Co spowodowałoby nadmiar CO2 w piwnicy


15

Aktualizacja pytania: Wiemy teraz, że problemem jest dwutlenek węgla; wszelkie sugestie dotyczące tego, co może zużywać tlen i wytwarzać dwutlenek węgla, byłyby świetne!

Wynajmujemy stary dom wiejski, który został niedawno odnowiony, piwnica została zalana, byłby idealny jako biuro, ale nie mogę złapać tchu, pisząc to pytanie.

Wydaje się, że albo nagromadzenie jakiegoś innego gazu wyklucza tlen. Czy ktoś ma jakieś pomysły? To nie wydaje się normalne !!

Zgaduję, że to tlen (lub jego brak), ponieważ nie jestem w stanie nawet zapalić zapałki w piwnicy.

Wydaje się gorzej, gdy jest mokro.

NIE ma oczywistego źródła gazów, ponieważ dom ma ogrzewanie elektryczne, gotowanie i ciepłą wodę

Zadałem również to powiązane pytanie na stronie Chemistry Stackexchange

AKTUALIZACJA 2

Od kilku tygodni monitorujemy zdrowie środowiska w piwnicy i reszcie domu. Służyli teraz zakazowi, uniemożliwiającemu nam korzystanie z piwnicy. Rejestrowali poziomy zbliżające się do 10%, dziś mieliśmy w domu wyznaczonego przez właściciela geodetę i początkowo spekulują, że źródło może być wykorzystane do osadzenia sadzy w fundamentach. jakieś pomysły?

AKTUALIZACJA

Nieodpowiedzialny członek lokalnej rady zainstalował rejestrator danych, podczas gdy on był w piwnicy, zrobił odczyt, który załączyłem poniżej. Kiedy odczyt ten został odczytany, powietrze wydawało się kiepskie, ale w żadnym wypadku nie było najgorsze, że świeca nie zapali się. Oddychanie podczas rozmowy wydawało się trudne. Wygląda na to, że założenie przesunięcia nie wygląda poprawnie, jest w tym coś więcej. Oto odczyty:

Gaz - odczyt (normalny)

CO 2 3,3% (0,04%)
O 2 17,5% (20,8%)
Inne 79,2% (bez zmian?)

wprowadź opis zdjęcia tutaj


Jakieś źródło gazów spalinowych? Jakieś detektory CO i / lub gazów łatwopalnych?
DJohnM

2
Mam ocenę stanu środowiska w celu dokonania oceny, zaktualizuję pytanie / odpowiedź. +1 byłoby dobre :)
Dog Ears

1
@FiascoLabs trochę gogglingu sugeruje, że metan jest lżejszy od powietrza, czy CO2 byłby bardziej prawdopodobne?
Dog Ears

3
Twoja lokalna straż pożarna może być wyposażona i chętna do przetestowania tej piwnicy pod kątem zawartości CO / metanu i być może Radonu. Tak czy inaczej, powinieneś sprawdzać, dopóki nie znajdziesz przyczyny. Jak wyżej, nie wchodź do piwnicy bez pomocnika powyżej. Zacznij majsterkowanie, wrzucając jeden z zasilanych bateryjnie detektorów CO.
Bryce

1
Właśnie znalazłem to .... caves.org/section/medical/air.htm bardzo interesujące, wskazuje na to, że poziomy tlenu w moim biurze / piwnicy są bardzo niskie ..! [nie może zapalić zapalniczki, mecz szybko gaśnie bez oświetlenia]
Dog Ears

Odpowiedzi:


9

Jeśli czujesz się oszołomiony / zadyszany w piwnicy, trzymam się z daleka, dopóki nie będzie dobrze wentylowany i nigdy nie wejdę na teren bez kogoś z zewnątrz, kto by cię monitorował i wezwał pomoc w razie potrzeby (ale ta osoba nie powinna wejść w obszar). Gdyby to była moja piwnica, zadzwoniłbym do straży pożarnej, by sprawdzić, czy jest tlenek węgla i / lub palny gaz, i pomóc w wentylacji.

Jedną z możliwości jest nagromadzenie się tlenku węgla w piwnicy, być może z powodu wadliwego urządzenia grzewczego i słabej wentylacji lub urządzeń zasilanych benzyną w domu lub w jego pobliżu. Jest to wyjątkowo niebezpieczne i potencjalnie śmiertelne - może powodować kalectwo i niemożność opuszczenia przestrzeni.

Niektóre objawy narażenia na CO obejmują:

Bół głowy

Duszność

Zmiany osobowości

Niezwykle emocjonalne zachowanie lub ekstremalne wahania emocji

Zmęczenie

Złe samopoczucie (ogólnie złe samopoczucie)

Zawroty głowy

Niezdarność lub trudności w chodzeniu

Problemy ze wzrokiem

Zamieszanie i zaburzenia oceny

Nudności i wymioty

Szybkie oddychanie

Ból w klatce piersiowej

Szybkie lub nieregularne bicie serca

Inną, mniej prawdopodobną możliwością jest dwutlenek węgla (CO2). CO2 jest cięższy od powietrza i może gromadzić się na niskich obszarach, takich jak niewentylowane piwnice. Wymagałoby to dość wysokiego stężenia CO2, aby zapobiec zapaleniu się zapałki. Jest mniej niebezpieczny niż CO, ponieważ CO2 nie wiąże się z krwią jak CO, ale nadmierna ekspozycja na CO2 może cię obezwładnić, uniemożliwiając ci opuszczenie obszaru.

CO2 może być wytwarzany przez urządzenie spalania, takie jak suszarka na gaz ziemny lub propan lub grzejnik z wadliwym odpowietrznikiem. Inne źródła mogą być czymś, co wykorzystuje gaz CO2 bezpośrednio, jak gaz ze spawarki MIG, sprzęt do parzenia w domu, saturator wody w domu itp.

Możesz mieć wyciek gazu ziemnego / propanu. Unikałbym otwartego ognia lub czegokolwiek innego, co stanowiłoby źródło zapłonu (na przykład włączenie przełącznika lub nawet latarki) na wypadek, gdyby przyczyną problemu był palny gaz. Propan jest również cięższy od powietrza i może gromadzić się w niższych obszarach (gaz ziemny jest lżejszy od powietrza i ma tendencję do rozpraszania, z wyjątkiem sytuacji, gdy gaz jest chłodniejszy od powietrza i bardziej gęsty, więc może gromadzić się). Możliwe jest, że środek zapachowy stosowany w gazie ziemnym i propanie blaknie , więc brak charakterystycznego zapachu gazu niekoniecznie oznacza, że ​​nie ma w nim gazu.

Z pewnością istnieją inne gazy, które mogą być przyczyną problemu, takie jak gazy kanalizacyjne lub inne gazy wydobywające się z ziemi lub cięższe niż gazy z powietrza uwalniane w dowolnym miejscu w pobliżu domu.


1
Jest to w pobliżu mleczarni, doły gnojowe są dobrym źródłem dwutlenku węgla i siarkowodoru, zarówno cięższych niż gazy powietrzne. Wszystko, co musisz być, to powiew wiatru, aby zgromadził się w depresji. Chciałbym zobaczyć, co ujawnia ocena, o którą prosił.
Fiasco Labs

Brak tlenu zapobiegnie płomieniu? ale trochę googlingu sugeruje, że tlen musiałby być niższy niż 16%, więc jeśli to CO2 wymagałby wzrostu z 0,04% do 4% w celu redukcji tlenu, to wzrost 100x, czy to brzmi wykonalnie? Myślę, że bardziej prawdopodobne jest, że będzie to CO2, mam już otwarte okno i czuję się o wiele świeżo (i zimniej!)
Dog Ears

Ściany wapienne w piwnicy? Ta i kwaśna woda deszczowa zwiększy ilość dwutlenku węgla. Paskudne
Wayfaring Stranger

2

Trochę perspektywy BHP: normalne powietrze ma 21% tlenu, a wszystko poniżej 19,5% jest uważane za IDLH („Natychmiast niebezpieczne dla życia lub zdrowia”). Prawdziwym niebezpieczeństwem nie jest to, że natychmiast zemdlejesz, ale raczej osłabienie twojego myślenia i możesz nie być w stanie usunąć się z tego obszaru. Mecz spali się znacznie poniżej 19%, prawdopodobnie do 15% lub mniej, więc nie można go wykorzystać do oceny twojego bezpieczeństwa.

Istnieje wiele możliwości. Powietrze może być niezwykle bogate w dwutlenek węgla (nietypowy) lub azot (nawet bardziej nietypowy), co stanowi nie więcej niż zwykłe niebezpieczeństwo uduszenia. Może mieć wysoką zawartość tlenku węgla, w którym to przypadku jest znacznie bardziej niebezpieczny, ponieważ może aktywnie usuwać tlen z hemoglobiny we krwi. (W skrajnych przypadkach może być tak dużo CO w porównaniu do O 2, że efektywne stężenie tlenu jest ujemne.) Wreszcie może być palny gaz, taki jak metan (CH 4 ) i siarkowodór (H 2 S). W takim przypadku oprócz uduszenia istnieje ryzyko wybuchu.

Istnieją trzy możliwe przypadki gazów palnych. Po pierwsze, poniżej LEL mogą znajdować się ilości śladowe. W takim przypadku gaz nie ulegnie samozapłonowi, a podstawowym zagrożeniem jest niedobór tlenu. Po drugie, możesz znajdować się powyżej LEL, tak że nawet iskra może spowodować wybuch. To wyjątkowo niebezpieczna sytuacja. Specjaliści zwykle opuszczają teren i dzwonią do straży pożarnej, jeśli są powyżej jednej dziesiątejLEL ze względu na niebezpieczeństwo lokalnego nagromadzenia. Wreszcie stężenie może być tak wysokie (powyżej UEL), że gaz wyparł wystarczającą ilość tlenu, tak że nie może nawet łatwo się spalić. W takim przypadku nie tylko jest o wiele za mało, aby oddychać, ale otaczający obszar będzie powyżej LEL i może wybuchnąć. (Technicznie deflagracja jest bardziej prawdopodobna niż eksplozja, ale nie spierajmy się tutaj).

Co możesz zrobić? Po pierwsze, poważnie podchodź do sytuacji - chyba że masz sprzęt pomiarowy do weryfikacji poziomów tlenu, nie przypuszczaj, że są wystarczająco wysokie. Zacznij od wentylacji obszaru i unikaj iskier, aż powietrze zostanie wymienione co najmniej kilkanaście razy (ponad 20 godzin). Pozwoliłbym mu na bierną wentylację przez jeden dzień, a potem wziąłem do niego wentylator. Po drugie, powinieneś dostać miernik CO (w sklepie ze sprzętem około 30 USD). Tlenek węgla nie pozostaje długo w pobliżu, więc jeśli to był problem, prawdopodobnie jest wytwarzany przez jedno z twoich urządzeń (zwykle piec). Po trzecie, jeśli ponownie znajdziesz się w tej samej sytuacji, natychmiast opuść teren i pozostaw śledztwo na później.


Ogólny próg „19,5%” nie ma sensu. Dla zdrowia liczy się ciśnienie parcjalne tlenu, a nie procent tlenu. Jeśli 19,5% tlenu na poziomie morza jest minimalnym bezpiecznym ciśnieniem cząstkowym, nikt nigdy nie powinien przekraczać wysokości 2000 stóp.
Mark

Nic się nie pali, kilka zapalniczek typu butanowego, które działają doskonale w pozostałej części domu, nie będzie się świecić, a dopasowanie bezpieczeństwa, gdy zostanie trafione, kończy się niepowodzeniem. Jakikolwiek otwarty płomień po zejściu po schodach do piwnicy po prostu odpływa i gaśnie.
Dog Ears

@ Mark: Nasze laboratoria zwykle pozostają na tej samej wysokości.
Charles

@ Dogears: To sugeruje wyjątkowo niski poziom tlenu. Otwórz okna i użyj wentylatora skrzynkowego?
Charles

2
FWIW, używanie otwartego płomienia do testowania obecności nieznanych gazów jest wyjątkowo niebezpieczne!
Reid

2

Dwutlenek węgla jest tylko możliwością, należy wziąć pod uwagę, że istnieją inne różne gazy, które mogą zapobiec zapaleniu się zapałki. W rzeczywistości może istnieje wiele gazów, które przyczyniają się do braku tlenu w piwnicy. Przed przystąpieniem do analizy ilościowej należy najpierw wykonać analizę jakościową . Tutaj napisałem krótką listę gazów wraz z pokrewną metodą ich wykrywania oraz źródła:

  • para , tak, to także gaz i może również wypierać tlen. metoda : (ilościowo) zmierz go za pomocą higrometru , abyś mógł jednak skuteczniej zdiagnozować ilość nieznanego gazu. źródło : ciepło i woda mogą je wytwarzać, sprawdź możliwą infiltrację w pobliżu gorących rur.

  • tlenek węgla może to być bardziej niebezpieczna metoda : detektor tlenku węgla o wartości 30 $ może pomóc w jego identyfikacji źródło : niepełne spalanie

  • dwutlenek węgla nawet ta metoda jest toksyczna : inny detektor 20-40 $ źródło : spalanie, oddychanie, biodegradacja, rośliny w nocy, wycieki z ziemi.

  • metan może wybuchać zmieszany z tlenem, ale może również wypierać tlen i zapobiegać zapaleniu zapałki, jest bezwonny, jeśli z metody ze źródeł naturalnych : inny detektor 2-40 $ źródło : biodegradacja (np. korpus), wycieki z rur, wycieki z ziemi.

  • radon Jest radioaktywny, bezbarwny, bezwonny, bez smaku. Może powodować raka. metoda : detektory mogą kosztować dużo, ale istnieje około 10 $ zestawów, które mogą być bardzo skuteczne dla pierwszego szacunku. źródło : wycieki z ziemi, występujące naturalnie jako pośredni produkt rozpadu uranu lub toru.

  • siarkowodór bardzo niebezpieczna metoda : nos, trzymaj jajko przez miesiąc w lodówce otwórz je jako źródło odniesienia : wycieki z ziemi, biodegradacja.

Być może istnieją jakieś testy na miejscu (metody, które wykorzystują chemików do oceny jakościowej lub ilościowej konkretnej substancji), które można wykonać tanio w domu, ale polecam zadzwonić do wyspecjalizowanych firm lub organizacji.


-4

Co powiesz na testowanie pod kątem Radonu? Wysoki poziom Radonu sprawi, że się udusisz i sprawi, że poczujesz, że nie ma tlenu. Może również powodować raka płuc. Sprawdź, ponieważ niewiele osób jest tego świadomych, zwłaszcza jeśli mieszkasz w starym domu. Gaz radonowy jest bardzo niebezpieczny.


1
To jest po prostu złe. Radon jest gazem radioaktywnym, ale obojętnym. Jak wszystkie gazy obojętne, jest bezwonny i nie spowoduje zadławienia zwierząt ani nie będzie przeszkadzał w oddychaniu tlenem.
footwet

1
Według szacunków ballpark, jeśli w powietrzu jest wystarczająca ilość radonu, aby powodować problemy z oddychaniem, będziesz pochłaniać promieniowanie z prędkością około 1 Gy / s - obszar jest na tyle radioaktywny, że prawdopodobnie nie wyjdziesz z niego piwnica żyje.
Mark
Korzystając z naszej strony potwierdzasz, że przeczytałeś(-aś) i rozumiesz nasze zasady używania plików cookie i zasady ochrony prywatności.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.