Czy sędzia powinien dochodzić do remisu w grze końcowej K + R vs. K + R?

Poproszono mnie po raz pierwszy o pomoc w niefederacyjnym turnieju dla dzieci w arbitrażu ich gier, rozgrywanym w 30 minut bez żadnego wzrostu. To był turniej naukowy i popełniali błędy, zostawiając mat w jednym, pozwalając schwytać królową itp.

W jednej grze oboje dzieci przybyli do gry końcowej K + R K + R. Nie było sposobu, aby szybko zdobyć wieżę i wygrać grę, a oboje mieli czas. Jedno dziecko twierdziło, że to remis. Byliśmy dwoma arbitrem (nie ekspertami, tylko dwoma 1900 pomagającymi trochę w klubie). Odebraliśmy remis.

Czy to była właściwa decyzja, czy powinniśmy zostawić dzieci?

Możesz zadeklarować remis i tak naprawdę musisz zadeklarować remis, ale dopiero po policzeniu 75 ruchów z każdej strony bez ruchu do zdobycia lub pionka. Jest to zgodne z artykułem 9.6.2 Przepisów szachowych FIDE :

9.6 Jeśli wystąpi jeden lub oba z poniższych zdarzeń, gra zostanie wylosowana:

9.6.1 pojawiła się ta sama pozycja, co w 9.2.2 co najmniej pięć razy.

9.6.2 każdy gracz wykonał dowolną serię co najmniej 75 ruchów bez ruchu żadnego pionka i bez żadnego przejęcia. Jeśli ostatni ruch zakończył się matą, będzie to miało pierwszeństwo

Oczywiście gracze mogą również uzgodnić losowanie między nimi.

EDYCJA: blues dodaje następujący komentarz:

III.5.1 może również mieć zastosowanie. Jeżeli arbiter zgadza się, że przeciwnik nie może wygrać normalnymi środkami lub że przeciwnik nie stara się wygrać meczu normalnymi środkami, ogłasza remis. W przeciwnym razie odroczy decyzję lub odrzuci roszczenie. Nie wymaga 75 ruchów ani pięciokrotnego powtórzenia

Odpowiem na to pytanie, ponieważ w komentarzu nie ma wystarczająco dużo miejsca, aby to zrobić.

Wytyczne III.5.1 prawie na pewno nie mają zastosowania w tym przypadku. III.5.1 nie jest samodzielny. Jest to część sekcji III i zależy od wcześniejszych części III.

Spójrzmy.

Wytyczne III. Gry bez przyrostu, w tym Szybka gra

III.1 „Szybkie zakończenie” to faza gry, w której wszystkie pozostałe ruchy muszą zostać wykonane w określonym czasie.

III.2.1 Poniższe wytyczne dotyczące końcowego okresu gry, w tym zakończenia szybkiej gry, będą stosowane tylko na zawodach, jeżeli ich użycie zostało wcześniej ogłoszone.

III.2.2 Niniejsze wytyczne mają zastosowanie wyłącznie do standardowych szachów i szybkich szachów bez przyrostu, a nie do gier błyskawicznych.

Po pierwsze, według OP, kontrola czasu odbywała się w 30 minut, więc szybka kontrola czasu i brak przyrostów oznacza, że ​​możliwe jest zastosowanie III. Jednak zgodnie z III.2.1 można z nich korzystać tylko na zawodach, jeżeli ich użycie zostało wcześniej ogłoszone . Prawie na pewno nie wcześniej ogłoszeni, w przeciwnym razie dwóch arbitrów wiedziałoby przynajmniej o ich istnieniu i wydaje się, że nie.

Załóżmy, że zostały ogłoszone wcześniej. Następnie dochodzimy do:

III.4 Jeśli graczowi, który wykonał ruch, pozostały mniej niż dwie minuty na swoim zegarze, może poprosić o dodatkowe pięć sekund dla obu graczy. To stanowi ofertę losowania. Jeżeli oferta zostanie odrzucona, a arbiter wyrazi zgodę na żądanie, zegary zostaną ustawione na dodatkowy czas; przeciwnikowi zostaną przyznane dwie dodatkowe minuty i gra będzie kontynuowana.

OP w jednym ze swoich komentarzy wydaje się mówić, że obaj gracze wciąż mieli 25 minut do końca. Oznaczałoby to, że to nie dotyczy. Niemniej jednak, zakładając, że graczowi pozostały mniej niż 2 minuty, arbitrzy nie mogą zastosować tej zasady, chyba że gracz wyraźnie o to poprosi. Arbitrzy nie mogą w żaden sposób pomagać graczom i nie mogą podawać tych informacji w trakcie gry. Mogą one jedynie Komunikaty informujące wszystkich graczy przed meczem.

Kontynuując, w końcu osiągamy odniesienia do części bluesowych:

III.5 Jeśli artykuł III.4 nie ma zastosowania, a graczowi, który wykonał ruch, pozostały mniej niż dwie minuty na swoim zegarze, może ubiegać się o remis, zanim spadnie jego flaga. Przywołuje arbitra i może zatrzymać chessclock (patrz art. 6.12.2). Może twierdzić na tej podstawie, że jego przeciwnik nie może wygrać normalnymi środkami i / lub że jego przeciwnik nie stara się wygrać normalnymi środkami

Po pierwsze, może to mieć zastosowanie tylko wtedy, gdy III.4 nie ma zastosowania. Jedynym sposobem, który może się zdarzyć, jest brak zegarów cyfrowych, które można ustawić z wymaganym czasem i przyrostem. Jeśli takie zegary są dostępne, zastosowanie ma III.4, a III.5 nie ma zastosowania.

Załóżmy jednak, że obowiązują wszystkie poprzednie scenariusze alternatywne „jeśli tylko”, wówczas III.5 może mieć zastosowanie tylko wtedy, gdy gracz zna również regułę i odpowiednio wysyła konkretne żądanie. Ponownie, nawet jeśli arbiter zna regułę, nie może pomóc graczowi, zgłaszając się na ochotnika.

Stąd mój pierwotny wniosek, że - Wytyczne III.5.1 prawie na pewno nie mają zastosowania w tym przypadku.

Zgodnie z zasadami nie jest to pozycja narysowana, ponieważ jest wystarczająca ilość materiału do krycia. Może to być remis z punktu widzenia teorii gier końcowych, ale biorąc pod uwagę graczy, którzy popełniają wiele błędów, nie byłoby niczym zaskakującym, gdyby ktoś przegrał taktykę.

Pozwoliłbym im grać, dopóki gracz, który chciał remis, nie może przejąć go na podstawie reguły 50 ruchów lub trzykrotnego powtórzenia, albo skończy się czas lub gra skończy się w inny sposób. (Czy zachowują notację? Jeśli nie wniesienie odpowiedniego roszczenia może być trudne, chociaż sędzia, który jest świadkiem gry, może orzec remis po 75 ruchach lub pięciokrotnym powtórzeniu. Należy również pamiętać, że zasady USCF pozwalają sędziemu lub zastępcy liczyć ruchy, na żądanie, w przypadku roszczenia w wysokości 50 ruchów w przypadku nagłej śmierci).

To powiedziawszy, w przypadku „niezrzeszonego turnieju dla dzieci”, przypuszczam, że możesz mieć trochę swobody, więc tak naprawdę nie obwiniłbym cię za to, że rozstrzygnąłeś remis.

Lepiej pozwolić im się trochę rozegrać i najlepiej dobierać tylko po osiągnięciu 50 ruchów. Ale jeśli jeden z nich ma mało czasu (a jego przeciwnik najwyraźniej próbuje je oflagować), powinieneś wziąć udział w losowaniu.

Trudno powiedzieć, jakie dokładnie powinny być reguły, jeśli nie jesteś powiązany z grupą, która publikuje reguły dla takich sytuacji. Ale myślę, że twoje działania w tej sprawie były rozsądne.

Reguła 14H USCF mówiła, że ​​zawodnik, który ma mniej niż dwie minuty na zegarze (bez użycia opóźnienia lub przyrostu), może twierdzić, że nie ma wystarczających szans na przegraną. Oficjalnie zasada ta nie obowiązuje, chociaż turniej może nadal wykorzystywać ją jako odmianę bez wcześniejszego ogłoszenia.

Jeśli zastosowana zostanie ta odmiana, wówczas reguła 14I4 wyraźnie mówi, że wieża przeciwko wieży powinna być remisem, chyba że jest to pozycja, w której następuje szybka wygrana. Ogólnie rzecz biorąc, jeśli gracz klasy C posiadający wystarczającą ilość czasu nie straciłby rozsądnie pozycji przeciwko mistrzowi, wówczas roszczenie dotyczące remisu zostanie utrzymane, zgodnie z tą odmianą. Jest to niezależne od faktycznej siły zaangażowanych graczy lub od tego, jak mało czasu ma zegar.

Ponieważ na zegarze było więcej niż 2 minuty („oboje dzieci mieli czas”) technicznie nie można było wywołać tej zmiany. Jednakże próba pobór żądanie stanowi również pobór ofertę , której drugi gracz może przyjąć nawet jeżeli roszczenie nie jest przestrzegana. Zgodnie z komentarzem do innej odpowiedzi, zapytałeś drugiego gracza, czy zgodził się na losowanie i wydawało się, że jest z niego zadowolony. To by mi wystarczyło. Gdyby żaden z graczy nie chciał grać dalej, nie byłoby sensu zmuszać ich do przetasowania elementów w celu wykonania 50 ruchów. Jest możliwe, że początkujący gracze nie będą nawet świadomi możliwości po prostu losowania.

Nawiasem mówiąc, część oficjalnej książki szachowej USCF, która zawiera zasady, jest teraz dostępna online. Znalazłem to tutaj .

Właściwa reguła FIDE, dodatek G.5:

Jeśli artykuł G.4 [gracz może ubiegać się o dodatkowy czas dla obu stron] nie ma zastosowania, a graczowi mającemu ruch pozostały mniej niż dwie minuty na swoim zegarze, może ubiegać się o remis, zanim jego flaga spadnie. Przywołuje arbitra i może zatrzymać chessclock (patrz art. 6.12 b). Może on twierdzić na tej podstawie, że jego przeciwnik nie może wygrać normalnymi środkami i / lub że jego przeciwnik nie stara się wygrać normalnymi środkami.

Podobnie do cytowanej przez DM reguły USCF, technicznie można się na nią powołać tylko wtedy, gdy gracz, który zgłosił roszczenie, ma mniej niż dwie minuty na zegarze.