Czy instalując podłogi z twardego drewna, powinienem używać papieru kalafonowego, filcu dachowego lub nic pod spodem? Dlaczego?

Zainstalowałem podłogi z twardego drewna, nad podłogą z płyty OSB, z warstwą pokrycia dachowego pomiędzy nimi. Skopiowałem to od wykonawcy drewnianej podłogi, który kiedyś zrobił kuchnię w moim domu. Był w biznesie od 20 lat, więc mu zaufałem. Myślę, że powiedział, że ma to zapobiec piskom.

Czy to prawda?

Czy zastosowany w ten sposób filc dachowy stanowi również paroizolację, a jeśli tak, to dlaczego jest tak ważny pod drewnem twardym? Rozumiem, dlaczego byłby użyteczny na dachu. Rozumiem, dlaczego przydałby się w domu. Pod podłogą?

Czytałem gdzie indziej, że papier kalafonii był pierwotnie używany do utrzymania podłóg w czystości (na przykład chronił przed kurzem przed wykończeniem płyt kartonowo-gipsowych) i ułatwił przesuwanie desek podłogowych. To wydaje się dość minimalnie cenne. Czy obchodzi mnie, czy płyta OSB ulegnie zakurzeniu? Zwykle kupuję płyty OSB przed odłożeniem desek, więc czy to naprawdę korzyść? A używając kalafonii, aby ułatwić przesuwane deski podczas instalacji? Naprawdę? Nigdy nie zauważyłem problemu z przesuwaniem się desek. Czy to dlatego, że jestem naprawdę silny? (raczej nie). Może dlatego, że używam płyty OSB jako podłoża, które jest dość gładką powierzchnią? Mogę sobie wyobrazić, że zastosowanie sklejki jako podłoża, w dniach poprzedzających OSB, może / może powodować zaczepy podczas przesuwania się desek podczas instalacji.

Czy któraś z tych warstw zapewnia właściwości tłumiące dźwięk lub zapobiegające skrzypieniu? Doszedłem do wniosku, że brak skrzypienia wynikał z użycia solidnego, równego podłoża i szczelnego zainstalowania T&G.

To pytanie jest często zadawane na różnych forach dla majsterkowiczów, a nawet na forach dla kontrahentów . Problem polega na tym, że wydaje się, że nie ma ogólnej zbieżności z jedną odpowiedzią.

Ok, zaczynamy. Przede wszystkim najczęstszymi przyczynami skrzypienia podłóg z drewna liściastego są starzenie i montaż na nierównych podłożach, gdzie wydaje się, że każdy ruch drewna na drewnie wydaje dźwięki. Wiek staje się czynnikiem, gdy podłoże starzeje się, kurczy się nieco, przez co gwoździe przytrzymujące twarde drewno są nieco luźne. Dodanie warstwy filcu lub kalafonii izoluje warstwy drewna i pomaga zminimalizować skrzypienie drewna. Dużo skrzypienia na starszych podłogach to w rzeczywistości gwoździe poruszające się w podłożu, więc dziś używamy gwoździ gwintowanych, i w większości rozwiązuje to problem. Więc w twoim przypadku z pewnością nie zaszkodzi użyć trochę papieru. Powodzenia.

Zasadniczo podłogi drewniane są obecnie układane na podłożu ze sklejki 3/4 ", podczas gdy w latach 50. i 60. podłoże miało poszycie 3" na 3/4 ". Papier kalafoniowy blokowałby światło z piwnicy świecące przez deski podłogowe. Ja osobiście nie już używam papieru kalafonowego na drewnianych podłogach po prostu dlatego, że lubię stosować kleje do cięć ukośnych używanych na obwodowych ramkach i inkrustacjach. Nie mam sensu kleić drewna do papieru.

Mike Holmes mówi, że używa go głównie do zatrzymywania kurzu i ułatwienia przesuwania desek. Mówi także, że zdecydowanie nie jest to bariera paroizolacyjna, ponieważ wykonujesz przez nią setki otworów na paznokcie.

Kalafonia i filc są jedynie blokerami powietrznymi. Przepuszczają wilgoć, ale wolniej. Podłogi z twardego drewna muszą się rozszerzać i kurczyć w domu. Wilgoć lub brak wilgoci powodują, że drewno rozszerza się i kurczy. Problem polega na tym, gdy jest za dużo wilgoci. I moim zdaniem jedynym sposobem na uniknięcie skrzypienia podłogi są śruby pokładowe.

Jestem w trakcie instalowania zaprojektowanych podłóg w moim domu. Kiedy zaczynałem na górze, pominąłem robienie kalafonii w dwóch pokojach, ale umieściłem ją w pokoju głównym. Co za różnica w hałasie. Podłogi są przybijane gwoździami i myślałem, że w ogóle nie poruszałyby się po podłodze. Spacerując po pokojach, w których nie ma papieru, słyszę, jak podłoga lekko ociera się o podłogę, ale nie słyszę tego w mistrzu.

Na dole właśnie kładę podłogę i mam papier kalafonii w salonie i papier smołowy w kuchni. Używanie papieru smołowego, ponieważ istnieje o wiele większa szansa na wilgotne zmiany w podłożu i zmniejszenie tego przenoszenia na drewnianą podłogę.

Jedna część mojego domu znajduje się na płycie, a ten obszar wykorzystuje piankową podkładkę z paroizolacją, ale podłoga tam jest pływająca i nie przybita.

Jeśli bezpiecznie przybijesz podłogę do podłoża za pomocą śrubowych lub „gwintowanych” gwoździ, nie powinieneś mieć problemu z piskami. Podkłady pod solidnymi podłogami prawie zawsze ograniczają przenoszenie wilgoci, a nie zapobiegają piskom. Jak powiedział auujay (i Mike Holmes), nic, przez co przebijesz kilka gwoździ, nie będzie w 100% nieprzepuszczalną barierą dla wody; celem jest po prostu zminimalizowanie przepływu wody.

Najpopularniejszym obecnie materiałem jest Tyvek, sprzedawany również jako TyPar; jest to siatka z polietylenu, która jest wodoodporna, ale oddychająca, więc ciekła woda nie może dostać się do środka, ale powietrze (i każda para wodna, którą przenosi) może, pozwalając drewnu „zaaklimatyzować” się do zmian wilgotności bez ryzyka dla prawdziwego uszkodzenia wody. Starsze materiały, takie jak papa smołowa i papa dachowa, wykonają podobną pracę, ale na ogół są grubsze, cięższe, droższe i / lub szybciej się psują.

Mam nadzieję że to pomoże. 40 lat w branży instalacji i renowacji podłóg, mój ojciec rozpoczął w 1934 roku, użyliśmy papieru kalafonowego, dzięki czemu dębowe ślizgi są łatwiejsze, ponad drzazgami i główkami gwoździ. Piszczenie pochodzi z ruchu, gwoździe wsuwają się i wychodzą z otworów. naprawiliśmy piski przez przybijanie gwoździ przez dąb, podłoże i belki, brak ruchu, brak hałasu. Czarny papier służy jako bariera przesuwna i paroizolacyjna. na przykład masz pracę, w której należy zmienić sklejkę {podkład)} Wilgotność suszonego dębu w piecu wynosi 7-10%, a wilgotność nowej sklejki, nawet w składzie domowym, wynosi 15-20%. Widziałem naprawy dużych podłóg w siłowniach, w których miseczki podłogowe są przenoszone przez wilgoć. Załóżmy również, że masz sytuację powodziową. dąb zamoczył, więc wyrywasz go, podłoże zamoczyło się, ale nie możesz go wyrwać. czarny papier rozwiązuje problem, ponieważ nowa podłoga nie pochłania wilgoci z dołu, więc kalafonia jest odpowiednia dla suchych starszych domów, a czarny papier dla wilgotnych aresów. I dlatego zatrudniasz kontrahenta z doświadczeniem. miłego dnia Oakman

Zawsze myślałem, że papierem pod podłogami jest zatrzymywanie wody, więc nie widziałeś światła dochodzącego z podłogi poniżej. Na przykład mam dwie horrory z życia w mieszkaniach, które były podłogami T&G bez filcowej bariery papierowej:

1. Sąsiad na górze miał paskudny zwyczaj rozlewania napojów na podłogę. Ilekroć w podłodze znajdowało się więcej płynu, niż mogła podnieść się podłoga, przeciekała do mojego sufitu. W końcu doszło do znacznego uszkodzenia sufitu, nie wspominając o moich kosztownościach poniżej. Po opadnięciu sufitu widziałem światło wpadające przez małe pęknięcia między każdą deską.

2. Dostałem mieszkanie tuż nad pralnią, a jedyna sypialnia znajdowała się tuż nad światłem do tego pokoju. W nocy, kiedy ludzie robili pranie, moja podłoga zamieniła się w planetarium. Promienie światła były małe, ale wystarczały, by stanowić prawdziwą niedogodność.

Oba budynki zostały zbudowane dawno temu. Przyznaję, że filcowe arkusze papieru zwinięte na płaskiej podłodze mogą być wodoodporne. Założę się, że nowsze materiały, których używasz, będą wystarczające, aby zapobiec przedostawaniu się światła z niedokończonej piwnicy, ale co stanie się z płynami rozlanymi na podłodze powyżej? Czy chcesz, aby podłoga leżała w wodzie, czy też chcesz, aby płyny przedostały się do innych miejsc?

Jestem budowniczym, którego uczyli budowniczowie, a powodem, dla którego nadal używam kalafonii jest tworzenie przestrzeni powietrznej między warstwami drewnianej podłogi i podkładu, więc jeśli drewno kiedykolwiek musi wyschnąć, to może. Powoduje to również tłumienie hałasu polegającego na ocieraniu się dwóch arkuszy

Zabawne, kazano mi używać filcu dachowego i nawet go nie kwestionowałem. Prawdopodobnie dlatego, że był stosunkowo tani i łatwy do zrobienia. Myślę, że powiedziano mi, że ma to zapobiegać piskom. Ale myślenie o tym teraz nie ma tak naprawdę sensu, ponieważ skrzypienie podłogi jest powodowane przez ruch podłogi w górę lub w dół w kierunku gwoździa, a nie przez deski podłogowe, które w jakiś sposób przesuwają się po podłożu. Jeśli cokolwiek, posiadanie nieco sprężystej warstwy między deskami a podłożem nieznacznie zwiększy prawdopodobieństwo wystąpienia piszczenia, prawda?

Zapotrzebowanie na papier pod twardym drewnem to mit. Zainstalowałem od 20 lat i nie używam papieru. Nie ma różnicy w dźwięku. To kawałek papieru. Nie magiczna warstwa. Jeśli chcesz mieć cichą (stosunkowo cichą) podłogę z twardego drewna, przykręć swoje podłoże i zastosuj metodę przyklejania. (Nie przyklejaj twardej podłogi). Lub, jeśli zrobisz to gwoździem, a jest to podłoga inżynierska, użyj twardego drewna na pióro i kleju do podłóg w spoinach końcowych, aby zminimalizować ruch między deskami. Będziesz potrzebował papieru lub poli podczas instalacji nad garażem lub wolnostojącą (barierą przed wilgocią). W takich sytuacjach sugerowałbym podłogę pływającą. Wierzę, że papier był używany w tamtych czasach, a „tradycja” trwa. Mogło to wtedy służyć celowi, ale w dzisiejszych czasach gwoździe i specjalne pistolety nie są konieczne.

Ułatwia to wykrycie zrębków lub odłamków drewna, które zapobiegną zaciągnięciu się następnego elementu.

Położyłem dużo podłogi z twardego drewna 3/4 cala. Nie musisz umieszczać pod nim papy. Na jednym gównianym podłożu sklejka miała tyle małych kawałków, że deska nie ślizgała się dobrze. Odłożyłem papkę, co sprawiło, że instalacja w tym przypadku była bardzo łatwa. Każdy początkujący może korzystać z papieru i dużo łatwiej jest dostać się na miejsce. To jedyny powód, aby go używać, chyba że na starej, starej podłodze z desek.

W 2009 roku zainstalowaliśmy drewniane podłogi w 3 sypialniach, używając filcu dachowego zgodnie z instrukcją sklepu, w którym zakupiliśmy podłogę. Stałem się już wrażliwy chemicznie na materiały, których użyliśmy do budowy domu, w którym wcześniej mieszkaliśmy. Kiedy wszedłem do pierwszej sypialni tuż po tym, jak mój mąż położył papier smołowy i poczułem go, czułem się zaniepokojony, ale mieliśmy inne rzeczy i chcieliśmy załatwić sprawę, a mój mąż odtrącił mnie i poszedł dalej i położył podłogę.

Teraz cierpię na przewlekłe zapalenie zatok i innych tkanek ciała, a nasz najmłodszy syn ma problemy z zatokami, a nawet cierpiał na migreny. Jestem przekonany, że jest to spowodowane odsysaniem filcu dachowego pod twardym drewnem, które skurczyło się pomimo procedur aklimatyzacyjnych, więc między płytami są odstępy 1/32 - 1/16 ".

Musimy więc wydać tysiące dolarów na naprawę problemu lub przenieść się. Nie czuję się dobrze, sprzedając problem komuś innemu.

Wierzę, że smoła pod drewnianą podłogą lub szafkami jest starą i skuteczną metodą zapobiegania termitom! Nasz instalator zrobił to podczas instalowania naszych nowych szafek w mieszkaniu kilka lat temu i od tego czasu nie mieliśmy problemu z błędami. (Stare szafki były pełne termitów, tylko farba trzymała je razem!) Nie pamiętam, czy przymocowali smołę do ściany i podłogi, czy do szaf.

Żadne z powyższych. Powinieneś używać podkładki przeznaczonej do podłóg; zapobiega piskom, izoluje podłogę, a na wyższych podkładkach ma wbudowaną barierę wilgoci. Wyściółka jest droższa, ale warto. Jeśli zdecydujesz się na nie, papier silikonowy jest minimalnym wymaganym podkładem.

Szukałem i szukałem w sieci odpowiedzi na to pytanie. Kiedy podciągnąłem dębową prefabrykowaną podłogę, aby zastąpić ją Klonem, zauważyłem, że filc dachowy był bardzo brudny, stwardniały z powodu wycieków z przeszłości (zakładam) i CIENKI !. Pomyślałem więc, że nie chcę tego pod moją podłogą i powinienem go wymienić. Potem pomyślałem, że zrobienie tego kroku wydaje się głupie. Nasz dom z dzieciństwa miał drewniane podłogi i nie miał filcowego papieru. Po prostu dobre kunszt. Położyłem podłogę, poszedłem na nią i zrobiłem dwa pokoje. Myślę, że tutaj jest odpowiedź na pytanie, dlaczego podkład jest trywialny dla pisków i trzasków.

1. Drugi pokój to dodatek dodany około 10 lat temu. Drugi pokój został zbudowany około 25 lat temu. Po ułożeniu podłogi w oryginalnym pokoju budowy znajdują się piski, ale dodatek ma ZERO. Zarówno bez filcowego podkładu, jak i podłogi z klonu 3/4 ''.
2. Stara podłoga miała gwoździe od płyty OSB po legary. Po instalacji mam takie same piski na podłodze, jak wtedy, gdy dywan leżał na podłodze. Dodatek miał śruby do legarów oprócz gwoździ.
3. Dodam też, że inne pokoje w domu z litym dębem 3/4 'mają podkłady i dostaję te same rodzaje pęknięć i pisków w obszarach, do których nie chodzę tak często, jak robię to na nowej podłodze Maple bez podkładu.

Uważam więc, że chodzi o drewno podpodłogowe pod względem skrzypienia, a nie podkładu. Również z podłogą 3/4 "i podłogą 3/4" masz 1,5 "drewna, nie usłyszysz przez to zbyt wiele, chyba że jesteś twardym spacerowiczem.

PS Pamiętaj, że to drewno liściaste. Jest i będzie miał charakter.