Dlaczego istnieją osobne turnieje dla mężczyzn i kobiet?


25

Dlaczego istnieją osobne turnieje dla mężczyzn i kobiet?

Oczywistym jest, że w sporcie fizycznym mężczyźni mają ogromną przewagę, ale z jakiego powodu w szachach różnicujemy się według płci?


Nie ma absolutnie żadnego powodu, szczególnie w okresie rozwoju feminizmu. Mogę się domyślać, że zaczęło się to dawno temu jako sposób na zaangażowanie kobiet w ten sport. Dopóki siła zawodniczek nie będzie znacznie niższa niż mężczyzn. Najlepsza kobieta nie jest nawet blisko 50 najlepszych graczy. To jest jak wyspa, na której wciąż możesz być zwycięzcą, nawet jeśli grasz znacznie gorzej niż inni ludzie.
Salvador Dali,

12
Pamiętaj, że nie ma oddzielnych turniejów dla mężczyzn, tylko duża liczba otwartych turniejów i kilka turniejów tylko dla kobiet.
RemcoGerlich,

więcej niż kilku mężczyzn ma słabe ego i obawia się utraty kobiet i dziewcząt ~~ dziesięciolecia temu, kiedy licealistka z Hamilton w Ontario biła w szachy wszystkie swoje kohorty mężczyzn, ich udanym rozwiązaniem było lobbowanie za grupą dziewcząt ~~ pełne ujawnienie, jestem mężczyzną.
gerryLowry

2
@gerryLowry: tak, istnieją osobne turnieje dla kobiet , ale nie dla mężczyzn . Na Olimpiadie odbywa się impreza dla kobiet i impreza otwarta.
RemcoGerlich,

1
@gerryLowry czy masz odniesienie do tego wydarzenia z historii Hamilton?
fche

Odpowiedzi:


15

Szachy jako aktywność nie są atrakcyjne dla wielu kobiet. Ponieważ w turniejach otwartych jest tak mało kobiet, rozpoczęcie gry może być dość przerażające. Wyobraź sobie, że jesteś jedną z 1-3% kobiet uczestniczących w dużym otwartym turnieju. Otrzymują stałą uwagę i patrzą (jest znacznie gorzej, jeśli są konwencjonalnie atrakcyjne). Niektóre kobiety lubią to lub nie są przez to strasznie odepchnięte. Wielu jest.

W ten sposób powstały turnieje tylko dla dziewcząt. W Stanach Zjednoczonych co roku w pobliżu Chicago organizowane są Krajowe Mistrzostwa Dziewczyn, które przyciągają ponad 200 uczestników. To miejsce, w którym mogą grać bez presji bycia obcym podmiotem w większości otwartych turniejów. Myślę, że turnieje szkolne dla dziewcząt są bardzo pozytywną częścią szachowego świata.

Na drugim końcu spektrum, a czego nie lubię, jest struktura Mistrzostw Świata Kobiet, Olimpiady Kobiet i różnych krajowych mistrzostw kobiet.

Moim podstawowym problemem z tymi wydarzeniami jest to, że zasadniczo zachęcają najlepsze kobiety do osiągnięcia określonego punktu (około 2500 Elo), a następnie przestają się poprawiać. Weźmy na przykład historię Olgi Girya ( http://ratings.fide.com/hist.phtml?event=4195752 ). Naliczyłem 23 wydarzenia, w które grała od listopada 2012 - ostatni raz, kiedy grała w otwartym turnieju. W wielu z tych 23 nie grała ani jednej kobiety, która była wyżej oceniona niż ona sama. Zarabia mnóstwo pieniędzy, ale jej rozwój jako gracza został zahamowany przez grę w tak zamkniętej puli.

Irina Krush z USA niedawno wyprodukowała GM. Gra w Mistrzostwach USA Kobiet od 14 roku życia i jest jednym z dwóch pierwszych lub trzech najlepszych nasion przez ostatnie 10 lat. O ileż byłaby lepsza, gdyby zamiast tego rywalizowała z najlepszymi zawodnikami w kraju w mistrzostwach Open? Myślę, że jest prawie niekwestionowane, że gra przeciwko gorszym przeciwnikom tak często szkodziła jej poprawie.


1
Cóż, rozumiem ten punkt widzenia na samym początku, kiedy nie jesteś pewien, czy chcesz grać konkurencyjnie i jesteś po prostu, aby zagrać w szachy. Myślę jednak, że gdy tylko ktoś stanie się bardziej profesjonalny, rozróżnienie powinno przestać istnieć; tym bardziej, że, jak zauważył Cleveland, fakt, że najlepsze kobiety nie znajdują się w pobliżu 50 najlepszych, można wyjaśnić właśnie dlatego, że grają w jakimś zamkniętym ekosystemie
Ant

6
Myślę, że ta odpowiedź jest świetna, dodałbym jeszcze jedną rzecz: sponsorzy lubią organizować turnieje z udziałem wszystkich kobiet. Czołowe kobiety wymagają niższej rekompensaty finansowej niż najlepsi mężczyźni, a zdjęcia atrakcyjnych kobiet działają lepiej jako marketing dla Twojej marki niż zdjęcia mężczyzn w szachy.
RemcoGerlich,

2
@RemcoGerlich, dlaczego konferencje oprogramowania wymagają specjalnych działań dla kobiet (wiem, że istnieją, ale nie rozumiem)? Jak na razie branża programistyczna radzi sobie całkiem nieźle, więc dlaczego tak duża jest potrzeba sprowadzania tam kobiet. Nic ich nie powstrzymuje. Dlaczego nie ma takich rzeczy, które mogłyby doprowadzić mężczyzn do opieki nad dziećmi, kwitnienia, gotowania, modelowania, opieki zdrowotnej? Najwyższe kobiety powinny wymagać niższego wynagrodzenia, ponieważ są o wiele gorsze w grze niż najlepsi mężczyźni (najlepsze kobiety mają 60-coś w rankingu). Ile atrakcyjnych kobiet można znaleźć? Jeśli ktoś chce spojrzeć na gorącą dziewczynę - może ją znaleźć w innych miejscach.
Salvador Dali,

2
@RemcoGerlich mężczyźni zawsze trafią na atrakcyjne kobiety. To zachowanie zostało ustalone przez lata ewolucji. Tak samo jak atrakcyjne kobiety będą próbowały wykorzystać swoją atrakcyjność, aby zwabić mężczyzn, aby coś dla nich zrobili (mówiąc o pracy w IT: wykonywanie swojej pracy). To jest życie i ludzie muszą się przyzwyczaić. Wracając do szachów od słowa IT - moim zdaniem (na co nikt nie powinien się przejmować) jest to, że oddzielne turnieje nie są dobre, nie mają powodów i powinny zostać wyeliminowane. Zwłaszcza w czasach feminizmu. W przeciwnym razie wygląda to na podwójny standard.
Salvador Dali,

2
To oczywiście spekulacje, ale moja lektura sytuacji jest następująca. Mogą zarabiać na życie, grając w wydarzeniach tylko dla kobiet. Gdyby grali w wydarzeniach otwartych, które często odbywają się równolegle z wydarzeniami tylko dla kobiet, uniemożliwiając im w ten sposób zagranie obu, zagroziłyby wygranej.
Cleveland

8

Nieżyjąca już Doreen Kimura, światowa ekspertka w dziedzinie różnic między płciami, mówi w swojej książce „Sex and Cognition”, że mężczyźni przewyższają kobiety o połowę standardowego błędu w matematyce / rozwiązywaniu problemów. Jeśli to prawda i prawdopodobnie tak jest, w tym wektorze będzie 2,5% więcej mężczyzn niż kobiet i 2,5 razy więcej mężczyzn niż kobiet na poziomie 0,1% lub powyżej, zakładając, że moje statystyki są wystarczające.

Ponadto mężczyźni częściej popełniają absolutnie, co jest wymagane na najwyższym poziomie. Dlatego, chociaż pewnego dnia możemy mieć kobietę-mistrza świata, tylko nieliczni będą rywalizować na najwyższym poziomie.


3
+1 Za wyrażenie nienawiści otrzymasz niestety pocztę nienawiści.
thb

4

Jest to prawdopodobnie jedyne często powtarzające się pytanie w szachach o charakterze ideologicznym, a nie związane z szachami. Nie mam przez to na myśli, że jest to złe pytanie, ale tylko to, że może ono wywołać złe odpowiedzi, a ponadto wywołać złe odpowiedzi z wielkim upałem.

Jeśli uważasz, że mężczyźni i kobiety nie powinni różnić się płcią w jakikolwiek istotny sposób związany z szachami, prawdopodobnie będziesz przypuszczać, a nawet szukać złej wiary jako wyjaśnienia. Z drugiej strony, jeśli uważasz, że mężczyźni i kobiety różnią się pod względem płci na wiele sposobów, z których kilka jest prawdopodobnie związanych z szachami, nawet jeśli nie jesteśmy świadomi tych wszystkich sposobów, to nie ma tajemnicy, prawda?

Nie mam wątpliwości, że typowa szachistka uważa, że ​​warunki turniejowe zdominowane przez mężczyzn są nieco niewygodne. Nie mam wątpliwości, że warunki te zniechęcają niektóre kobiety do poważnego uprawiania szachów. Mam jednak wiele wątpliwości, że problem można lub należy rozwiązać. Rzeczywiście mam wiele wątpliwości, że problem jest problemem.

Nawiasem mówiąc, nie należy automatycznie zakładać, że kobieta jest w niekorzystnej sytuacji społecznej w szachach. Może być (i co z tego?), Ale nie należy tego automatycznie zakładać. Czy otrzymam pocztę z nienawiścią, jeśli zauważę znaczną część kobiet-szachowych mistrzów, którzy poślubili swoich najlepszych przeciwników? Prawdopodobnie.

Oczywiście, z jakiegokolwiek powodu, choć oczywiście z wyjątkami, kobiety są znacznie, znacznie mniej zainteresowane szachami niż mężczyźni. Naprawdę nie wiemy, czy kobiety, jako kobiety, są z natury mniej zdolne do gry w szachy na najwyższym poziomie niż mężczyźni (kobiety mogą być bardziej zdolne, o ile wiem, choć trochę w to wątpię); ale sądząc po dowodach na pierwszy rzut oka, wydaje się, że dowody sugerują, że mężczyźni byli średnio co najmniej trochę lepsi w szachach. (Mam czterech synów i dwie córki, a w mojej rodzinie największym talentem szachowym jest jak dotąd siedmioletnia córka, która prawdopodobnie wyprzedza swoich dwóch starszych braci w tym samym wieku, a ostatnio zaczęła dawać mi dużo kłopoty z obroną Alekhine; ale wiem, że to nie jest typowe. Nie zaskoczyłoby mnie to ani nie przeraziło, gdyby ta córka straciła zainteresowanie szachami w miarę dojrzewania. Nie będę też tolerował wyimaginowanych, pytających bzdur, że kobiety są nierówne w szachach, ponieważ podobno ojcowie tacy jak ja nie zachęcali ich wystarczająco. Nie zachęcam żadnego z moich dzieci, aby uczyniły ich prawdopodobnymi przyszłymi mistrzami szachowymi - szachy po prostu nie są tak ważne - ale gdybym rzeczywiście zachęciła moją córkę, to nie byłaby to sprawa niczyja, tylko moja i moja.) Naturalna równość mężczyzn i kobiety jako szachistki nie były specjalnie pytane, ale wspominam o tym, ponieważ zwykle są to osoby, które omawiają takie pytania.

Przyznaję, że nie widzę problemu jako problemu. Ponieważ turnieje są już otwarte dla kobiet, a ponieważ podjęto już rozsądne kroki, aby zdominowana przez mężczyzn atmosfera była jak najmniej groźna w takich okolicznościach, okoliczność jest taka, jaka jest. Jeśli niektóre kobiety wolą grać w turniejach wyłącznie kobiecych, cóż, nie mam pojęcia (ani zainteresowania), dlaczego wolą to, ale nie przeszkadza mi to. Turnieje wyłącznie z kobietami są w porządku.

Wydaje mi się, że w turniejach ściśle męskie byłyby w porządku, chyba że nikt (w tym ja) nie byłby zainteresowany organizowaniem lub uczestnictwem w nich.


1
Nawiasem mówiąc, nie ma dowodów na to, że kobiety rzeczywiście czytają lub komentują to pytanie i jego odpowiedzi. Kobieta lub garstka kobiet może czytać, o ile wiem, ale nie ma na to dowodów. Dyskusja jest męską dyskusją. To powinno nam coś powiedzieć.
thb

1
Aktualizacja, półtora roku później: wspomniana córka straciła teraz zainteresowanie szachy. Jej bracia wciąż grają, więc masz. (Nawiasem mówiąc, nie mam nic przeciwko temu, czy moja córka gra w szachy. Jak większość córek, w miarę upływu lat, ona nie gra w szachy dużo. Takie jest życie.)
Thr

To dość rozczarowujące!
Harry Weasley,

4

Doskonałe pytanie. Nie ma ku temu dobrego powodu. Różnicowanie płci prawdopodobnie ma negatywny wpływ na osiągnięcia kobiet w szachach. Szczególnie Judit Polgar (do niedawna najwyżej oceniana kobieta, która kiedykolwiek grała w grę) nigdy nie grała wyłącznie w kobietach.

Mogło się wydawać, że kobieta nigdy nie zdobędzie medalu Fields w matematyce, a stało się to niedawno, więc nie ma powodu, by sądzić, że pewnego dnia nie zostanie mistrzynią świata w szachach.


2

Podobnie jak w innych sportach kobiety są mniej skłonne do motywowania społeczeństwa do dążenia do wielkości lub wysokiego poziomu umiejętności. To koncepcja „rzucasz jak dziewczyna”. W tym patriarchacie kobiety uczy się, że nie powinny występować w tych turniejach. Rozdział kobiet i mężczyzn w szachach jest pozostałością korzeni szachowego społeczeństwa, które jest niewątpliwie patriarchalne. Nie sądzę, że kobiety będą mniej gapiły się w turnieju tylko dla kobiet, a sama sceneria też nie będzie inna. Również jeśli kobiety będą mogły konkurować na takich poziomach, dałoby im to szansę na poprawę, grając przeciwko graczom wysokiego poziomu. Po prostu leniwe jest zakładanie, że zapadają te wyroki w celu ochrony kobiet przed nieprzyjaznym otoczeniem konkurencyjnym. To także nie jest biologiczna różnica, powoduje to, że kobiety są mniej konkurencyjne i dlatego nie osiągają poziomu najlepszych szachistów. Na przykład igrzyska olimpijskie pokazują nam, że kobiety są tak samo konkurencyjne jak mężczyźni i mogą konkurować w tym samym środowisku co oni. Konieczna jest tam separacja, ponieważ kobiety i mężczyźni mają inną fizjologię niż kobiety i dlatego mogą wykazywać wyższą wydolność fizyczną.

angielski nie jest moim językiem ojczystym, więc chcę przeprosić za niektóre moje błędy i złe wyrażenia.


0

Może po prostu być tak, że populacja zaawansowanych (tj. Zawodowych) szachistów, którzy są również kobietami, jest bardzo mała (jak wskazano).

Statystycznie rzecz biorąc (zakładając, że umiejętności i zdolności wymagane do gry w szachy są równomiernie rozmieszczone wśród populacji bez uprzedzeń dla obu płci), jeśli w profesjonalnym świecie szachów jest taka sama liczba kobiet i mężczyzn, a populacja świata szachów jest dość wysoka , powinna istnieć równomierna dystrybucja umiejętności między tymi graczami (co oznacza, że ​​dla każdego mężczyzny o określonej umiejętności dla każdej kategorii rankingowej są kobiety o podobnych umiejętnościach).

Wracając do pierwotnego pytania, ponieważ powyższe warunki nie istnieją (jak ktoś zauważył, 50 najlepszych szachistów nie obejmuje kobiet), być może konieczne jest oddzielenie populacji kobiet szachistów od mężczyzn dla niektórych „idealizowanych” uczciwa konkurencja. Mimo to, nawet gdy to piszę, nie jestem do końca przekonany, że turnieje kobiet nie były kwestią seksizmu w szachowej społeczności.

Prostym rozwiązaniem byłoby posiadanie większej liczby kobiet w świecie szachów zawodowych, który oprócz wspomnianej wyżej równości umiejętności stworzyłby równość pod względem wyrażanych opinii.

Korzystając z naszej strony potwierdzasz, że przeczytałeś(-aś) i rozumiesz nasze zasady używania plików cookie i zasady ochrony prywatności.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.