Bishop vs Knight


10

Przeczytałem w książce Fischera o wartościach sztuk, a on powiedział, że rycerz jest wart 3 pionki, a biskup jest wart 3,25 pionka. Wiem, że na zamkniętych pozycjach rycerze są lepsi, a także przeczytałem w książce Nimzovich, że scentralizowany rycerz i biskup mają taką samą wartość.

Tak więc, oceniając pozycję, jak mogę rozpoznać, kiedy biskup jest lepszy lub kiedy rycerz jest lepszy? Widziałem też, że arcymistrzowie bardzo lubią pary biskupów. Co z parami rycerzy?

Czy silniki to robią różnicę?

Czy to zależy od liczby pionków w środku, czy coś takiego? Jakie czynniki określają, które są lepsze?


I biskupi nie przeszkadzają między nimi
Don_Dario

1
Ten wątek wydaje się pomocny ...
AlwaysLearningNewStuff

Odpowiedzi:


6

Zasadniczo sprowadza się do mobilności.

W pozycji zamkniętej biskupi są często wszędzie obleczeni łańcuchami pionków, podczas gdy rycerze mogą powoli manewrować do dobrej placówki. Ale to nie zamknięcie pozycji czyni rycerzy lepszymi w tym przypadku. Niektóre pozycje zamknięte są tak ciasne, że nawet rycerze nie mogą skakać nigdzie pożytecznie. Tyle tylko, że rycerze zwykle są bardziej mobilni niż biskupi na zamkniętych pozycjach.

Yuri Averbakh - Boris Spassky, Mistrzostwa ZSRR, 1956, 1 / 2-1 / 2
1. C4 Sf6 2. NC3 G6 3. e4 d6 4. d4 BG7 5. be2 O-O 6. Bg5 C5 7. D5 QA5 8. BD2 A6 9. a4 E5 10. G4 NE8 11. H4 f5 12. H5 F4 13. g5 Qd8 14. Bg4 Nc7 15. Bxc8 Qxc8 16. Nf3 Nc6 17. dxc6 bxc6 18. Nh4 Qe8 19. hxg6 hxg6 20. Qg4 Rb8 21. Nd1 Ne6 22. Ra3 Nd4 23. Rah3 Qf7 24. Bc3 Rfe8 25. R3h2 Qxc4 26. Nxg6 Re6 27. Bxd4 Rxg6 28. Qf5 Qe6 29. Qxe6 + Rxe6 30. Bc3 d5 31. f3 Rb3 32. Rh3 c4 33. Kd2 Rg6 34. Rg1 d4 35. Ba5 Bf8 36. Rg4 Rd6 . KC2 RD7 38. G6 Rdb7 39. BE1 C5 40. Rgh4 BG7 41. BA5 c3 42. bxc3 RA3 43. cxd4 exd4 44. Rxf4 Ra2 + 45. KD3 RB1 46. RH1 Rxa4 47. KC2 RB5 48. e5 d3+ 49. Kxd3 Rxf4 50. Bc3 Rxf3+ 51. Ke4 Rg3 52. Kf4 Rxg6 53. Ne3 Rb8 54. Nf5 Rf8 55. Rh5 Re8 56. Ke4 Rg1 57. Rh3 Bf8 58. Kd5 Rd1+ 59. Ke4 Rc1 60. Kd5 Rd1+ 61. Ke4 Rd7 62. Nh6+ Bxh6 63. Rxh6 Rh7 64. Rg6+ Kf7 65. Rf6+ Ke7 66. Rc6 Kd7 67. Rxc5 Rh6 68. Kd5 Rb6 69. Ba5 Rb5 70. Rxb5 axb5 71. e6+ Rxe6 72. Kc5 Re5 + 73. Kb6 1 / 2-1 / 2

Weź tę słynną grę. W ruchu 16 pozycja jest dość zamknięta, ale czarni rycerze i tak są dość niezadowoleni. Biały ma zamiar wykonać silny atak na królewską stronę, a czarni rycerze po prostu nie mają miejsca na stworzenie kontrataku. Dlatego Spassky podejmuje dość szokującą praktyczną decyzję, by porzucić jednego ze swoich nieruchomych rycerzy, by zyskać więcej miejsca i szansę na kontratak. Zauważ, jak kilka ruchów później pozostały czarny rycerz ląduje na idealnej placówce na d4.

Aby być mobilnym rycerzem, należy ustawić go blisko centrum. Ale w środku pionki są podatne na ataki (pionkami). Dlatego bardzo ważne jest, aby rycerze mieli bezpieczne, centralne placówki.

W grze końcowej biskupi często stają się silniejsi niż rycerze, jeśli po obu stronach planszy znajdują się pionki. Rycerze natomiast uwielbiają lokalne słabości.

Pary gońców są silne, ponieważ razem mogą kontrolować wiele pól. Rycerze też się nie uzupełniają. Często są nawet rywalami o tę samą placówkę. Dlatego para rycerzy nie jest czynnikiem.


Bardzo podoba mi się twoja odpowiedź, ale traktujesz problem tylko pod względem mobilności. Czy możesz podać więcej czynników, aby uzyskać pełną odpowiedź?
Ghita Tomoiaga

Później postaram się podać więcej aspektów i przykładów.
BlindKungFuMaster

Czy pozycja króla jest istotna? Centralna kontrola, wpływ na różnicę między rycerzem a biskupem?
Ghita Tomoiaga

Ta gra jest szalona!
Tony Ennis

„Ale to nie zamknięcie pozycji czyni rycerzy lepszymi w tym przypadku.” To zdanie wydaje się być sprzeczne z resztą twojej odpowiedzi. Czy miałeś na myśli coś w stylu „Zamknięte pozycje nie gwarantują wyższości rycerza”?
Kumulacja

5

Te odpowiedzi są bardzo wyczerpujące. Jako pokarm do przemyślenia dodałbym tylko trzy punkty, o których nie wspomniałem, dotyczące przejściowej (zmieniającej się) wartości pionków podczas gry oraz ostrzeżenie przed poleganiem na wartościach liczbowych.

Po pierwsze, niektórzy zauważyli już, jak biskupi stają się silniejsi na końcu, kiedy ich lepsza mobilność naprawdę zaczyna świecić, ale na początku Andrew Soltis zauważa w Rethinking the Chess Pieces, że:

rycerz jest często bardziej aktywny, groźniejszy, w skrócie, bardziej znaczący niż biskup w pierwszych dziesięciu ruchach gry . To może brzmieć trywialnie, ale jest to więcej niż jedna czwarta 40-ruchowej gry”.

kilka akapitów później dodał:

„GM Gennady Timoshchenko przestudiował bazę danych zawierającą 150 000 gier i doszedł do wniosku, że BxN często ma sens na początku, ponieważ rycerz jest wtedy po prostu bardziej przydatnym kawałkiem .” Dobrze napisany program szachowy powinien zdawać sobie sprawę z tego, że początek gry rycerz jest u szczytu swojej siły w stosunku do biskupa, a jego siła względna maleje „odtąd, pisał w [CCA Journal, grudzień 1993 r.”.

I odwrotnie, jak wspomniano w innych odpowiedziach, biskupi zwiększają wartość względną w miarę gry .

Po drugie, wartość drobnych pionków zmienia się w zależności od zdobyczy i obecności większych pionków (i struktury pionków, jak zauważyli inni). Jose Capablanca napisał w A Primer of Chess, że rycerz staje się słabszy, gdy elementy są wymieniane (podczas gdy wieże stają się silniejsze). Larry Kaufman dodał do tego, że to samo obowiązuje po wymianie pionków. GM Tymoszenko powiedział, że rycerz zwiększa wartość po wymianie wież, a zmniejsza wartość po wymianie królowych.

Innym sposobem powiedzenia tego jest to, że kombinacje Q + N i R + B są generalnie silniejsze w grze końcowej niż Q + B i R + N. Ogólnie więc na końcu ma R + B> R + N, podczas gdy Q + B <Q + N.

Wreszcie odradzałbym też zbytnie poleganie na liczbach przy podejmowaniu decyzji, które elementy są lepsze. Poszerz swoje rozumienie pozycji (i szachów), stosując bardziej wyrafinowane podejście popierane przez wielu nauczycieli szachów. Jusupow sugeruje zastosowanie następujących pięciu czynników w celu ustalenia względnej wartości sztuk (w stosunku do innych sztuk w rzeczywistej pozycji):

  1. Mobilność
  2. Czynność
  3. Koordynacja
  4. Centralna lokalizacja
  5. Bezpieczeństwo

4

Kasparow powiedział kiedyś coś w stylu: „Liczba pozycji, na których biskup jest lepszy od rycerza, jest większa niż liczba pozycji, na których rycerz jest lepszy od biskupa. Dlatego generalnie biskupi są lepsi od rycerzy”.

Jak wspomniano w innych odpowiedziach, ogólną zasadą jest to, że rycerze są zwykle lepsi w zamkniętych pozycjach, gdzie przewaga polegająca na możliwości przeskakiwania nad pionami staje się ważniejsza niż biskupi dalekiego zasięgu.

Nie jestem zbyt dobrym szachistą, ale przedstawię Wam mój pogląd na zalety i wady rycerzy i biskupów i postaram się uczynić to tak konkretnym, jak to możliwe. Jakkolwiek „niewłaściwe” moje poglądy mogą ci się wydawać (lub obiektywnie są), przynajmniej mam nadzieję, że będzie to coś, o czym powinieneś pomyśleć.

Co lubię w biskupach :

  • mogą jednocześnie odgrywać rolę obronną i atakującą;
  • w grze końcowej (zwłaszcza gdy pozostało tylko kilka pionków i nie wszystkie znajdują się po tej samej stronie planszy), biskupa można poświęcić „w ostatniej chwili”, co oznacza: pozwalasz przeciwnikowi spędzać dużo ruchów, aby go zdobyć / jego pionek (pionki) na pole awansu, a następnie znika, przez cały czas, gdy używasz swojego biskupa do pielęgnowania swojego pionka na planszy; ponieważ rycerze są raczej niezdarni w powstrzymywaniu samych pionków, jest to istotny czynnik, wokół którego można tworzyć plany w grze końcowej; jeden z moich ulubionych zakończeń kiedykolwiek jest Fischer vs. Taimanov (doskonale wideo uwagami tutaj ); gra końcowa B vs N pojawia się w ruchu 45;
Robert James Fischer - Mark Taimanov, Fischer - Taimanov Candidates Quarterfinal, 1971-05-25, 1-0
1. e4 C5 2. NF3 NC6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Qc7 5. NC3 E6 6. g3 A6 7. BG2 Sf6 8. OO Nxd4 9. Qxd4 BC5 10. BF4 d6 11. Qd2 h6 12. Rad1 E5 13. Be3 Bg4 14. Bxc5 dxc5 15. f3 Be6 16. f4 Rd8 17. Nd5 Bxd5 18. exd5 e4 19. Rfe1 Rxd5 20. Rxe4 + Kd8 21. Qe2 Rxd1 + 22. Qxd1 + Qd7 23. Qxd7 + Kxd7 24. Re5 b6 25. Bf1 a5 26. Bc4 Rf8 27. Kg2 Kd6 28. Kf3 Nd7 29. Re3 Nb8 30. Rd3 + Kc7 31. c3 Nc6 32. Re3 Kd6 33. a4 Ne7 34. h3 Nc6 35. h4 h5 36. Rd3 + Kc7 37 Rd5 f5 38. Rd2 Rf6 39. Re2 Kd7 40. Re3 g6 41. Bb5 Rd6 42. Ke2 Kd8 43. Rd3 Kc7 44. Rxd6 Kxd6 45. Kd3 Ne7 46. ​​Be8 Kd5 47. Bf7 + Kd6 48. Kc4 Kc6 49. Be8 + Kb7 50. Kb5 Nc8 51. Bc6 + Kc7 52. Bd5 Ne7 53. Bf7 Kb7 54. Bb3 Ka7 55. Bd1 Kb7 56. Bf3 + Kc7 57. Ka6 Nc8 58. Bd5 Ne7 59. Bc4 Nc6 60. Bf7 Ne7 61 Be8 Kd8 62. Bxg6 Nxg6 63. Kxb6 Kd7 64. Kxc5 Ne7 65. b4 axb4 66. cxb4 Nc8 67. a5 Nd6 68. b5 Ne4 + 69. Kb6 Kc8 70. Kc6 Kb8 71. b6 1-0
  • ogólnie można powiedzieć, że biskupi są bardziej przydatni w wyścigach pionków w końcowej fazie gry;
  • ruch biskupa jest bardziej naturalny (proste ukośne linie), a zatem łatwiejszy w użyciu i wizualizacji; dzięki temu są też lepszymi graczami zespołowymi; możesz słyszeć ludzi mówiących: „wieża i biskup jest lepszy niż wieża i rycerz”; łatwiej jest koordynować gawrony i biskupów, biskupów i biskupów, a zwłaszcza królowych i biskupów, niż rycerzy,
  • biskupi mogą dominować rycerzy łatwiej niż na odwrót.

Czego nie lubię w biskupach :

  • gdy nie są sparowane, są ograniczone do jednego koloru kwadratów (oczywiście nie jest to optymalne)
  • nie możesz wygrać gry końcowej pionkiem a lub h, jeśli masz biskupa w niewłaściwym kolorze.

Co lubię w rycerzach :

  • każdy kwadrat na planszy może być kontrolowany przez rycerza;

  • mogą być „wieczne” (istnieje pojęcie „wiecznego rycerza”, tzn. w sytuacji rycerz kontra biskup często istnieje możliwość ustanowienia placówki dla rycerza, gdzie jest nietykalny i często jest to początek o długiej pozycji dominacji boku wiecznego rycerza); jedną z moich ulubionych gier, która to pokazuje, jest Fischer vs. Bolbochan ( tutaj doskonale skomentowane ); sytuacja „wieczny rycerz kontra zły biskup” pojawia się po ruchu 20;

Robert James Fischer - Julio Bolbochan, Stockholm Interzonal, 1962-03-03, 1-0
1. e4 C5 2. NF3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Sf6 5. NC3 A6 6. H3 NC6 7. G4 Nxd4 8. Qxd4 E5 9. QD3 BE7 10. G5 Nd7 11. BE3 NC5 12. Qd2 BE6 13. OOO OO 14. f3 Rc8 15. Kb1 Nd7 16. h4 b5 17. Bh3 Bxh3 18. Rxh3 Nb6 19. Bxb6 Qxb6 20. Nd5 Qd8 21. f4 exf4 22. Qxf4 Qd7 23. Qf5 Rcd8 24. Ra3 Qa7 25. RC3 G6 26. Qg4 QD7 27. Qf3 Qe6 28. RC7 Rde8 29. NF4 Qe5 30. RD5 Qh8 31. A3 H6 32. gxh6 h6 33. H5 Bg5 34. hxg6 fxg6 35. QB3 Rxf4 36. Re5 + Kf8 37. Rxe8 + 1-0
  • są bardziej wymuszającymi elementami niż biskupi w tym sensie, że nie można blokować rycerzy; jeśli twój król jest pod kontrolą rycerza, albo musisz poruszyć króla, albo wziąć rycerza, co zmniejsza liczbę zasobów broniącego króla; możesz zobaczyć ten temat szczególnie w grach wielkiego mistrza Michaiła Tal;

  • ich niezwykły ruch zazwyczaj daje więcej miejsca na kreatywność; często pomaga w tworzeniu niezwykłych i spektakularnych wizualnie ataków (ponownie, patrz gry Tala --- nie jestem ekspertem, ale może poświęcał rycerzy częściej niż jakikolwiek inny element);

  • biali rycerze na 6. pozycji (lub czarni na 3.) są niesamowicie potężni; Zakładam, że widziałeś 16 grę WCC z 1985 r. (Sam Kasparow wyjaśnia tę grę w swoim dokumencie - jest jej część na Youtube ); podczas gdy zwykli śmiertelnicy mogą tylko pomarzyć o graniu w tak piękną grę, nadal warto o tym pamiętać jako potencjalne zagrożenie; wspomniana sytuacja pojawia się po 16 ruchu Blacka; tam rycerz odcina wszystkie ciężkie kawałki Białych (taki rycerz jest powszechnie nazywany „rycerzem ośmiornicy”);

Anatolij Karpov - Garry Kasparov, Wch Moscow i 40/202; YB 4/91, 1985-10-15, 0-1
1. e4 C5 2. NF3 E6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 NC6 5. Nb5 d6 6. C4 Sf6 7. N1c3 A6 8. Na3 D5 9. cxd5 exd5 10. exd5 NB4 11. be2 BC5 12 OO OO 13. BF3 BF5 14. Bg5 Re8 15. Qd2 b5 16. Rad1 ND3 17. Nab1 H6 18. BH4 b4 19. NA4 Bd6 20. BG3 rc8 21. b3 G5 22. Bxd6 Qxd6 23. g3 Nd7 24. BG2 Qf6 25. A3 A5 26. axb4 axb4 27. QA2 Bg6 28. d6 G4 29. Qd2 KG7 30. F3 Qxd6 31. fxg4 QD4 + 32. KH1 Sf6 33. RF4 Se4 34. Qxd3 NF2 + 35. Rxf2 Bxd3 36. Rfd2 QE3 37. Rxd3 RC1 38. NB2 QF2 39. ND2 Rxd1 + 40. Nxd1 Re1 + 0-1
  • z punktu widzenia White'a zdobycie rycerza na F5 jest całkiem dobrym osiągnięciem; jest to dobry kwadrat, ponieważ rycerza trudno eksmitować bez powodowania poważnych słabości, i jest gotowy poświęcić się w dowolnym momencie, więc przeciwnik musi się o to martwić ( dobry wykład na ten temat można znaleźć na kanale YouTube) Klubu Szachowego i Scholastic Center of Saint Louis)

    Czego nie lubię w rycerzach :

  • Sądzę, że są to na ogół gorsze kawałki niż biskupi; są trudniejsze w manewrowaniu, ponieważ są wolniejsze niż biskupi, również utkną łatwiej niż biskupi (w szachach nie ma słów „biskup na krawędzi ...”)

  • przypinanie rycerza jest zwykle łatwiejsze niż przypinanie biskupa i trzeba dbać o rycerze, szczególnie w niektórych otworach, więc trzeba być bardziej ostrożnym z rycerzami niż z biskupami pod tym względem.

Na razie tyle. Mam nadzieję, że to pomoże. Właśnie wymieniłem rzeczy, jakie przyszły mi do głowy. Nie jest to ani kompleksowe, ani obiektywnie poprawne. To lista subiektywnych poglądów. Samo pytanie jest dość ogólne, więc trudno jest udzielić konkretnej i obiektywnej odpowiedzi.

Ale chcę powiedzieć, że chociaż dobrze jest mieć podstawowe wytyczne w szachach dla biskupów, rycerzy i wszystkiego innego, ważne jest również, aby o nich pomyśleć i spróbować je ocenić przed zaakceptowaniem (lub odrzuceniem). Powodzenia!


4

Istnieje wiele dobrych książek pozycyjnych, które dogłębnie omawiają ten temat, takich jak „Ponowna ocena twoich szachów” Silmana. Aby uzyskać lżejszą odpowiedź, istnieje kilka dobrych wskazówek (z których wiele jest dobrze znanych):

Wytyczne dla gry pośredniej

  • Czy pozycja jest otwarta czy zamknięta?
    • Otwarte pozycje sprzyjają biskupom; pozycje zamknięte sprzyjają rycerzom.
  • Czy rycerz ma zaawansowane placówki, na których może coś zrobić?
    • Potężni rycerze, których nie można odpędzić, są cenne.
  • Czy biskup ma aktywną funkcję?
    • Źli biskupi (blokowani przez własne pionki) i duchowi biskupi (bitwa toczy się w przeciwnych kolorach) mogą być bezużyteczne.
  • Czy jedna strona ma parę biskupów?
    • GM Larry Kaufman przy pomocy nie subiektywnego krzemu twierdzi, że para gońców jest warta 1/2 pionka . Jeśli jednak pozycja jest zamknięta, ten 1/2 pionka może być więcej niż zrównoważony przez nieskuteczność biskupów w tej pozycji.
  • Czy istnieje słaby kompleks kwadratowy, szczególnie wokół króla?
    • Jeśli tak, biskup tego koloru jest cenniejszy dla obu stron, chyba że gońca jest uwięziony.
  • Biskupi w przeciwnych kolorach faworyzują napastnika w środkowej części gry.

Wskazówki dotyczące gry końcowej

  • Czy wszystkie pionki są po jednej stronie, czy są pionki na obu bokach?
    • Jedna strona sprzyja rycerzowi ze względu na jego zdolność do pokrycia obu kolorów
    • Obie flanki faworyzują gońca ze względu na jego duży zasięg
  • Czy jest gawron?
    • Rook-pionek + biskup niewłaściwego koloru to remis, jeśli przeciwny król ma dobrą pozycję.
    • Gawron-pionek + rycerz to zwycięstwo, nawet jeśli przeciwny król ma dobrą pozycję, chyba że pionek jest (lub jest zmuszony do przejścia) siódmej rangi.
  • Czy nie ma pionków?
    • 2 biskupów jest łatwe, biskup + rycerz jest trudny, a 2 rycerzy nie można zmusić
  • Czy jedna strona jest pionkiem?
    • Biskupi w przeciwnych kolorach mają tendencję do rysowania, gdy nie ma innych elementów (z wyjątkiem pionków).
  • Gra końcowa jest zazwyczaj otwarta, więc miej to na uwadze.

Artykuł GM Larry'ego Kaufmana również w pewnym stopniu odnosi się do tego tematu.

Zauważ, że pary biskupów nie są zbędne, a „pary” rycerzy są, więc para biskupów jest lepsza niż 2 rycerzy.

Mobilność jest ważna dla biskupów (strzeż się duchowych biskupów). Rycerze, jeśli są dobrze postawieni i niewrażliwi, omijają kwestię mobilności, ponieważ celem mobilności jest aktywność, a dobrze postawieni rycerze nie muszą być mobilni, aby być aktywni (pomyśl o blokadzie rycerza lub atakującym rycerzu).


2

W grze końcowej rycerz jest zwykle lepszy niż biskup. Dwóch biskupów jest prawie zawsze lepszych niż biskup i rycerz.

Musisz jednak grać na poziomie Master, aby stało się to ważne. Na stanowisku jest o wiele więcej czynników, w tym materiał. Jeśli masz dobrego biskupa przeciwko złemu rycerzowi, ale jesteś królową na dole, to ci to nie pomoże.


2

Czy rycerz jest gorszy od biskupa? Idealną odpowiedzią jest, moim zdaniem, niemożliwość.

Przewaga rycerza nad biskupem (lub odwrotnie) zależy od pozycji. Uważam za ogólną wytyczną (ale nie zasadę), że rycerz jest tylko nieznacznie lepszy od biskupa, chociaż można wykazać kilka wyjątków.

Niektórzy uważają, że Rycerz jest gorszy od Biskupa pod koniec. Warto zauważyć, że w około 55% gier mistrzów (pojedynczy Biskup kontra pojedynczy Rycerz) Rycerz dominuje przeciwnego Biskupa. Ponownie często jest tak, że kombinacja Królowa + Rycerz jest lepsza niż kombinacja Królowa + Biskup, ponieważ Rycerz jest wyjątkowy w swoim ruchu i tym samym uzupełnia przyjazną Królową. Tak więc kombinacja R + N jest nieco lepsza niż zespół R + B.

Niektórzy uważają również, że Rycerz jest całkiem bezużyteczny na pustej planszy, co może być błędnym pojęciem. To, co w końcu staje się ważne, to to, czy kawałek (Rycerz czy Biskup) obserwuje kluczowe pola i dobrze wykonuje „pracę”.

Co z parami elementów? Para biskupów jest zwykle dużo warta w porównaniu do pary rycerzy! Para biskupów może wygrać około 80% zakończeń szachowych, gdy zmierzy się z parą rycerzy. W szachach podoba mi się to, że „obala” matematykę w tym kontekście!


W rzeczywistości R + B jest (ogólnie) preferowany w porównaniu z R + N ...
Glorfindel

1

W grach końcowych, szczególnie gdy rycerz lub biskup jest przeciwko pionkom, rycerz ma jeszcze jedną przewagę. Rycerze mogą dosięgać i atakować pionki zarówno na ciemnych, jak i jasnych kwadratach. Również dla wielu graczy w grze końcowej trudniej jest zobaczyć ruchy rycerza niż ruchy biskupa.

Korzystając z naszej strony potwierdzasz, że przeczytałeś(-aś) i rozumiesz nasze zasady używania plików cookie i zasady ochrony prywatności.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.