Dlaczego dwa wyłączniki mają być podłączone do panelu serwisowego?

23

Próbowałem zlokalizować wyłącznik dla gniazdka w garażu i znalazłem naprawdę zaskakującą konfigurację. Dwa wyłączniki sterują tym samym gniazdem (obie wtyczki). Po zarysowaniu głowy otworzyłem skrzynkę wyłączników i znalazłem (patrz rys.) Wyłącznik 4 (20 amperów) podłączony do gniazdka zgodnie z oczekiwaniami, ale wyłącznik 34 (30 amperów) podłączony do wyłącznika 4. Dlaczego miałoby to być zrobione? Było to oczywiście zamierzone i prawdopodobnie skonfigurowane do zamrażarki. Czy jest to bezpieczne, a w każdym razie zaakceptowana praktyka?

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Dzięki wszystkim za pomoc! Wiem wystarczająco dużo, aby uniknąć porażenia prądem, a to po prostu nie spełniło testu logiki. Sprawdzę okablowanie i mam nadzieję, że to jedyna praca, którą podjęli.

electrical circuit-breaker electrical-panel

— John Miele
źródło

3

Czy oba wyłączniki pozostają ustawione? Według mojej matematyki wyłączniki powinny znajdować się na przeciwnych nogach, co powinno stworzyć podgrzewacz drutu o napięciu 240 V.

— Tester101

@ Tester101 Gdyby tak było, między obiema nogami byłby otwarty obwód, a oba wyłączniki wyskakiwałyby. Myślę, że jego liczby muszą być błędne.

— BlueRaja - Danny Pflughoeft

2

@ BlueRaja-DannyPflughoeft Tak powiedziałem. Ale byłby to obwód zamknięty (lub zwarcie). Cóż ... Przynajmniej byłby zamknięty na milisekundę, dopóki jeden z wyłączników nie potknie się lub drut nie przepali się.

— Tester101

Czy są one równoległe, czy sekwencyjne? Bo to robi różnicę, nie? Więc Main -> B4 -> [Outlet, B34]czy Main -> [B4, B34] -> Outlet?

— Jan Fabry,

1

Jeśli jest to panel trójfazowy (i może mieć co najmniej 17 rzędów - może to być duży panel i tak), to jest w tej samej fazie. Osobiście chciałbym, gdyby mój garaż miał panel trójfazowy, prawda?

— Adam Davis,

22

Jak mówi @Ecnerwall, zdecydowanie nie jest bezpieczny / legalny / wskazany.

Domyślam się, że facet ciągle wyłączył wyłącznik nr 4 (może zbyt wiele elektronarzędzi w garażu?) I postanowił podzielić obciążenie z innym wyłącznikiem, dodając dodatkowy drut. Około połowa prądu przepływa przez każdy przerywacz, tworząc w ten sposób wyłącznik 40 A.

EDYCJA: w rzeczywistości jest możliwe / prawdopodobne, że przewody w tym obwodzie regularnie przewodzą więcej niż 20 amperów. Tam, gdzie to możliwe, należy sprawdzić okablowanie, w tym wszystkie gniazda tego obwodu, aby sprawdzić, czy nie ma śladów stopionej izolacji lub innych uszkodzeń. Jeśli znajdziesz jakieś oznaki uszkodzenia cieplnego, uważam, że rozsądnie byłoby rozerwać cały obwód i podłączyć go ponownie, ponieważ w ścianach może znajdować się uszkodzona izolacja, która czeka tylko na pożar.

— Motek
źródło

Możliwe, że facet nie chciał wyłącznika o wartości 40 A, ale wyłącznika o wartości 30 A, tzn. Zamierzał pozostawić wyłącznik o wartości 20 A wyłączony. Być może pierwotnie zastosowano wyłączniki 20 Amp, a drut był zbyt krótki, aby dosięgnąć dolnego przerywacza, więc „wyciągnął” go, zamierzając, aby wyłącznik 4 nigdy nie był włączony. Oczywiście nadal nie jest to bezpieczne / legalne / wskazane, ale bardzo nieznacznie mniej głupie niż równoległe wyłączniki.

— powyżej

1

@abligh - w dzisiejszych czasach można wykonywać połączenia w większości paneli, więc nie ma powodu do tak brzydkich działań hakerskich.

— ThreePhaseEel

16

W porządku, teraz, gdy znalazłeś rażące naruszenie 240.8:

240,8 Bezpieczniki lub wyłączniki równoległe. Bezpieczniki i wyłączniki mogą być połączone równolegle, jeżeli są fabrycznie zmontowane równolegle i wymienione jako zespół. Poszczególne bezpieczniki, wyłączniki lub ich kombinacje nie mogą być w inny sposób połączone równolegle.

Zdobyłbym kopię NEC 2014 , zadzwoniłem do wszystkich znajomych elektryków i zaprosiłem ich na polowanie na jajka wielkanocne z naruszeniem Kodeksu. Myślę, że to będzie świetna zabawa: D

— ThreePhaseEel
źródło

1

Nie mogę sobie wyobrazić sytuacji, w których nawet fabryka powinna mieć taką możliwość.

— Russell McMahon,

1

@ RussellMcMahon, nie wiem, jaki byłby przypadek użycia, ale jeśli taki istnieje, można się założyć, że fabrycznie zmontowany moduł będzie oznaczony dla tego przypadku użycia. Etykietowanie wiele znaczy dla organów regulacyjnych.

— Solomon Slow

@jameslarge Zgadzam się. Nie wątpię w moc zatwierdzania przez organy regulacyjne :-). Po prostu, jako EE, idea kaskadowych wycięć jest „interesująca”. Powiedzmy, że breaker1 jest najsłabszym kolanem i potyka się, powiedzmy 2 x I_ oceniono. Jeśli oba są równo dzielone, to breaker2 widzi 2 x Irated i zastanawia się, czy zadziałać, gdy prąd przeskoczy do 4 x Irated i jego umysł jest gotowy. Operacja byłaby znacznie szybsza niż czas pierwszej podróży. W wielu przypadkach 4 x prąd znamionowy nie stanowi większego problemu - właśnie tam benison projektantów jest bardzo dobrym pomysłem.

— Russell McMahon

3

Gdybym tylko miał przyjaciela elektryka ... Gdzie znajdziesz taki, który akceptuje płatności w piwie?

— John Miele,

@RussellMcMahon Nie można łatwo kupić (znacznie mniej zginanego) drutu wymienionego za dużo ponad 450A, więc zmuszeni są do używania wielu drutów i łączenia każdego z nich osobno. Nasz panel został zbudowany w tym celu z 2 miejscami z bezpiecznikami na nogę. Można powiedzieć, że „nigdy się nie zdarza w budynkach mieszkalnych”, ale przyjaciel ma już dwa panele główne 200 A (jeden dla swojej pompy ciepła) i chce dodać dwa podgrzewacze wody 180 A na żądanie.

— Harper - Przywróć Monikę

14

Uh, NIE !!! To był udaremniony kretyński kod naruszający idiotyczne okablowanie wykonane przez faceta, który powiedział „trzymaj moje piwo i patrz na to!”

Rozerwij go i rozejrzyj się za innymi pracami, które ten facet mógł wykonać, gdy trzy kartki pod wiatr.

— Ecnerwal
źródło

2

... i pomyśleć, że spodziewałem się, że wyjaśnię MWBC zanim przeczytam, co tu właściwie zrobiono ...

— Ecnerwal

Miałem taką samą myśl.

— Brad Gilbert

5

Ktoś miał dużo odwagi, by otworzyć panel wyłącznika i wykonać taki wyczyn. Zgadzam się, dokładna kontrola okablowania domu jest w porządku.

— Hank,

To naprawdę wyglądało profesjonalnie! Musiałem zrobić podwójne ujęcie, czarny drut, czystą instalację, zgięty, żeby wyglądać, jakby należał.

— John Miele,

3

Dwa wyłączniki na tym samym obwodzie, które nie są zacięte lub w inny sposób mechanicznie zmuszone do wyzwolenia w tym samym czasie ... nie wydają się dobrym pomysłem.

Najlepszy przypadek: ktoś zmodernizował przewody / uchwyty w obwodzie, aby obsłużyć dodatkowe obciążenie, ale nie chciał ponownie skonfigurować panelu.

Co gorsza: Ktoś zmęczył się resetowaniem wyłącznika i / lub odłączaniem jego garażu do pracy lub garażu pełnego lodówek do piwa i zamiast tego postanowił spalić swój dom.

Dobrze cię złapać. Zrób kilka smores zanim to naprawisz. Mmm, panele piwnic smores.

— Jan
źródło