Dlaczego ludzie nie używają sztywnej lub natryskowej izolacji piankowej na strychach?


12

Chcę ulepszyć izolację na strychu, zwiększając ją z R-6 do R-30 lub lepszej, i patrząc na rzeczy, zdałem sobie sprawę, że nigdy nie widziałem, żeby ktoś używał sztywnej lub natryskowej izolacji na poddaszu.

Czy wiąże się to z jakimś zastrzeżeniem, czy tylko większość ludzi woli pałki z włókna szklanego?


3
Myślę, że ma to związek z kosztami. Dmuchana celuloza jest wystarczająco dobra i znacznie tańsza.
Chris Cudmore,

Oba materiały są zwykle używane do „gorących dachów”. Ponieważ strych jest zimnym dachem, naprawdę nie ma powodu, aby wydawać dodatkowe pieniądze.
DA01

Szybkie przypomnienie: Pierwszym krokiem jest uszczelnienie domu; to szybkie, tanie i generalnie najbardziej opłacalne, co możesz zrobić. Izolowanie poddasza - zwykle podłogi na poddaszu, chyba że masz powód, aby poddasze było klimatyzowaną przestrzenią - to dobry drugi krok. Wdmuchiwanie jest tanie, ale uzyskanie wystarczająco grubej warstwy, aby sprostać obecnym standardom, powoduje konflikt z wykorzystaniem poddasza jako magazynu; moja wdmuchiwana warstwa jest ułożona co najmniej stopę nad szczytami krokwi.
keshlam

Odpowiedzi:


20

Krótka odpowiedź: pieniądze.

Dłuższa odpowiedź:

Pytając w Google Contract Services i robiąc trochę matematyki kopert, wymyśliłem następujące przedziały cenowe dla wymienionych rodzajów izolacji.

Piana natryskowa wynosi około 0,15-0,21 USD / stopę kwadratową / R

Wkłady z włókna szklanego wynoszą około 0,03-0,07 USD / stopę kwadratową / R

Sztywne panele z pianki wynoszą około 0,10-0,15 USD / stopę kwadratową / R

Jak widzimy, pod względem wartości izolacyjnej dla twoich pieniędzy, pałki zabierają nietoperza do wszystkich pretendentów.

Teraz ktoś spojrzy na tabelę wartości izolacji i powie: „Ale pianka ma wyższą wartość R na cal, więc jest to lepsza izolacja, ponieważ masz nieskończone miejsce na jej umieszczenie”.

Porównując wartość izolacji według grubości , są one prawidłowe, jak pokazano poniżej:

Piana w sprayu - ~ R-6,3-7 / cal

Włókna z włókna szklanego - ~ R-3.1-3.3 / cal

Sztywna piana - ~ R-5-6 / cal

Obie droższe opcje osiągają więcej przy mniejszej grubości, więc te opcje pozwoliłyby upakować większą wartość izolacji w tej samej objętości.

Ale zamierzasz uderzyć głową w punkt malejących zysków, w którym uzyskałbyś więcej oszczędności energii, przeznaczając pieniądze na poprawę sytuacji gdzieś indziej, i osiągniesz ten punkt wcześniej, niż myślisz, biorąc pod uwagę sposób R- wartości działają *, więc zwiększona gęstość izolacji tak naprawdę nie daje większego zysku.

Ponadto instalacja wkładek (i sztywnej pianki) jest dość prostym zadaniem DIY i wymaga minimalnego wyposażenia ochrony osobistej (rękawice, okulary, maska ​​przeciwpyłowa). Natryskiwanie pianki w pomieszczeniu oznacza, że ​​będziesz potrzebować kombinezonu na całe ciało, rękawiczek, gogli, respiratora itp., Co sprawia, że ​​samodzielne wykonanie go poza poziomem umiejętności / komfortu wielu osób, co oznacza konieczność zatrudnienia profesjonalisty, który zrobi to za ciebie ( oraz związane z tym kłopoty / wydatki / utrata dumy), co prowadzi ludzi do korzystania z prostszych zestawów.

* rozszerzająca się, wartość R zasadniczo oznacza, że ​​1 / Rth ciepła (lub zimna, zależnie od przypadku) ucieknie w porównaniu z brakiem izolacji. R-6 oznacza 16,6% ciepła wydostaje się. dodanie R-24 izolacji i przejście do R-30 powoduje tylko 3,3% wydostania się, co oznacza oszczędność 13,3%. Ale dodaj kolejne 24, aby dostać się do R-54 obniża nas tylko do 1,85%, co oznacza oszczędność 1,45% dla tej samej inwestycji, a jak powiedziałem powyżej, prawdopodobnie możesz znaleźć coś innego, aby poprawić rzeczy, które zapewnią ci więcej małe oszczędności za te same pieniądze lub w punkcie końcowym, że pieniądze te kupią więcej gazu / energii elektrycznej niż dodatkowa izolacja pozwoli Ci zaoszczędzić w dowolnym realistycznym czasie.


Dokładnie, jest punkt, w którym wartość R jest po prostu zmarnowane i należy skoncentrować się na innych rzeczach, takich jak termicznie przecieku powietrza, itp ...
ryanwinchester

Brakowało Ci maszyn, które możesz wypożyczyć, z rozpylaniem makulatury lub innych materiałów do izolacji. Jest to całkowicie w zakresie DIY i nie wymaga żadnych środków ochrony indywidualnej, z wyjątkiem może respiratora.
Brian

1
@ 0A0D - Tak, ale pytający pytał o natrysk pianki, a nie o natrysk celulozy. Dostępne są również zestawy do natryskiwania DIY PU, przynajmniej w Kanadzie ( na przykład ci faceci ). Nadal pozostaje bardziej złożony i droższy niż nietoperze.
Compro01

@ Compro01: Na Florydzie w sklepie Lowes Home Improvement Store kupujesz celulozę o wartości 200 USD i dostajesz maszynę za darmo. Rozpyla się przez duży wąż o rozmiarze podobnym do węży używanych do czyszczenia samochodu. Po prostu spryskujesz ... nie potrzebujesz umiejętności. To wcale nie jest skomplikowane i jest tańsze. Możesz zwrócić dowolną niewykorzystaną część, a koszt idzie do 100 USD lub mniej, w zależności od tego, ile potrzebujesz. Home Depot ma podobną ofertę.
Brian

5

Na poddaszu użyłem pianki w sprayu. Dlatego:

  1. Chciałem, aby urządzenia klimatyzacyjne na poddaszu znajdowały się w termicznej obudowie domu.

  2. Jedyne dla mnie było umieszczenie niczego poza spryskaną pianką o otwartych lub zamkniętych komórkach na spodzie pokładu dachowego. Gdybym wymieniał dach, mógłbym użyć paneli SIP.

  3. Aby uzyskać wartość R dla mojego obszaru (centralny FL) potrzebowałbym 14 cali dmuchanej celulozy.

Jak to zrobiłem:

Zbadałem koszt zakupu własnej pianki (DIY) lub zatrudnienia wykonawcy. Zgadnij, co było taniej zatrudnić kontrahenta. Znalazłem te w mojej okolicy i spojrzałem na ich prace i referencje. Zrobili to (otwarta komórka) za około 2,20 USD / sf, więc wydałem około 2300 USD. Warto było: mój klimatyzator działa mniej = koszt mniej, dom czuje się lepiej, a poddasze pozostaje w odległości około 10 stopni od domu, więc moje przechowywane tam zdjęcia nie niszczą.

Dowiedz się, co jest dostępne w Twojej okolicy i pamiętaj, że dostajesz to, za co płacisz!


3

Jeśli spojrzysz na Internet, przeczytasz wiele horrorów dotyczących rozpylonej piany: kurczenie się, pękanie i spadanie z dachów i ścian.

Do natryskiwania potrzebna jest odpowiednia mieszanka na czas i dzień, odpowiednia temperatura natryskiwanej bazy i odpowiednia wilgotność - uzyskanie tego nie jest łatwe.

Z drugiej strony polistyren arkuszowy jest lepszy niż włókno szklane, ponieważ izolacja z zamkniętymi komórkami nie przepuszcza ciepła ani powietrza, ale możesz też (ostrożnie) uzyskać ciasne dopasowanie, co jest niezwykle ważne. Nie można uzyskać włókna szklanego jako szczelnego lub (co ważniejsze) szczelnego dla pary wodnej. Przepływający wiatr, ciepłe powietrze i para wodna przechodzą bez kontroli przez włókno szklane.

Pamiętając o tym, że dobrze ocieplony dom przyniesie korzyści, zarówno zimą, jak i latem, przez całe życie budynku. Zastosowanie styropianu - montowanego między krokwiami i pod krokwiami w celu uniknięcia mostków cieplnych, jest najbardziej opłacalną izolacją.


1
Wczesne wdrożenia izolacji pianki natryskowej miały problemy. W dzisiejszych czasach jest jednak zwykle uważana za najlepszą opcję w wielu przypadkach (choć jest to najdroższa opcja).
DA01

3

To nawet by mnie nie kosztowało. Masz mnóstwo bzdur biegnących przez twoje poddasze - elektryczne, wentylacyjne, cokolwiek. Dlaczego miałbyś chcieć te rzeczy osadzone w kamieniu? Co byś zrobił, gdybyś potrzebował odpowiednio zabezpieczyć więcej prądu po natrysku. W ogóle nie ma dla mnie sensu. W ciągu ostatnich kilku lat byłem na poddaszu 20-30 razy, poruszając się elektrycznie, dodając, zmieniając konfigurację ścian ... i nie wyobrażam sobie radzenia sobie ze sztywną pianą.


Piana natryskowa znajduje się na spodzie pokładu dachowego! nie na podłodze strychu. więc wyobraź to sobie, jeśli jesteś na poddaszu i połóż się na plecach. Spójrz w górę i od okapu do okapu jest izolacja piankowa, ale żadna pod tobą. poddasze znajduje się w obwiedni termicznej, a wszystkie elementy mechaniczne i elektryczne są wolne i odsuwają się mniej niż kilka drutów, które wychodzą na okap i stosy otworów wentylacyjnych. Tom

@Inny Tom ... Nie, nie jest. Spryskujesz podłogę na poddaszu, aby zaizolować dom. Spryskałbyś spód, aby zaizolować strych. Nie jesteś nawet plakatem ...
Tom

1
zależy to od tego, czy wykonujesz natrysk „w górę”, czy „w dół”, co częściowo zależy od tego, czy poddasze ma być częściowo klimatyzowane, czy nie.
Jeromy French

Częściej widziałem pianę używaną na dolnej części dachu, aby zmniejszyć przenikanie ciepła w okresie letnim. W przypadku podłóg natryski lub wdmuchiwanie jest łatwiejsze, tańsze i (jak wspomniano) nie koliduje z przyszłym utrzymaniem domu.
keshlam

3

Głównym powodem są koszty początkowe, ale w drugiej kolejności jest to, że większość właścicieli domów nie wie, jak działa izolacja i zaufanie R-value, co jest uproszczonym pomiarem na etykiecie. Informacje na etykiecie powinny wystarczyć do podjęcia świadomej decyzji, ale tak nie jest. Wartość R nie ma znaczenia bez dalszych informacji.

Pomiar wartości R obejmuje ruch powietrza bliski zeru; niemal komiczny w odejściu od prawdziwego życia.

Ciepło jest przenoszone przez konwekcję, przewodzenie, promieniowanie i zmianę faz. Konwekcja jest zdecydowanie największą przyczyną strat ciepła w domach, ale włókno szklane i celuloza w niewielkim stopniu spowalniają ten ruch. Włókno szklane jest tak przepuszczalne dla powietrza, że ​​jest stosowane w domowych filtrach powietrza!

Nawet jeśli wartość R sama w sobie była użytecznym pomiarem, nie jest stała. Celuloza osiada z czasem, zmniejszając jej wartość R, aw izolacji ścian, co prowadzi do nieizolowanych szczelin. Wartość R włókna szklanego, pianki XPS i EPS poprawia się wraz ze spadkiem temperatury. Spadki poliizocyjanuranu (pianki poli). Różnica nie jest ogromna - około R2 między bardzo zimnymi i bardzo upalnymi dniami.

W suchych obszarach można później ułożyć cienką piankę o zamkniętych komórkach i pokryć ją włóknem szklanym. Zwykle nie sugeruję celulozy, ponieważ jej ognioodporne działanie kwasu borowego w znacznym stopniu rozprasza się w ciągu kilku lat, a producent nie jest zobowiązany do publikowania testów innych niż nowy produkt. W obszarach wilgotnych może to prowadzić do gromadzenia się wilgoci i najlepiej tego unikać. W takich przypadkach najlepsza jest czysta pianka.

Trzeba jeszcze wyliczyć, czy pianka o zamkniętych komórkach jest warta kosztu, ale niestety nie jest to proste. Im bardziej umiarkowana temperatura i niższy ruch powietrza w domu, tym mniej korzyści zapewni pianka o zamkniętych komórkach. Niektóre obszary, takie jak Waszyngton i Idaho, mają bardzo tanią energię i gaz, ale koszty piany są znacznie bliższe nawet w całym kraju. Koszty pracy mogą się również znacznie różnić.


1

Ostatnio pojawiło się wiele firm produkujących pianki natryskowe. Podejrzewam, że rosnące rachunki za ogrzewanie i chłodzenie napędzają ten trend. Wielu wydaje się polecać instalację z otwartymi komórkami (dla nich tańszą) na tylnej stronie pokrycia dachu poddasza (dla nich łatwiej, szczególnie w domach z istniejącą celulozą). Jak widać pod tym linkiem, pianka o otwartych komórkach na dachu spowoduje problemy na drodze.

http://www.greenbuildingadvisor.com/blogs/dept/musings/open-cell-spray-foam-and-damp-roof-sheathing :

Korzystając z naszej strony potwierdzasz, że przeczytałeś(-aś) i rozumiesz nasze zasady używania plików cookie i zasady ochrony prywatności.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.