają działającego systemu, jeśli nie musisz.
Arsenał

5
Nowsze dokładne modele używają teraz 4 X AA. Niektóre modele używają tylko 2 X AA, ale nie zwiększają napięcia. Minusem jest to, że niektóre funkcje nie są uwzględnione.
Jason Han,

19

Kiedyś miałem stary programowalny kalkulator zasilany przez kilka baterii AA. Irytujące było to, że łatwo się zrestartuje, jeśli go potrząśniesz. Tak się nigdy nie dzieje z moim multimetrem zasilanym z baterii 9 V.

Ponadto elektronika, która potrzebuje około 5 V, jest zwykle zasilana bateriami 3xAA, a nie 9 V. Posiadanie kilku dodatkowych woltów upraszcza wiele konstrukcji, szczególnie w przypadku starszych wzmacniaczy operacyjnych, które nie mogły zapewnić wyjścia między szynami. Jest to mniejszy problem w dzisiejszych czasach, gdy większość części ma wersję 3.3 V.


Nie obwiniaj baterii, jeśli komora baterii jest źle zaprojektowana. Mam dokładnie ten sam problem w moim radiu VX-8 i wykorzystuje on zamknięty akumulator. Wystarczy dotknąć radia i uruchomi się ponownie.
richard1941,

2
@ richard1941 Konstrukcja baterii ma wpływ na konstrukcję komory baterii, a ogniwa AA polegają na tych samych elementach konstrukcyjnych w zakresie mechanicznego wsparcia i kontaktu elektrycznego.
Dmitrij Grigoryjew

1
Dobra uwaga na temat złącza akumulatora 9 V. Bateria może łatwo zwisać luźno za podłączone kable.
kaay

14

Na przykład baterie PP3 są w porządku z wieloma układami liczników. W wielu przypadkach łączna energia na dolara może nie być aż tak ważna - jeśli bateria wystarcza na rok lub trzy, jest wystarczająca i mogą zaoszczędzić trochę pieniędzy dzięki obwodom elektrycznym. Innym przykładem byłby zapasowy okres trwałości baterii jest ważniejszy niż gęstość energii.

Często zobaczysz używane ogniwa guzikowe, które utrzymują jeszcze mniej energii i mogą być zapierające dech w piersiach drogie (lub dość tanie) w aplikacjach, w których całkowita energia zużywana przez rozsądny czas pracy baterii nie jest tak wysoka. Tam, gdzie potrzeba więcej energii, akumulatory litowo-jonowe są bardziej powszechne.

Nie sądzę, że wiele nowych zastosowań, nawet w sprzęcie konsumpcyjnym, wykorzystuje akumulatory 9V - ale będą jeszcze starsze urządzenia (i starsze konstrukcje) przez dziesięciolecia.


Dziękuję za odpowiedź. Masz rację mówiąc, że niewiele nowych aplikacji z nich korzysta, choć niewiele z nich korzysta. To wydaje się potwierdzać, że lepiej nie używać ich, nie sądzisz? Masz rację, mówiąc, że jeśli to trwa wystarczająco długo, to jest wystarczająco dobre. Sądzę, że taniej byłoby użyć jednego z nich z czymś pobierającym bardzo niewielką ilość prądu, więc to jest dobry punkt do zrobienia
MCG

@MCG Tak, sugerowałbym, że najlepiej nie używać ich w nowych projektach.
Spehro Pefhany

2
Jednym z rodzajów jednostek, który nadal ich używa, jest pedał efektów gitarowych. Wydaje się dobrym pomysłem, jeśli chcesz wystarczająco wysokiego napięcia do zasilania obwodów, aby poradzić sobie z poziomem linii i mieć trochę miejsca, a jednocześnie nie chcesz głośnego przełącznika.
DiBosco,

DeBosco --- Mam dokładnie pedał efektów, o którym mówisz (Boss PS2, sprawia, że ​​brzmię prawie tak dobrze, jak Rod Piazza). Zawsze podejrzewałem, że projektanci spiskują z producentami akumulatorów.
richard1941,

1
Myślę, że masz na myśli baterie PP3 - bateria 9 V o wymiarach 49 x 27 x 18 mm. Ostatni raz widziałem PP9 (9 V, 81 x 66 x 52 mm) poza jego opakowaniem detalicznym ponad 20 lat temu. Zasilał dyskretne tranzystorowe radio AM. Nigdy nie widziałem niczego tak dużego na metr. PP9 został w dużej mierze zastąpiony bateriami 6xAA (lub nowoczesnymi obwodami o niższym napięciu, bateriami 4xAA), ale PP3 pozostaje popularny w tych małych aplikacjach, w których wymagania dotyczące napięcia wymagałyby więcej niż 2 ogniw AAA.
Level River St

9

Kiedy próbujesz zaprojektować urządzenie o bardzo niskim poziomie szumów, cichy liniowy regulator na akumulatorze 9V pobije prawie każdy przetwornik DC-DC, który niezmiennie będzie generował pewien szum przełączania (na wyjściu lub emitowany). Z pewnością taka była ogólna zasada w naszym dziale astrofizyki (co prawda, to stary argument, który może zostać przejęty przez rzeczywistość).

Inni zwracali uwagę na zaletę (pod względem prądu czuwania) zastosowania 9 V w systemie o niskim zapotrzebowaniu na moc, ale wymagającym długiej żywotności baterii / wysokiej mocy natychmiastowej (np. Alarmy pożarowe). Ale masz rację - jeśli głównym kryterium jest gęstość mocy, stary PP9 nie jest świetnym wyborem. I dlatego na przykład nie widać ich w wielu latarkach.


9

Rozważania dotyczące wyboru baterii mogą obejmować skłonność do wycieków, obsługę produktu, maksymalne zapotrzebowanie na prąd i problemy z recyklingiem.

  • Wyciek ogniw AA: W sprzęcie elektronicznym wyciek baterii może stanowić duży problem, chyba że specjalne oprawki są wbudowane w uchwyt baterii, aby uniknąć korozji. Niestety, złote kontakty są kosztowne. Nie wiem, czy baterie 9 V są bardziej lub mniej narażone na wyciek, ale jeśli się dowiesz, może to wpłynąć na twoją decyzję o wyborze sprzętu, który musi pozostawać bez nadzoru przez lata. Mam trochę sprzętu zniszczonego przez wyciek alkalii Duracell AA.
  • Obsługa: być może kiedyś w przyszłości akumulatory 9 woltów staną się tak dostępne, jak obecnie Kodachrome. W takim przypadku każdy sprzęt może wymagać wymiany. Może to być decyzja marketingowa, a nie inżynierska: marketingowcom może się spodobać pomysł, że produkt stanie się bezużyteczny za kilka lat i będzie wymagał wymiany.
  • Maksymalne zapotrzebowanie na prąd: Maksymalny prąd i moc są regulowane przez Thevenin i Norton. Akumulator działa tak, jakby był idealnym źródłem napięcia połączonym szeregowo z rezystorem. Napięcie i rezystancja są zmienne w zależności od wewnętrznego stanu akumulatora. A maksymalna dostępna moc jest przy prądzie obciążenia, który obniża połowę napięcia akumulatora na tej wewnętrznej rezystancji. Konieczne może być wykonanie pewnych prac laboratoryjnych w celu wybrania najlepszej baterii do zastosowania, w zależności od szczytowego zapotrzebowania na moc.
  • Problemy z recyklingiem: Oczywiście tylko z powodów związanych z ochroną środowiska lubię przetwarzać moje Duracells AA w niekonwencjonalny sposób, aby je naładować i użyć ponownie. Uważam, że naładowany AA Duracell wraca do pełnego napięcia, ale ma wyższy wewnętrzny opór, który uniemożliwia moje radio odtwarzanie z maksymalną głośnością. Naładowane ogniwa mają również krótszą żywotność. Ale mam dużo więcej godzin grania przy niższym poziomie głośności. W przypadku akumulatora 9 V możesz mieć tylko jedno martwe ogniwo na sześć, więc ładowanie w celu przywrócenia jednego z nich może zniszczyć pozostałe pięć przez przeładowanie. Wymagane będą pewne eksperymenty laboratoryjne, aby ustalić najlepszą drogę. I niezależnie od wyniku eksperymentów, zmiana dostawcy baterii lub procesu produkcyjnego dostawcy może unieważnić twoje wyniki.

Więc powodzenia. W inżynierii mogą nie być dobrą lub złą odpowiedzią. Większość decyzji stanowi kompromis między konkurującymi ze sobą kwestiami.


2
Podoba mi się twój pierwszy punkt na temat wycieku. W przeszłości miałem przeciek baterii AA w niektórych produktach
MCG

Prawdopodobnie wycieki akumulatorów 9V są mniej prawdopodobne, ponieważ całkowita objętość elektrolitu uwalnianego z nieszczelnego ogniwa jest zwykle dość mała, a większość akumulatorów 9V ma wystarczająco dużo pustej przestrzeni, aby mogły one przeciekać z jednego lub dwóch ogniw.
supercat

9

Kilka punktów nieuwzględnionych w innych odpowiedziach:

Twoje porównanie wagi jest uczciwe, ale myślę, że bezpośrednie porównanie objętości do objętości jest niesprawiedliwe, ponieważ zwykle podczas pakowania przedmiotów okrągłych marnuje się trochę miejsca. Przestrzeń zajmowana przez prostopadłościan zawierający komórkę AA wynosi około 10,5 cm3. Pomnóż to przez PI / 4, aby uzyskać objętość cylindra, a my zbliżymy się do 8,1 cm3 w twojej tabeli.

Za pomocą baterii PP3 9 V płacisz za to, że masz 6 małych ogniw 1,5 V (mniejszych niż AAA) w wygodnym opakowaniu. To „niepotrzebne” opakowanie dodaje dodatkowej wagi i objętości. Zastosowania, w których stosuje się te akumulatory, są na tyle małe, że koszt tego opakowania często nie jest postrzegany jako istotny.

Jeśli producent sprzętu (który zwykle sprzedaje swoje towary „bateria nie wchodzi w skład zestawu”) decyduje się na użycie ogniw 2xAA plus konwerter napięcia lub ogniwo 1xPP3, musi wziąć pod uwagę nie tylko dodatkowy koszt konwertera, ale także złącze akumulatora. Baterie PP3 mają bardzo schludne, półkowe złącze, które zatrzaskuje się na jednym końcu, podczas gdy pojedyncze ogniwa wymagają odpowiedniego uchwytu baterii zintegrowanego z produktem, aby chwycić baterię na obu końcach. Biorąc pod uwagę, że konsument rzadko bierze pod uwagę koszt akumulatorów przy zakupie sprzętu, daje to producentowi dwa powody, aby wybrać PP3.


W latach siedemdziesiątych zdemontowałem niektóre akumulatory 9V marki Radio Shack i odkryłem, że zawierają one stos sześciu prawie prostokątnych ogniw, zamiast zwykłych sześciu długich, smukłych. Nie wiem jednak, czy w ten sposób powstają jakieś nowoczesne akumulatory 9 V.
supercat

W takim razie mogę być rzadkim konsumentem. Baterie 9 V są dla mnie przełomem przy wyborze urządzenia: są nadal nieuzasadnione drogie w porównaniu do AA. Za mniej więcej taką samą cenę za wolt (20 CA za 40 AA lub 13 CA za 4 9 V) otrzymuję około 4,5 razy więcej dżuli z AA, jeśli liczby w tabeli są prawidłowe.
Mathieu K.,

8

Regulatory wzmocnienia (i inżynierowie, którzy je zaprojektowali) nie zawsze były tanie lub małe. W związku z tym na rynku jest wiele urządzeń, które wykorzystują albo nieregulowaną szynę 9V, albo liniowy regulator. Alarmy przeciwpożarowe i multimetry to kilka przykładów - przeprojektowanie kosztowałoby pieniądze i nie spowodowałoby znacznego obniżenia kosztu BOM ani zwiększenia funkcjonalności rynkowej.

(Teraz czujnik dymu, który ładował superkondensator za pomocą emisji alfa ze źródła i nigdy nie wymagał wymiany baterii, miałby przewagę rynkową - nie jestem pewien, czy prawa fizyki na to pozwalają ...)


Myślę, że źródło, które emituje tyle energii, byłoby nielegalne sprzedawać przeciętnym ludziom.
Cees Timmerman,

12 VDC * 8 ​​mA (głośnik piezoelektryczny) / 4e-6 W (bateria rozrusznika jądrowego) / 60/60 = 6,67 godzin na sygnał przez 1 sekundę?
Cees Timmerman,

3
Myślę, że ilość materiału w rozruszniku jądrowym nie byłaby objęta licencją na niekontrolowane urządzenie, co jest jednym z powodów, dla których nie są już używane: en.wikipedia.org/wiki/Betacel . Oczywistym (jeśli nudnym) źródłem energii dla czujnika dymu byłoby ogniwo słoneczne lub cewka sieciowa.
Bogaty

Lub generator energii cieplnej: zainstalowany na suficie, poczuje różnicę temperatur między powietrzem wewnętrznym a poddaszem. Pamiętam, że miałem problem z tym, że detektory ciepła wydawały fałszywe alarmy, ponieważ strych ogrzewał sufit!
JDługosz

Podoba mi się twój pomysł na źródło zasilania, ale powinien być dozwolony tylko dla ponadprzeciętnych ludzi takich jak my.
richard1941,
Korzystając z naszej strony potwierdzasz, że przeczytałeś(-aś) i rozumiesz nasze zasady używania plików cookie i zasady ochrony prywatności.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.