Dlaczego Carlsen jest chwalony za remis, kiedy Caruana wykonał kilka ruchów przegranych?


17

Śledziłem te trzy gry na żywo na chess24.es (komentarz GM na żywo) i chess.com (rzeczywista analiza komputerowa w czasie rzeczywistym).

Zgodnie z moim zrozumieniem:

  • Gra 13 była w większości zbalansowana do 19... Nb5?(GM oczekiwali, Nb7że cokolwiek), a potem po 34... Rc3?niej zdecydowanie się skończyła.
  • Gra 14, Caruana znajdowała się w lepszej pozycji, dopóki 21. c5?nie przywróciła jej równowagi, a następnie „krótko”, po 26. c7?czym zdecydowanie przegrał (komentatorzy na żywo oszaleli).
  • W grze 15 nie było żadnych „oczywistych” błędów (przynajmniej GM nie zauważył na antenie), Caruana nawet przewodziła, ale w ostatniej połowie gry komputer zaznaczał kilka ruchów Caruany na czerwono.

O ile wiem, Carlsen nie wykonał żadnych zwycięskich !!ani wyraźnie dobrych ruchów. Tak, grał świetnie i popełnił bardzo niewiele błędów, ale mam wrażenie, że Caruana przegrała grę, bardziej niż Carlsen.

Dlaczego więc wszyscy chwalą Carlsena za jego grę? Jakie ruchy lub strategie zastosował w dogrywkach, które pokazują, jak dobry jest?


Po raz pierwszy publikuj, więc możesz edytować tagi lub samo pytanie, aby dostosować je do stylu stosu, dzięki.
wal

14
Jeśli nie za to, co już wspomniano w każdej odpowiedzi, godna pochwały jest również konsekwencja i brak błędów. Z pewnością nie jest to łatwe osiągnięcie dla nas, ludzi.
Isac

4
Czy gracze, którzy przegrywają, zwykle nie wykonują ruchów przegranych?
John Coleman

1
@JohnColeman Chyba że Magnus czyni je w Mistrzostwach Świata ...
corsiKa

4
@Michael Nie wykazano, że idealna gra prowadzi do remisu. Podejrzewam, że jesteśmy o rząd wielkości mocy obliczeniowej daleko od takiego wyczynu. Twierdzenie Zermelo jest jednak nadal aktualne.
corsiKa

Odpowiedzi:


12

Gra 1 remisu: http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1937923

37 Rc7 to genialny ruch w końcówce pod kontrolą czasu, który skłania przeciwnika do popełnienia błędu 37 ... Kxe4. Było kilka innych opcji dla Carlsena, mianowicie 37. Kh3 lub 37. Rb4. Widać, że ocena skacze o kilka punktów z +0,3 do +2,1, chociaż materialnie Caruana wraca do równych pionków. Istnieją dwa aspekty dobrej gry w szachy:

  • Najpierw znajduje niesamowite ruchy
  • Drugim, równie ważnym, jest sprowokowanie przeciwnika do wykonania niewłaściwych ruchów.

Jeśli spojrzysz na poprzednie gry Carlsena w WC, w większości z nich uziemił przeciwnika i zmusił go do wykonania niewłaściwych ruchów. Możesz nie lubić jego stylu, ale to nie znaczy, że nie zasługuje na pochwały.


27

Carlsen zmiażdżył go, nie popełnił prawie żadnych błędów w szybkim tempie. To tak, jakby grał w klasycznej kontroli czasu.

Szachy to nie popełnianie błędów. Jeśli twój przeciwnik nie popełnia błędów, to dostaniesz remis, nawet jeśli grasz jak silnik.

Robił też dobre ruchy. Przykład w ruchu 37 pozycja jest remisem, ale dał sobie wygraną z 37. Rc7 !. Caruana ma teraz problemy z Kxe4 zamiast grać w Ra2 +. Teraz Carlsen gra dokładną Re7 +! zamiast Rxg7? i uzyskuje zwycięską pozycję.


11
Szachy to nie popełnianie błędów i zmuszanie przeciwnika do popełniania błędów, a Carlsen zrobił to całkiem dobrze.
Akavall

12
Jak powiedział kiedyś Grischuk w prasie po grze Candidates Tournament 2018, „idealna gra polega na tym, że przeciwnik popełnia wszystkie błędy”.

16

mam wrażenie, że Caruana przegrała grę, bardziej niż Carlsen.

Za każdym razem, gdy dwóch graczy gra w grę bez żadnych błędów, wynikiem jest remis. Większość gier ma wiele błędów i zazwyczaj przegrywa ostatni gracz.

O ile wiem, Carlsen nie wygrał! lub wyraźnie dobre ruchy

Nie prawda. Carlsen wykonał wiele bardzo dobrych ruchów. Podobnie Caruana, ale niestety dla Caruany wykonał więcej złych ruchów niż Carlsen.


„Za każdym razem, gdy dwóch graczy gra bez popełniania błędów, wynikiem jest remis.” Często się o tym mówi, ale tak naprawdę nie wiadomo, czy idealna gra może zapewnić remis, czy jeden gracz (prawie na pewno biały) ma strategię wygraną.
leftaroundabout

9

Carlsen nie wygrał! lub wyraźnie dobre ruchy.

Wątpię. Gra Carlsena była prawie trafna. Mógł wykorzystać prawie wszystkie błędy Caruany w szybkich grach.

Gra 1:

Carlsen zdaje sobie sprawę, że jego przeciwnik ma poważne kłopoty z czasem, w których ruch taki jak Rc7! wydaje się najbardziej odpowiedni. Bez zastanowienia, gracz chciałby zebrać 2 pionki za pośrednictwem 37 ... Kxe4 38. Rxg7 Kxf5 , nie zdając sobie sprawy, że 39. Rg5 + Kf6 Rxh5 wygrywa kluczowy pion h5, bez którego gra jest prostym zwycięstwem białych.

Carlsen, Magnus - Caruana, Fabiano, 2018 Chess Championship, 2018-11-28, 1-0
1. C4 E5 2. NC3 Sf6 3. G3 BB4 4. E4 OO 5. Nge2 C6 6. BG2 A6 7. OO B5 8. d4 d6 9. A3 Bxc3 10. Nxc3 bxc4 11. dxe5 dxe5 12. NA4 BE6 13. Qxd8 Rxd8 14. Be3 Nbd7 15. f3 Rab8 16. Rac1 Rb3 17. Rfe1 Ne8 18. Bf1 Nd6 19. Rcd1 Nb5 20. Nc5 Rxb2 21. Nxe6 fxe6 22. Bxc4 Nd4 23. Bxd4 exd4 24. Bxe6 + Kf8 25. Rxd4 Ke7 26. Rxd7 + Rxd7 27. Bxd7 Kxd7 28. RD1 + Ke6 29. f4 C5 30. RD5 Rc2 31. H4 C4 32. f5 + Kf6 33. Rc5 H5 34. Kf1 RC3 35. KG2 Rxa3 36. Rxc4 Ke5 37 , Rc7! Kxe4 38. Re7 + Kxf5 39. Rxg7 Kf6 40. Rg5 a5 41. Rxh5 a4 42. Ra5 Ra1 43. Kf3 a3 44. Ra6 + Kg7 45. Kg2 Ra2 + 46. ​​Kh3 Ra1 47. h5 Kh7 48. g4 Kg7 49. Kh4 a2 50. Kg5 Kf7 51. h6 Rb1 52. Ra7 + Kg8 53. Rxa2 Rb5 + 54. Kg6 Rb6 + 55. Kh5 1-0

Gra 2:

Carlsen znajduje 24 ... Bd8! , po którym najbardziej wyraźną ścieżką dla białych jest przejście c7 po Nd5. Jednak Magnus znajduje najlepszy ruch na pozycji, 25 ... e4! , generując wystarczającą ilość kontrataku w środku, tak że c7 jest łatwo obsługiwane.

Caruana, Fabiano - Carlsen, Magnus, Mistrzostwa Świata w szachach 2018, 28.11.2018, 0-1
1. e4 C5 2. NF3 NC6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Sf6 5. NC3 E5 6. Ndb5 d6 7. Sd5 Nxd5 8. exd5 Ne7 9. C4 NG6 10. QA4 BD7 11. QB4 Qb8 12. H4 h5 13. Be3 a6 14. Nc3 a5 15. Qb3 a4 16. Qd1 Be7 17. g3 Qc8 18. Rc1 Bg4 19. Be2 Bxe2 20. Qxe2 Qf5 21. c5 O-O 22. c6 bxc6 23. dxc6 Rfc8 24. Qc4 Bd8 25. Nd5 e4 26. c7? Bxc7 27. Nxc7 Ne5 28. Nd5 Kh7 29. 0-1
( 29. Qe2 Nd3 + )
( 29. Ne7 Qf3 30. Qxc8 Rxc8 31. Rxc8 Qxh1 + )
0-1

7

Garry Kasparov tak to napisał w tweecie :

Konsekwentny poziom gry Carlsena w szybkich szachach jest fenomenalny. Wszyscy gramy gorzej, ponieważ gramy coraz szybciej, ale jego stosunek może być najmniejszy w historii, być może tylko 15% spadku. Ogromna zaleta w tym formacie.

Nie jestem pewien, skąd bierze 15%, ale ogólny pomysł musi być słuszny: Caruana cierpiała znacznie bardziej z powodu braku czasu na zastanowienie się niż Carlsen. To jest niesamowite w Carlsen.

Jak powiedzieli inni, możesz wygrać tylko wtedy, gdy twój przeciwnik popełnia błędy. Tartakower tak to ujął: „Zwycięzcą gry jest gracz, który popełnia błąd„ przedostatni ”.


2
Czy cytat Tartakower jest dosłowny? Ponieważ jest to logicznie niepoprawne ....
Kami Kaze

2
Zawsze widziałem to tak cytowane (Google, a znajdziesz go w wielu miejscach), ale co prawda nie znam oryginalnego źródła. Myślę, że chciał być pełen humoru i podkreślić, że zwycięzcy również popełniają błędy, ale jeśli przyjrzysz się temu ściśle, są wyjątki: przegrany może popełniać kolejne błędy, na przykład, zamiast „na zmianę”, jak sugerowałby cytat.
itub

2
W rzeczywistości nie wiemy, czy „możesz wygrać tylko wtedy, gdy przeciwnik popełnia błędy”. Możliwe, że doskonale rozegrana gra w szachy po obu stronach daje zwycięstwo w jednym kolorze. Nie wiemy
ktm5124

2
@ ktm5124, masz rację, nie zostało to udowodnione. Jest to jednak powszechnie akceptowana hipoteza, która wydaje się być zgodna z dowodami empirycznymi.
itub

@itub moją ostatnią informacją na ten temat jest to, że białe wygrywają w idealnej grze. Ale nie wiem, czy to ma dowód, czy też jest domniemane, ponieważ biały ma ogólnie wyższy wskaźnik wygranych.
Kami Kaze,

5

Powinieneś przeczytać adnotacje GM Sama Shanklanda do wszystkich trzech gier, które są bezpłatnie dostępne na Chess.com .

W nich wskazuje wiele dobrych ruchów, które zagrał Carlsen. Niektóre, które przychodzą na myśl, to d4 w grze 1, poświęcając pionka. Castling Kingside w grze 2 zezwala na c6. Bd8 w grze 2, a następnie poświęcenie gońca za pionka c7. e4, a następnie Ne5 w grze 2. Wszystkie ruchy w grze 1, które zapewniły mu końcową grę. Granie o solidną grę Maroczy w grze 3, która jest bardzo trudna do pokonania.


Właściwie przeczytanie tej analizy skłoniło mnie do opublikowania tutaj tego pytania, ponieważ analiza „następnego dnia” Shanklanda nie do końca pasowała do analizy na żywo przeprowadzonej przez dwóch innych GM.
wal

1

Skąd wiesz, że Caruana popełniła błędy? Skąd wiesz, że Carlsen nie wykonał żadnych „zwycięskich” ruchów?

Och, racja. Użyłeś silnika. Albo słuchałeś komentatora, który korzystał z silnika.

Przebij się przez głowę: Carlsen zasługuje na pochwałę, ponieważ jest fantastycznym CZŁOWIEKIEM szachistą.


3
To nie odpowiada na pytanie. Pytanie w szczególności dotyczy tego, dlaczego ludzie myślą, że Carlsen grał dobrze , a odpowiedź „on jest fantastycznym graczem” nie jest tak naprawdę odpowiedzią.
JiK

1
A silnik nie ma pojęcia „zwycięskich ruchów”, więc wątpię, że OP oznacza wyłącznie ocenę silnika, która twierdząc, że Carlsen nie wykonał takich ruchów, nic by to nie znaczyło.
JiK

1
Czy sarkazm jest konieczny?
THB

«Och, racja [...] Wysłuchałeś komentatora, który korzystał z silnika.» Słuchałem komentarzy na żywo Davida Antóna , Pepe Cuenca i Davida Martíneza . To łączna ocena FIDE 7500+. Nie potrzebują komputera, aby wiedzieć, kiedy ruch jest zwycięski lub przegrany.
walen

-2

O ile wiem, Carlsen nie wygrał! lub wyraźnie dobre ruchy.

W szachach liczy się tylko wynik, a nie ruchy ... Carlsen jest chwalony, ponieważ wygrał mecz. Zwycięzca bierze wszystko.


5
To naprawdę nieprawda. Bardzo często mówimy na przykład o najlepszych grach GM, że ktoś nie grał wystarczająco dobrze, aby zasłużyć na zwycięstwo, ale przeciwnik grał jeszcze gorzej. Kiedy ktoś jest chwalony za grę w grze, zdecydowanie nie chodzi tylko o wynik.
JiK
Korzystając z naszej strony potwierdzasz, że przeczytałeś(-aś) i rozumiesz nasze zasady używania plików cookie i zasady ochrony prywatności.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.