(W celach szkoleniowych) Czy są jakieś otwory z pionkami, które są bardziej skuteczne niż inne (a jeśli tak, to jakie są)?

12

(Początkowo miałem nadzieję, że tutaj nie będę potrzebował długiego prologu, ale niektóre odpowiedzi i komentarze skłoniły mnie do napisania takiego prologu, aby cel pytania był jasny, a zatem jest on znacznie dłuższy).

Kiedy moje dziecko miało około sześciu lub siedmiu lat, nauczyłem je zasad gry i podstawowych zasad gry otwierającej. W tamtym czasie szachy wydawały się mało interesujące. Poczyń jednak kilka lat naprzód, a gra z kolegami ze szkoły po zakończeniu zajęć doprowadziła do zainteresowania grą. Szybko dziecko podniosło się ponad nowicjuszy w szkole i mogło nawet pokonać nauczyciela. Gry między nami stały się konkurencyjne, mimo że zazwyczaj - ale nie zawsze - wygrywam. Dzieciak grał w kilku turniejach: w pierwszych 8 dzieciach miały pozytywne wyniki we wszystkich oprócz jednego, co było otwarciem, w którym wszyscy przeciwnicy byli dorosłymi z ocenami od 300 do 500 punktów lepszymi z jednym wyjątkiem - zawodnikiem bez oceny. Na półce z tych turniejów są trzy trofea, w tym pierwsze miejsce w sekcji dla początkujących naszych państwowych mistrzostw scholastycznych. Po drodze zapisaliśmy się na rok instruktażu szachowego od profesjonalnych instruktorów. Ponadto dziecko ogląda filmy online na temat wszystkich aspektów gry i przepracowało przynajmniej jedną szanowaną książkę o szachach. Oczywiste jest, że dziecko ma dobre zrozumienie zasad otwarcia dla kogoś na tym poziomie.

Na turnieju dziewiątym dzieciak miał zły dzień. Szczególnie wyróżnia się jedna gra: przeciwnik otworzył 1) a4 ... 2) h4 (lub coś podobnego, nie mam karty wyników). Ostatecznie drugie dziecko wygrało grę, ponieważ moje dziecko nie wiedziało, jak zareagować i wpadło w grzechot. W pewnym sensie nie jest to zaskakujące, ponieważ za każdym razem, gdy ktoś napotyka niezwykłą sytuację, może się zdezorientować i dokonać złych wyborów.

Nie zrozumcie mnie źle, na pewno chcę, aby mój młodzieniec nauczył się dobrych zasad szachowych. Nie chcę grać pierwszych ruchów, takich jak a4, h4, a5 lub h5, w poważnych grach, ani też nie chcę, aby dziecko to robiło (w ogóle). Widziałem jednak inne gry otwierane w ten sposób przez graczy, którzy dopiero się uczą (lub używają dziwnych otworów, aby zmylić przeciwników). Aby zwiększyć pewność siebie mojego dziecka i zapewnić doświadczenie w grach takich jak ten, chcę (od czasu do czasu) grać w domach, które mogą być widoczne w grach na tym poziomie. Nie oczekuję wygrania tych gier, ale nie o to chodzi: chodzi o to, aby zapewnić doświadczenie, które przyniesie korzyści psychologiczne w grze mojego dziecka, jeśli inny gracz spróbuje w podobny sposób w przyszłości. Dlatego szukam wskazówek na temat dziwnych otworów, takich jak 1) a4 lub 1) h4,

— GreenMatt
źródło

6

Wciąż pamiętam grę, w którą grałem w gimnazjum, w której mój przeciwnik otworzył z 1.a4 e5 2.Ra3 Bxa3, a następnie zrobił dokładnie to samo z

— wieżą

Nie mam wystarczającego doświadczenia w nauczaniu, aby odpowiedzieć na to pytanie, ale może być interesujące grać w gry testowe, w których czarny wybiera pierwszy ruch bieli (który może być tak absurdalny jak a4, jeśli im się podoba), a następnie gra się tak od tego momentu normalne. Zmusić obu graczy, aby nieco wyrwali się z formy.

— Cort Ammon

3

@CortAmmon: Aby było interesująco i uczciwie, możemy wykonać następujące czynności: Po pierwszym białym ruchu i pierwszym czarnym ruchu białe decydują, czy zamienić. Więc biały może wykonać głupi pierwszy ruch, a czarny musiałby zareagować mniej więcej tak samo głupim pierwszym ruchem, aby wyrównać grę. = D

— 211820

W ogóle tego nie kupuję. Dzieci nie powinny się „grzechotać” przypadkowymi ruchami otwierającymi dla początkujących. Jeśli zostaniesz zakłopotany przez 1.a4, jak poradzisz sobie z jakimś przyzwoitym ruchem w dowolnej pozycji? Naucz dziecko podstawowej strategii i taktyki, a nie schematu przeciwdziałania 1.a4. O jeny.

— adedqwd

7

Uczenie się dobrych zasad szachowych i granie z wyraźnie wątpliwymi wejściami, takimi jak 1. a4 lub 1. h4, nie wykluczają się wzajemnie. W rzeczywistości przestrzeganie zasad solidnego otwarcia jest najlepszym sposobem na przeciwdziałanie takim słabym otwarciom.

Ruchy 1. a4 i 1. h4 są słabe, ponieważ nie przestrzegają żadnej z zasad otwarcia. Mianowicie, nie pomagają kontrolować centrum, nie rozwijają się ani nie przygotowują do rozwinięcia żadnych pionków i faktycznie zmniejszają opcje króla, po której stronie się zamoczyć, osłabiając osłonę pionka po jednej stronie planszy.

Aby przeciwdziałać takiemu ruchowi, powinieneś po prostu zagrać normalne ruchy otwierające. 1 ... e5 lub d5 to dobry początek. Jeśli kolor na to pozwala, możesz przejąć środek, przesuwając drugi pionek centralny również o dwa pola. Następnie po prostu kontynuuj, rozwijając drobne elementy i racząc króla w bezpieczne miejsce. W tym momencie będziesz miał dużą przewagę w rozwoju, jeśli białe nadal wykonują wiele głupich ruchów pionkami (co jest prawdopodobne przeciwko typowi graczy, którzy otwierają z 1. a4 lub 1. h4) i powinieneś być w stanie uczynić życie nieszczęśliwym dla przeciwnik.

— Qudit
źródło

2

Chociaż doceniam to, że poświęcasz czas i starasz się odpowiedzieć, wydaje się, że tak naprawdę nie powiedziałeś niczego, co nie było wcześniej ukryte w tym, co powiedziałem, kiedy powiedziałem: „... z pewnością chcę, aby mój młodzieniec nauczył się dobrych zasad szachowych. .... "Ponadto w grze, o której wspominałem, drugi gracz nie trzymał się ruchów pionka, zaczął grać w lepsze szachy po tych wątpliwych ruchach otwierających.

— GreenMatt

9

@GreenMatt Jeśli biały zacznie dobrze grać po 1. a4, będzie to po prostu gra. 1. a4 jest złym posunięciem i prawdopodobnie odrzuca przewagę bieli, ale nie jest tak źle, że czerń wygrywa, a nawet wyraźnie lepiej. Jeśli chciałeś powiedzieć, że inny gracz nie wykonywał tylko ruchów pionkiem, powinieneś edytować swój post, ponieważ w ogóle go nie widzę.

— Qudit

2

To prawda, nie powiedziałem, że zaczął grać dobrze po 1. a4, chociaż powiedziałem, że ten drugi facet grał 2. h4. Ponieważ jednak jesteś pedantyczny, zaznaczę również, że nie powiedziałem, że gracz „kontynuował wiele głupich ruchów pionkami”; to twoje założenie.

— GreenMatt

3

@GreenMatt Jest to założenie, które często jest prawdziwe dla takich graczy z mojego doświadczenia, a 2. h4 (w który grał przeciwnik) jest doskonałym przykładem „kolejnego głupiego ruchu pionkiem”. Nie znając reszty gry, nie możemy komentować, co poszło nie tak w tej grze.

— Qudit

1

To nawet nie próbuje odpowiedzieć na pytanie.

— JiK

7

Czy są jakieś otwory z pionkami, które są bardziej skuteczne niż inne?

Istnieje kilka rozpoznawalnych otworów, które rozpoczynają się od ruchu pionka w pierwszym ruchu, z wyjątkiem sytuacji, w których przeciwnik zaczyna od ruchu pionkowego podwójnego rycerza, ponieważ są to zazwyczaj gorsze ruchy w pierwszym ruchu.

Jednym z przykładów, gdzie jest dobry, jeśli jest białe sztukach otwarcia Sokolski (1. b4). Zatem 1 ... a5 to dobra odpowiedź.

Jednak są one bardziej powszechne później w każdym otwarciu, w którym twój przeciwnik narzuca biskupa, ponieważ rzucenie wyzwania na fianchetto wieżą jest warte rozważenia, jeśli nie osłabi to zbytnio twojej pozycji.

— Brian Towers
źródło

2

Hej! Gram w to otwarcie. Nikt inny nie może niepokoić się odpowiedzią.

— Joshua

@Joshua Cóż, nie „nikt”. Grałem w 1.b4 w kilku turniejach i odniosłem sukces przeciwko graczom z niską oceną. Ale potem spróbowałem tego przeciwko mistrzowi i zrezygnowałem z gry przeciwko matowi w ruchu 17. W sekcji zwłok wskazał, że tak naprawdę przygotował się do tego otwarcia.

— DM

6

Twoje dziecko nie przegrało gry, ponieważ nie wiedział, jak odpowiedzieć na to otwarcie. Przegrał grę, ponieważ grał gorzej! (swoją drogą, opowiadasz historię, prawdopodobnie z powodu taktycznego błędu) Nie sądzę, żeby na planecie był człowiek, który przygotowałby linię przeciwko 1.a4

Tak naprawdę nie miałbym wyraźnej preferencji dla jakiegokolwiek otwarcia „pionka”. 1.a3 jest czasami odtwarzany na „wysokich” poziomach, ponieważ może zostać przeniesiony do innych otworów, w których przydatny jest a3-push. h4 jest pospolitym atakiem, ale tylko po tym, jak czarne kastują lub przynajmniej przesuwają pionek „g”

— David
źródło

Tak, przegrana była spowodowana gorszą grą niż inne dziecko. Ale dlaczego tak się stało? Jak już wspomniałem, dzieciak był poruszony widząc dziwne otwarcie.

— GreenMatt

3

@GreenMatt Daj spokój, wciąż zadajesz to samo pytanie „dlaczego tak się stało” i wszyscy mówimy to samo: stało się tak, ponieważ twoje dziecko nie znało zasady otworów szachowych. Gdy to dostanie, nie powtórzy się, będzie miał lepszą pozycję do końca otwarcia. Szachy to przede wszystkim gra polegająca na „najlepszym ruchu przeciwko czemuś”, szczególnie jeśli chodzi o otwarcie - ale jest to gra ZASAD i POMYSŁÓW.

— Roni Tovi

Nie, zrozumiałem, dlaczego tak się stało. Nie rozumiesz, o co pytam i dlaczego.

— GreenMatt,

4

Nie. Nie rozumiesz, dlaczego tak się stało. Twój „powód” to tylko wymówka

— David

5

Jak 1.a4 może być zły, skoro jakiś facet o imieniu Magnus grał przeciwko arcymistrzowi i wygrał? :-) Zobacz Carlsen-Radjabov (2012) , z World Blitz Championship.

Teraz nie sądzę, żeby liczyło się to tyle przygotowania, ale moja zasada kciuka przeciwko dzieciom, które otwierają z 1.a4 to ... e5 i przeciwko h4, ... d5. Myślę, że ... e5 i ... d5 są słusznie dobrymi ruchami, ale wybrałem ten przeciwny do pionka wieży, ponieważ widziałem, jak te dzieci uwielbiają swoje wieże, a ich plan jest często wczesną windą do a3 lub h3 i często zapominają szukać ... Bxa3 lub ... Bxh3. Wprawdzie ta „pułapka” działa tylko na skrajnym poziomie dla początkujących, ale na tym poziomie widziałem to otwarcie (nie grałem przeciwko Magnusowi Carlsenowi), a jeśli nie popełnią błędu, nic nie stracę. W każdym razie dwie rzeczy, które możesz wypróbować, jeśli chcesz symulować tego rodzaju grę przeciwko swojemu dziecku, to wspomniane już wieże wieżowe i wczesne burze pionków.

Wracając do pierwotnego pytania, co to jest „skuteczne” otwarcie wieży? Wydaje mi się, że początkujący, którzy grają w takie otwarcie, traktują je w zasadzie jako czekanie, a następnie grają w normalne otwarcie (przykład Carlsena to po prostu gra czterech rycerzy po 1.a4), być może próbujący przenieść się do czegoś, w którym ruch jest użyteczny. W wersji 1.a4 z grubsza rezygnujesz z tempa, co oznacza utratę przewagi w pierwszym ruchu, ale przy niskich poziomach gry nie jest to bardzo ważne. Przesunięcie pionka h może być gorsze, ponieważ ma większy wpływ na bezpieczeństwo króla.

— itub
źródło

1

Chociaż zgadzam się, że e5 lub d5 to dobre odpowiedzi, nie zgadzam się z podanym uzasadnieniem. Jeśli biały jest wystarczająco zły, aby otworzyć się pionkiem gawronu, a następnie odrzucić zamianę, przyzwoity czarny powinien być w stanie go łatwo pokonać bez uciekania się do takich „pułapek”. Po prostu zagraj w zwykłą grę, nie graj ruchami, mając nadzieję, że twój przeciwnik jest wystarczająco zły, aby na niego wpaść.

— Galendo

7

Ludzie często nazywają ruch pułapką, gdy nie jest to dobry ruch, chyba że przeciwnik wpadnie na niego. W mojej odpowiedzi wpisuję to słowo w przerażające cytaty, ponieważ nie sądzę, aby 1 ... d5 lub 1 ... e5 były pułapkami w tym sensie. Myślę, że oba są doskonale dobrymi ruchami i nie liczę na to, że mój przeciwnik na nich wpadnie; Po prostu daję im szansę. Może mogę edytować, aby wyjaśnić, co miałem na myśli.

— itub

Czy dlatego, że Carlsen grał go w meczu BLITZ, czy to czyni go „niezłym”, a nawet „dobrym”? W rzeczywistości można go rozegrać w pojedynku błyskawicznym, zwłaszcza że masz umiejętności tak jak on. Ale zapewniam cię, że NIGDY nie zagra w standardowym turnieju. Czy możesz sobie wyobrazić, że gra on w mistrzostwach świata? Do diabła nie, nie możesz. Mimo to, rozegranie go w meczu błyskawicznym, aby zaskoczyć przeciwnika, może być znacząca :)

— Roni Tovi

2

Żartowałem, stąd buźka. :-)

— itub

4

Widzę wiele wspaniałych odpowiedzi, które brzmią: „To nie odpowiada na moje pytanie” - więc zamierzam odpowiedzieć na twoje dosłowne pytanie (nawet jeśli odpowiedź w ogóle ci nie pomoże. )

a4 jest najsilniejszym otwierającym ruchem pionka. W grach turniejowych nadal pozostawia biały z niewielką przewagą do wygranej (28,9% do 25,8%), co jest znacznie mniejsze niż dobre ruchy i prawie uznaje całą przewagę wynikającą z pierwszego.

a3 jest kolejnym najsilniejszym z czterech i pozostawia czarny z lekką krawędzią.

Zarówno h3, jak i h4 pozostawiają kolor czarny ze znacznym ołowiem.

Teraz to już koniec, czy w końcu posłuchasz, dlaczego to nie ma znaczenia ? Jeśli martwisz się o cele treningowe, nie chcesz trenować przeciwko a4 . To, co chcesz zrobić, to od czasu do czasu wybrać jakieś celowo dziwne decyzje otwierające, z którymi Twoje dziecko nigdy nie grało. Czy odpowiedział na twoje e4 z Sycylii? Następnie spróbuj zagrać przeciwko niemu 2. b4 i sprawdź, czy on trzyma głowę.

To dlaczego wszyscy mówią „Naucz go otwierając podstaw.” Ponieważ nie będziesz w stanie nauczyć go, jak reagować na każdy dziwny / nietypowy ruch otwierający. Jest ich po prostu za dużo. Co pan może trenować go na to, jak reagować, gdy przeciwnik zaczyna robić rzeczy, które nie oczekują.

— Kevin
źródło

3

Zrobiłem strasznie długie studium książek o znanych i mniej znanych nietypowych otworach, aby zmagać się z ogromną przewagą mojego dziadka w teorii otwarcia. Mógłby się ze mną równać w ogólnych otwarciach, ale ja się specjalizowałem. Zdobyłbym przewagę na początku, ponieważ nie miał pojęcia, jak grać przeciwko temu, co wyprodukowałem. Oczywiście nadal był lepszy ode mnie, a gra zmieniła się w połowie gry ...

Po wyszukiwaniu książek mogę kategorycznie powiedzieć, co następuje:

Brak znanych zdalnie dobrych otworów zaczynających się od a2-a4.
Najlepszą odpowiedzią na a2-a4 jest przesunięcie pionka c, d lub e o dwa pola. Preferuję pionka c, ponieważ faworyzuję obronę Sycylii, a nie dlatego, że tak naprawdę jest lepiej.
Najlepszym sposobem na rozpoczęcie gry od a2-a4 jest zagranie otwarcia pionka środkowego za pomocą zmarnowanego ruchu. Oznacza to, że grasz teraz w dopasowany otwór środkowego pionka jako czarny. Możliwe, że pchnięty pionek przyda się później, ale prawdopodobnie nie.
Jeśli wieża zostanie przyniesiona wcześniej, najprawdopodobniej będzie ścigana przez drobne elementy i nie będzie mogła znacząco uczestniczyć w centralnej bitwie.
Nie wdrażaj niczego na b6.
Jeśli gra się w a4-a5, zagraj w odpowiedzi a7-a6.

Jeśli naprawdę chcesz poćwiczyć na tym swojemu młodzieńcowi, zagraj i wyprowadź wieżę, aż nauczy się go gonić. Ta gra jest niesłychana, ale o to chodzi. Obrona niesfornych gambitów jest czymś, co należy później przećwiczyć, więc dlaczego nie teraz, skoro twój młodzieniec już się z tym zmierzył.

— Jozuego
źródło

2

W rzeczywistości nie ma znaczenia, w jaki sposób przeciwnik gra otwarcie. Powinieneś nauczyć swoich uczniów podstawowych aspektów gry w szachy. Na początku cele są bardzo jasne. Są (głównie) 2 ważne rzeczy:

Znaczenie centrum: Spróbuj przejąć kontrolę i zdominować centrum
Rozwój: Postaraj się rozwijać swoje kawałki tak szybko i tak skutecznie, jak to możliwe - ogólnie w celu osiągnięcia ich wartości. (najpierw pionki, potem rycerze i biskupi, za nimi wieże i królowa)

Jeśli ty lub twój uczeń w zasadzie zastosujecie zasady otwarcia, zwłaszcza do przeciwnika, który tego nie zrobi, może to być łatwe zwycięstwo z dużą szansą. Wejdziesz do środkowej fazy gry z dużą przewagą, a od ciebie zależy, czy wygrasz.

— Roni Tovi
źródło

Chociaż dziękuję za poświęcenie czasu na udzielenie odpowiedzi na pytanie, nie rozumiem, w jaki sposób odpowiada to, o co pytałem, ani nie mówi niczego, co nie zostało jeszcze powiedziane w innych odpowiedziach.

— GreenMatt

3

To dokładnie odpowiada na twoje pytanie. Rozgrywka (lub nauka gry) otwarcia zgodnie z zasadami otwarcia zdecydowanie nie pomoże w nauce długoterminowej. Przeciwnie, zmniejszy umiejętności gry. Gdy twoje dziecko nauczy się zasady otwarcia i „DLACZEGO” wraz z nimi sprawi, że wygrasz grę, gdy przeciwnik. gra wbrew zasadom. Próbuję tylko powiedzieć, że nie będzie to miało znaczenia, jeśli zagrasz przeciwko swojemu dziecku w 1.a4 lub 1.h4 JEŻELI on / ona zna te zasady i stosuje je, zawsze przegrasz grę, chyba że on / ona błędy później w grze :)

— Roni Tovi

2

Na przykład, jeśli gramy przeciwko sobie i jeśli zagramy takie ruchy jak a4, a5, h4, h5 na początku, istnieje duża możliwość (chyba że jesteś prawdziwym mistrzem), że mecz byłby „miniaturą” ( oznacza gry ukończone przed 20. ruchem) tylko dlatego, że znam zasady otwarcia, dlatego jak właściwie reagować i przejąć inicjatywę przed środkową fazą gry. Po prostu sugeruję, aby zamiast grać przeciwko swojemu dziecku (trenować go) ruchami takimi jak a4, h4 itp., Po prostu pomóż mu nauczyć się zasad otwarcia - zobaczysz, że odniesie sukces.

— Roni Tovi

Przepraszam, ale konkretnie poprosiłem o przykłady otworów przy użyciu jednego z pionków. Nie dostarczyłeś jednego; ergo, nie odpowiedziałeś na pytanie. Jak już wspomniano, w innych odpowiedziach jest już napisane: „Naucz się dobrze grać na otwarciu”, więc twoja odpowiedź nie dodaje nic do tego, co już powiedziano; Ponadto w oryginalnym poście powiedziałem, że chcę, aby moje dziecko nauczyło się najlepszych zasad. Moim celem jest grać w niezwykłe otwory przeciwko mojemu dziecku, aby przygotować je do oglądania w grach i nie denerwować się, nie mylić itp.

— GreenMatt

3

„otwory z wykorzystaniem jednego z pionów wieżowych”: nie istnieją, przynajmniej nie ma dobrego! Ciągle prosisz o „złą odpowiedź” tutaj. Doh, nie ma mnie.

— Roni Tovi

1

Chciałbym udzielić bardziej złożonej odpowiedzi. Dam otwarcie, które było grane często (przynajmniej według standardów otwarć poza rytmem) na najwyższym poziomie przez ludzi z Grandmaster Strength. To jest „Julian Hodgson” Trompowsky. 1. d4 Nf6 2. Bg5 Ne4 3. h4

Na poziomie GM przeciwko przeciwnikom GM jest to jedyne otwarcie, jakie mogę wymyślić, gdzie ruch pionkiem wieżowym jest praktycznie możliwy do gry. Z absolutnego teoretycznego punktu widzenia otrzyma 3. h4 ?! symbol wątpliwego. Ale nie jest jasne, jak spotkać go jako czarnego i uzyskać przewagę. Hodgson, silny GM, był także specjalistą od Trompowsky'ego, a w latach 90. dużo tu używał 3.h4. Nie mam pod ręką statystyk jego rekordu z 3.h4. Przepraszamy za brak schematu; nie moja mocna strona, ale można ją wykorzystać.

Oczywiście na elitarnym poziomie zawodowym szachy gracze zwykle nie otwierają się przy pierwszym ruchu pionkiem wieżowym. Ale kilka ruchów później, ponieważ tutaj jest to możliwe. Oczywiście, jeśli ktoś chce być sprytnym alec i powiedzieć, że jest czwarty ruch w głównej linii hiszpańskiego, możesz śmiało lol. Przepraszam, to żart szachowy.

— Snack_Food_Termite
źródło