Czy ta pękająca podstawa pod słupkiem stanowi problem wymagający naprawy?


33

Kupuję już wybudowany nowy dom. Znajduję to w piwnicy. Konstruktor mówi, że jest w porządku, ale naprawdę mnie to martwi. Czy to naprawdę duży problem? Jakie kroki byłyby wymagane do naprawy?

Ten dom jest blisko stawu retencyjnego. Czy to jest powód, dla którego gleba staje się miękka?

wprowadź opis zdjęcia tutaj


11
Co robi ten post, kiedy został zamieszczony i dlaczego.
Mazura

3
Należy pamiętać, że teraz, gdy zostało to zaznaczone, mogą być zobowiązani do aktywnego ujawnienia go innym potencjalnym nabywcom. Jeśli tak, mogą być silnie zmotywowani do zawarcia rozsądnej umowy.
keshlam

7
Kilka rzeczy: gdzie znajduje się dom? tzn. czy znajduje się w obszarze z aktywnym zapadleniem, piaszczystej glebie itp. Po drugie: inspektorzy domowi są bezużyteczni dla tego rodzaju rzeczy (nie są zobowiązani do odbycia szkolenia lub edukacji, ani nie są odpowiedzialni za nic w raporcie z inspekcji, lub przynajmniej tak jest w moim doświadczeniu na studiach magisterskich i magisterskich). Potrzebujesz inżyniera budowlanego.
Colin Young,

2
Nie jest to bezpośrednim powodem do niepokoju, jeśli reszta fundamentu nie ma żadnych problemów strukturalnych. Ten słupek jest umieszczony bezpośrednio na płycie betonowej, która wydaje się być gorszej jakości. Sam beton jest albo zbyt miękki, albo płyta nie została w tym miejscu wystarczająco gruba. Płyta jest w zasadzie tylko pływającą podłogą. Rzeczywiste wsparcie fundacji leży na fundamentach. Ten problem można prawdopodobnie rozwiązać, instalując tymczasowy słupek, a następnie wykopując obszar i wylewając odpowiednie stopy poniżej, aby go wesprzeć. Powinieneś zlecić inżynierowi sprawdzenie betonu.
Jason Hutchinson

4
Toczy się tu wiele spekulacji, bez odpowiedzi na moje pierwsze trzy pytania.
Mazura

Odpowiedzi:


43

Nie jestem zaznajomiony z metodami budowy domów w USA (mieszkam w Wielkiej Brytanii), ale mówiąc jako inżynier mechanik, nawet nie stałbym w pobliżu tej rzeczy podczas debaty na temat jej bezpieczeństwa.

Przypuszczalnie ta śruba naprawia słupek, który wyskakuje na boki. Przypuszczam, że miał być przykręcony do metalowej belki pod betonem. Tak więc albo cała belka zatonąła, albo cała reszta betonowej podłogi z jakiegoś powodu podniosła się (woda gruntowa pod spodem. Może?) Lub w ogóle nie ma żadnej belki i jest to tylko przyklejona śruba o niewymiarowym wyglądzie w trochę rozbitego betonu.

Wydaje mi się, że czeka tylko na odpowiedni moment, aby zrobić głośny PING, gdy słupek wywróci się na bok, a cała podłoga nad nim zapadnie się .......

Jeszcze jedna rzecz. Ten metalowy słup nie przetrwał dłużej dzięki magii. Więc jeśli wybił dziurę w podłodze, cokolwiek na nim było, musiało się uspokoić. Może to oznaczać, że z jakiegoś powodu cały dom tonie nierównomiernie.


3
Wygląda na to, że śruba jest (tutaj w Stanach Zjednoczonych) „rudą”. który jest w zasadzie śrubą montażową. Po zainstalowaniu i zatrzaśnięciu młotkiem tuleja rozszerza się, zaklinując mocno gwinty. Może właśnie to spowodowało awarię.
ojait

3
OK, znalazłem stronę internetową opisującą czym jest „ruda śruba” (i pod nią nie ma metalowej belki). Ale w przypadku pękania nie jest to „zakotwiczanie” niczego poza kawałkiem luźnego betonu.
alephzero

Dobra robota, wskazując, że słupek tonie i pozostawia miejsce w legarach. Wygląda jak kropla 1-1,5 cala?
ojait

5
Wstydziłbym się przyznać, ile jacków mam w piwnicy. Jednak ŻADEN z nich nie jest przymocowany do podłogi; to niepotrzebne. Blokowanie legara jest wystarczające, aby zapobiec wyboczeniu domu (lub blokowanie jest niewystarczające). Jeśli kiedykolwiek próbowałeś powalić młotkiem stanowisko wsparcia tymczasowego, wiedziałbyś, jak nigdzie się nie wybierają . „Ping” zdarzył się już, gdy pękła płyta.
Mazura

24

To powinno sprawić, że włosy na szyi staną. Moja pierwsza myśl była taka, że ​​wypełnienie piasku, na którym pływał beton, zostało podważone. Czy w piwnicy jest dobrze pompa ściekowa? A jeśli tak, to czy mieszkasz w obszarze, w którym często pada deszcz? Brakuje też tego zdjęcia (które nie zostało zainstalowane), a konkretnie pewnego rodzaju podstawa rozkładająca ciężar z legarów podłogowych. Metalowa kolumna została wtłoczona w podłogę, ponieważ: 1) pustka pod płytą uległa erozji i 2) kolumna nie była osadzona na stopie. Aby być całkowicie bezpiecznym, popatrz na to inspektora. Ale byłbym bardzo zaniepokojony tym problemem. Coś jest bardzo nie tak.


4
+1 ... Gdyby tylko podstawa wymagała wymiany, byłoby to stosunkowo proste. Ale martwi mnie to, że bardzo prawdopodobne wydaje się, że fundament został źle wylany, a zły fundament to przepis na przyszłe problemy. Gdybym to był ja i miałbym okazję odejść, zrobiłbym to. (Pewność na piśmie jest świetna, ale jeśli konstruktor po prostu wypadnie z działalności za rok, nie będziesz miał ucieczki.)
Aloysius Defenestrate

1
Tak, w piwnicy jest pompa ściekowa i NIE jest to obszar z dużą ilością deszczu. W tej chwili nie wiem, jak wydostać się z tego bałaganu. Włożyłem już WIELKIE poważne pieniądze, których nie sądzę, bym mógł odzyskać, a także sprzedałem swój obecny dom. Będę bezdomny za tydzień !!! W środę poproszę inżyniera budowlanego. Po prostu nie rozumiem, jak to przeszło kontrolę miasta !!! ???
Jan

28
@John: Jeśli znalazłeś poważną wadę (źle położona podstawa jest poważną wadą), która nie została ujawniona, gdy wystawiłeś te poważne pieniądze, byłbym zszokowany, gdybyś nie mógł wyciągnąć z tego powodu . Ale skonsultuj się z prawnikiem, czasami mnie to szokuje.
TJ Crowder,

4
Komentarz TJCrowder jest dobrą radą i na tym etapie wydaje mi się, że najlepiej będzie, jeśli zwrócisz pieniądze. Jeśli nie .... ohhh, następny postój.
ojait

13

Zdecydowanie poproś inspektora domowego, aby przejrzał miejsce; z tego osiadania mogą wynikać inne szkody ...

Jeśli cena jest na tyle atrakcyjna, że ​​można rozważyć poprawne wykonanie tej czynności, sugeruję, aby poprosić inżyniera, który zna lokalną glebę i hydrologię, aby przyjrzał się jej i powiedziałby, ile kosztowałaby poprawne wykonanie tej czynności. Lepiej wydać kilkaset z góry, upewniając się, że można je naprawić, niż wydać kilkaset tysięcy na zakup tego miejsca, aby odkryć, że można go tylko zburzyć i odbudować.

Oszacowanie inżyniera jest dobrym argumentem za obniżeniem ceny za tę pracę.

(Mam kilka kolumn w mojej piwnicy, ale wydaje się, że pozostają tam, gdzie zostały umieszczone.)


1
Istnieją dwa powody, dla których używasz podnośnika śrubowego: sprężyste podłogi i osiadanie. Pierwszy dotyczyłby mnie mniej niż drugi, ale oba powinny zostać rozwiązane przez inspektora domowego.
Mazura

1
Próbuję odpowiedzieć na to pytanie, ale zawsze kończy się tam, gdzie zaczyna się twój: inspektorze - to może być nic; to może być wszystko. Jestem jednak z konstruktorem. Jeśli było to dodatkowe wsparcie dla sprężystej podłogi / dużego obciążenia temperaturowego powyżej, ect. potem właśnie pękła płyta. Być może tysiąc dolarów. Np. {Z akcentem mojego ulubionego kontrahenta}: „Chcesz się zabrać? (Na górze będzie bouncy, mówię ci) ... Ok, wyjmujemy, łatasz podłogę. To jest dla ciebie w porządku ? ... „tysiąc dolarów, ten facet, koodva…” Powinien być okresowo dokręcany, aż zostanie wylewana podstawa.
Mazura

1
Właściwie inspektor powinien zostać przywieziony przed zakupem jakiegokolwiek domu, nowego używanego lub czegokolwiek, aby pomóc znaleźć rzeczy, o których nie myślałeś, że szukasz. W takim przypadku mógłbym przejść bezpośrednio do inżyniera, ale najpierw sprowadzę inspektora, aby dowiedzieć się, czy jest jeszcze coś, na co inżynier powinien spojrzeć. Ja osobiście nie lubię kolumn Lally, jeśli można ich uniknąć - nadmuchiwana podłoga jest niechlujna / tania inżynieria i można ją obsłużyć za pomocą legarów.
keshlam

9

Jeśli twoje jelita każą ci biec, to uciekaj. Ale jeśli nadal myślisz o zakupie domu, upewnię się, że budowniczy da ci coś na piśmie, aby poprzeć to, co mówi. Jeśli chcą napisać to na piśmie, wszystko jest w porządku, o ile można je znaleźć, jeśli coś pójdzie nie tak. Poproś również budowniczego o testy zagęszczania na glebie, test betonu na ubytek i test na utwardzonym betonie pod kątem ciężaru, jaki może wytrzymać (nie pamiętam nazwy testu). Poproś o obejrzenie tych testów i WSZYSTKICH kontroli miasta wykonanych podczas budowy. Jeśli budowniczy się wścieknie lub uniknie, powiedz mu, żeby o tym zapomnieli i zadzwonili do miasta.

„Umowa ustna nie jest warta papieru, na którym jest napisana”.
- Przypisany Samuelowi Goldwynowi


4
O ile twój prawnik nie sprawdzi i nie zatwierdzi tego, co pisze budowniczy, umowa jest warta tego, ile papier jest wart.
Johnny

1
Dzięki wszystkim tutaj! Nie chcę wpędzać mojej żony i moich dzieci w taką niepewność, bez względu na to, jak niska może być cena! Dom jest w bardzo ładnej okolicy, bardzo dobrej szkole, a budowniczy ma dobre imię lokalnie. Po prostu nie rozumiem, jak to może skończyć w ten sposób !!!
Jan

4
@John Bądź na bieżąco! Myślę, że wielu z nas jest naprawdę zaniepokojonych / zainteresowanych tym, jak to się trzęsie!
BrownRedHawk

2
Oto, co dostałem od inżyniera po stronie konstruktora: „Podłoga piwnicy tego domu jest niestrukturalną płytą o nachyleniu, a zaobserwowane pęknięcia w podłodze są związane z pęcznieniem gleby i nie są strukturalne”. Poproszę mojego inżyniera budownictwa jutro
John

5
Podłoga nie jest konstrukcyjna. Kolumna jest strukturalna. O ile pod podłogą nie stoją podstawy do podparcia tej kolumny, nie odpowiedzieli na pytanie, które próbujesz zadać.
keshlam

6

Może to stanowić problem lub nie stanowić problemu w zależności od konstrukcji fundamentu. O wiele lepiej będzie skonsultować się z ekspertem, który wie, w jaki sposób budowane są fundamenty w Twojej okolicy i jak je diagnozować.

Jedną z opcji jest to, że fundament został zaprojektowany z osobnymi dużymi grubymi podkładkami betonowymi, które przenoszą obciążenie, a następnie przestrzeń między nimi jest wypełniana betonem tylko w celu pokrycia gruntu. W tym przypadku widoczna awaria może nie być niczym wielkim - klocki nadal przenoszą ładunek zgodnie z przeznaczeniem i lekko zapadają się w ziemię. Jeśli zatopią się równomiernie - to chyba w porządku. Wypełnienie między poduszkami nie jest obciążone z góry, więc z pewnością pękło i zostało rozdzielone.

Inną opcją jest to, że fundament jest zaprojektowany jako pojedyncza płyta żelbetowa pod całym domem. W tym przypadku widoczna awaria pokazuje, że w betonie jest niewiele zbrojenia lub nie ma go wcale i nie jest on wystarczająco mocny, aby wytrzymać obciążenie. Dom ma duże szanse nierównomiernie zapaść się w ziemię i w pewnym momencie zapaść.

TL; DR skonsultuj się z niezależnym ekspertem.


Zakładając, że post ma odpowiednią stopkę, może to nie być taka wielka sprawa, jeśli to wszystko, co kiedykolwiek się porusza. W takim przypadku należałoby trochę podpierać powyższą ramkę. Kolejny pocisk nie zaszkodzi. tl; dr: jako kupujący: skonsultować. +1
Mazura

6

Nie, to nie jest w porządku - szczególnie w przypadku nowego domu. Jeśli budowniczy mówi, że jest w porządku, uciekaj z tego domu, ponieważ nie masz pojęcia, co jeszcze spieprzyli. Nie można umieścić słupka na płycie, jeśli jest ona strukturalna (tj. Nie jest dekoracyjna). Płyta betonowa nie jest zaprojektowana (i nie powinna być) do przenoszenia takich obciążeń konstrukcyjnych. Beton wygląda dobrze. Gdyby został zmiażdżony na drobny proszek pod słupkiem, byłby to problem poniżej normy. To naprawdę kiepska technika budowlana (ponieważ nie jestem pewien, jak przeszła kontrolę budowlaną - co w naszym mieście jest całkiem dobre).

Jest to łatwa naprawa, ale wymaga ciężkiej pracy i nie wymaga inżyniera budownictwa (chociaż ja jestem jednym), chyba że jest to dom wyjątkowo zaprojektowany (np. Znaczące wsporniki / bardzo duży plan otwartej podłogi) - ale biorąc pod uwagę obawy osoby zadając pytanie, zdecydowanie potrzebuje dobrego stolarza / konstruktora do wykonania tej pracy zgodnie z lokalnymi przepisami budowlanymi, które określają wymagania dotyczące stopki i stanowiska.

Zdobądź kilka stojaków na tymczasowe wsparcie obok niego. UPEWNIJ SIĘ, że umieścisz pod nimi ładne, duże bloki drewna, aby rozłożyć obciążenie płyty i że przenoszą one obciążenie ze ścian / kolumn nośnych powyżej. Zdejmij obecny słupek, wykop stopkę dla słupka (o rozmiarze zgodnym z kodeksem budowlanym - ale prawdopodobnie około 2'x2 'i głębokości 12 ", ale rzeczywiste pomiary zostaną całkowicie określone przez podparte obciążenia konstrukcyjne i glebę Odłóż słupek z powrotem (zbudowany z drewna lub stali / betonu). Zasadniczo używasz słupków tylko wtedy, gdy próbujesz powoli przechodzić na wyższy poziom domu.

Jeśli masz dobre wyczucie budowy / budowy i potrafisz dość dobrze czytać książki z kodami budynków (w przeciwieństwie do budowniczego tego domu), jest to prosty projekt DIY.


2
Gdyby dom był starszy, pomyślałbym, że podłoga mogłaby być zdrowa, ale trochę bardziej sprężysta niż właściciel chciał, właściciel postawił dźwigar, aby uczynić podłogę mniej sprężystą, ale zbyt mocno naprężoną. Jeśli podłoga byłaby zdrowa bez słupka, słupek może być złym rozwiązaniem dla minimalnej, ale odpowiedniej konstrukcji. Jednak w nowym wydaniu ten post sprawiłby mi kłopot.
supercat

Całkowicie się zgadzam, że byłoby to złe rozwiązanie na starszym domu, aby wyrównać podłogę, ale byłoby całkowicie rozsądne, aby kupić dom i naprawić ten problem poprawnie.
William

Podoba mi się pierwszy akapit tej odpowiedzi. Ale potem cała reszta zakłada rzeczy, których nie mogę założyć. Być może wynika to z mojego braku wiedzy na temat używania słupków podnośnikowych w piwnicach, ale dla mnie słupek wygląda strukturalnie i martwię się tym, co do cholery robi tam słupek. Przy założeniu w tej odpowiedzi, że jest w porządku, o ile stworzysz odpowiednie podstawy do wpisu, nie czuję się zdolny do głosowania.
AndyT

Masz rację - zakładam, że słup podtrzymuje belkę konstrukcyjną. Słupek ma rozsądną wielkość dla bardzo dużego obciążenia (który jest przenoszony na płytę ze względu na widoczne pękanie). Jeśli wiązka istnieje, czy jest prawidłowo umieszczona? Czy jest wystarczająco dużo wsparcia? Biorąc pod uwagę tę naprawdę złą konstrukcję, czy dom jest w porządku? Moim zdaniem zastosowanie ma akapit pierwszy. Naprawienie braku dobrego fundamentu dla słupka strukturalnego nie jest trudne na wypadek, gdyby ktoś zobaczył to w starszym domu, dlatego dodałem to.
William

4

Jednej rzeczy, której nauczyłem się w moim krótkim życiu, jest to, że kiedy kupujesz dom, zawsze umieszczaj klauzule, abyś mógł wyjść / odebrać pieniądze z ceny wywoławczej, jeśli okaże się, że coś takiego jest nie tak. Z inspektorami domu i opiniami inżynierów możesz być w stanie uzyskać znaczną część ceny domu.

Nie jest to opinia eksperta, ale ogólnym sposobem na rozwiązanie tego problemu byłoby podparcie głównej belki domu kilkoma słupkami, usunięcie tego obecnego słupka, wycięcie części podłogi, wykopanie ziemi, wylewanie dobrego oparcia, a następnie wymiana ten post.


1

Chciałbym dodać kolejny głos za „to wygląda źle”. Aby kontynuować zakup domu, uzyskaj pisemny raport od inżyniera, który użyje go, aby go naprawić, lub dostanie zasiłek przy zamknięciu, aby go naprawić. Czy istnieją inne słupy wsparcia, które mogą się przydarzyć?


1

To ogromny problem

Nie wiem, jakie jest obciążenie tego posta, ale wiem, że nie tylko umieszczają je na pokaz. To integralny element konstrukcyjny, który ma system wsparcia w domu. Fakt, że Konstruktor mówi, że jest w porządku , odstraszyłby mnie od bzdur. Nie zastanawiałbym się nawet nad kupnem tego domu, ponieważ to stwierdzenie mówi o jakości pracy konstruktorów.

Tak powinna wyglądać podstawa dla słupka konstrukcyjnego www.cottagelife.comwprowadź opis zdjęcia tutaj

Podstawy będą się różnić rozmiarem w zależności od warunków gruntowych. Na moim obszarze nasza gleba to głównie glina lub piasek, nie mamy zbyt wiele przeszkód dla warstw wodonośnych i nie dostrzegamy dziur po środku ulicy. typowy rozmiar fundamentu w mojej okolicy to około 24 na 24 cali na 1 stopę grubości, wzmocniony prętem zbrojeniowym. Największy, jaki kiedykolwiek widziałem, miał 3 stopy na 3 stopy i dwie stopy grubości wzmocniony zbrojeniem.

Pamiętaj, że ziemia nie wzniosła się wokół słupka. Gdyby tak się stało, po prostu popchnęłoby dom. Twój dom się zatonął, a wszystko nad tym postem spadło wraz z nim.

Naprawa

Najpierw musisz poprosić inżyniera, aby powiedział ci, jak duże masz podstawy, a inżynier powinien również być w stanie podać ci metodę naprawy. Zwykle wymagałoby to zbudowania fałszywej ściany po obu stronach wspartej przez wiele regulowanych słupków Jacka, w których podnosiłbyś dom na odpowiednią wysokość. Następnie wyciąć betonowy ekskawator odpowiednią ilość brudu, żwiru itp., A następnie wylać odpowiednią podstawę. W mojej szyi lasu konstrukcyjne elementy konstrukcyjne muszą być certyfikowane przez kogoś na wypadek, gdyby stało się coś okropnego. Palec musi być skierowany na kogoś. Inżynierowie i architekci projektują plan i przyznają mu pieczęć zatwierdzenia. Jeśli ten plan jest przestrzegany i dzieje się coś okropnego, ponoszą odpowiedzialność, jeśli plan nie był przestrzegany, odpowiedzialny jest ten, kto wykonał pracę.


0

Nie podajesz zbyt wiele informacji, ale po prostu patrząc na zdjęcie „fundament” wygląda jak bzdura. Wygląda na to, że jest zbyt cienki, a beton jest tani. Oczywiście, taki jest teraz styl budowy w Ameryce, buduj badziewne domy z badziewnej sklejki na badziewnych „płytach” o grubości 2 cali, a następnie oklej wszystko bzdurnym Romexem i załatw je bzdurną rurką PEX. Witamy w nowym, wspaniałym świecie, w którym domy trwają tylko 30 lat.

Załamanie jest spowodowane osiadaniem. Nie wiadomo, jak źle może być. Dom będzie już uszkodzony w wyniku osiedlenia się.


2
Zgadzam się z tobą w sprawie skąpych płyt i niskiej jakości sklejki, którą otrzymujemy obecnie z Dalekiego Wschodu, ale co jest nie tak z rurą Romex i PEX? Nie ma alternatywy dla Romex AFAIK, chyba że chcesz wrócić do izolacji materiałowej w stylu lat 40. I pamiętam, kiedy PEX pojawił się na rynku, został sprzedany jako ogromna poprawa trwałości i bezpieczeństwa w porównaniu z PVC bez kosztów miedzi.
dodgethesteamroller

1
@dodgethesteamroller Copper jest znacznie lepszy od PEX, szczególnie pod względem wytrzymałości. Używam EMT cienkościennych za każdym razem, gdy wykonuję prace elektryczne. Jest znacznie bezpieczniejszy, bardziej wytrzymały i trwały niż ROMEX. Ponadto możesz poprowadzić nowe przewody w EMT, kiedy chcesz i jest tak samo bezpieczne i wysokiej jakości, jak stare przewody. ROMEX w starej pracy jest zawsze kompletną robotą hakerską. Druty zwisające luźno w ścianach itp. Za 30 lat wszystkie instalowane teraz ROMEX będą pożółkłe, a pęknięcia i rozpalenie ognia.
Tyler Durden,

1
Myślę, że to zabawne, że nowi elektrycy hackowi krytykują Greenfielda i inne starsze rodzaje przewodów, podczas gdy instalują bzdury ROMEX. W rzeczywistości Greenfield trwa 10 razy dłużej niż ROMEX. Myślisz, że Greenfield stanowi zagrożenie pożarowe? W ciągu 30 lat ROMEX degraduje się i pęka, stwarzając zagrożenie pożarem i zwarciem. Każdy drut w ścianach domu będzie w tym stanie. Jeśli instalujesz ROMEX w starej pracy i nie przymocowujesz go prawidłowo do kołków, więc po prostu zwisa, będzie jeszcze bardziej zagrożony pożarem za 30 lat.
Tyler Durden,

1
@dodgethesteamroller Tak, ale kanał zapobiega rozprzestrzenianiu się ognia. Problem z czymś takim jak pęknięty Romex polega na tym, że może on opierać się o drewniany kołek i nagrzewać się. Dzięki kablowi stalowa zapobiega kontaktowi drutu z czymkolwiek łatwopalnym. Również stal kanału przesiąka i rozprasza ciepło, zapobiegając gromadzeniu się punktów zapalnych. Plastik na Romex jest odwrotny, jest izolatorem, więc jeśli wystąpi zwarcie, ciepło się nagromadzi.
Tyler Durden

1
@TylerDurden Najwyraźniej nigdy nie widziałeś testów spalania wykonanych na EMT. Choć lepiej trzyma się niż niemetalowy kabel w osłonie, nie jest to magiczna kula.
Tester101

0

Uciekaj i nie oglądaj się za siebie. Każdy, kto pokazuje nowy dom z wadą taką jak ta, czeka na sprzedaż komuś „pomostu”. To jest scenariusz z tekstem Kupującego strzeż się


Wszelkie porady dotyczące tego, dlaczego problem występuje? Lub jak to naprawić? Przydałyby się sugestie zawierające bardziej szczegółowe szczegóły dotyczące remontu domu i ogólnych problemów budowlanych.
ojait
Korzystając z naszej strony potwierdzasz, że przeczytałeś(-aś) i rozumiesz nasze zasady używania plików cookie i zasady ochrony prywatności.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.