Dlaczego Castling nie resetuje reguły 50 ruchów?

Zdobycie pionka lub przesunięcie pionka nieodwracalnie zmienia stan gry, a tym samym resetuje licznik do reguły 50 ruchów. Ponieważ castling i pierwszy ruch wieża nieodwracalnie zmieniają również stan gry, wydaje mi się, że powinien on zresetować również ruchy licznika, ale tak nie jest. Dlaczego ?

rules castling 50-move-rule

— koryakinp
źródło

Zauważ, że castling można wykonać ręcznie za pomocą kilku ruchów. Roszpunka jednym ruchem zmienia „stan” gry podobnie jak roszpunka wielu ruchów. Po prostu zmienia pozycje niektórych elementów, tak jak normalne tasowanie.

— Scounged,

Mogę wymyślić kilka przypadków, w których tak nie jest. Niektóre pozycje można osiągnąć tylko poprzez roszowanie jednym ruchem.

— koryakinp

Jak wymyślone są przykłady, o których myślisz? Jestem pewien, że istnieją pozycje, do których można dotrzeć jedynie poprzez roszadę, ale nie mogę wymyślić żadnego z nich z czubka głowy. Co więcej, nadal można go postrzegać jako bardziej „zaawansowaną” formę tasowania elementów.

— Scounged,

@Scounged Pozycja, w której król roszował i żaden z pionków się nie poruszył, byłaby taką, o której mogłem pomyśleć z góry, gdzie nie mogło dojść do ręcznego roszowania - ale tak, to raczej wymyślone, ponieważ wrogi rycerz musiał mieć zabrał biskupa na jego pierwotny plac, bez powrotu króla.

— DM

@koryakinp Podejrzewam, że tak naprawdę nie pytasz: „Czy castling resetuje zasadę 50 ruchów?” ponieważ w pytaniu podasz „nie”. Być może powinieneś edytować tytuł, aby lepiej odzwierciedlić to, o co tak naprawdę pytasz?

— DM

Odpowiedzi:

Nie znam powodu, ale mogę zgadywać.

W standardowej notacji algebraicznej dość łatwo jest spojrzeć na arkusz wyników i sprawdzić, czy wykonano chwytanie, czy pionek został przesunięty. Przechwyty mają w sobie „x”, a ruchy pionków nie mają na liście pionka. Ale jeśli utrata praw do roszowania spowodowała również zasadę 50 ruchów, musisz spojrzeć na resztę gry (zamiast tylko na 50 ostatnich ruchów), aby sprawdzić, czy prawa do roszenia zostały wcześniej utracone. Wydaje się, że zwiększy to obciążenie arbitrów.

Ma to również znaczenie. Większość ludzi poruszy swojego króla (i / lub obie wieże), zanim dotrą do punktu w grze, w którym zacznie obowiązywać zasada 50 ruchów.

— DM
źródło

Ponadto, jeśli zastosujemy się do logiki pytania, powinniśmy poruszyć króla po raz pierwszy, gdy wieża się nie poruszyła, aby zresetować licznik.

— Kumulacja

Nie rozumiem, dlaczego tak trudno jest wykryć ruchy wież w arkuszu wyników. Znacznie trudniej jest wykryć trzykrotne powtórzenie.

— koryakinp

@koryakinp Nie jest to strasznie trudne, ale uczyniłoby to nieco trudniejszym, a ponieważ prawie nigdy się nie pojawia, nie przyniosłoby to wiele korzyści. Jasne, możesz zobaczyć ruchy wieży, ale może nie być łatwo ustalić, która wieża. Potrójne powtórzenie jest czasami trudniejsze do wykrycia (szczególnie jeśli nie ma go w kolejnych ruchach), ale niewiele można na to poradzić.

— DM

Przechwytywanie i ruch pionków nie jest odwracalny, w tym sensie, że pozycja występująca przed chwytaniem lub ruchem pionka nie może już występować w tej grze.

Na przykład po 1 e4 d5 2 e: d5 nie ma odwrotu: białe nigdy nie będą miały pionka w e2, więc czarne mają pionka d7. Ponadto czarne nigdy więcej nie będą miały 8 pionków.

W tym sensie castling nie jest nieodwracalny. Po, powiedzmy, stronie białego króla rycerzy nie jest wykluczone, że król może powrócić w e1 i wieżę w h1 z pozycją przed ponownym pojawieniem się rycerza na planszy.

— Andrea Mori
źródło

Chodzi o to, że jeśli królewskie białe zamki nigdy więcej nie będą mieć praw do Ke1, Rh1 i castlingu . W pewnym sensie transformacja pozycji nie jest odwracalna.

— Evargalo,

Po kilku rozmowach w sekcji komentarzy myślę, że nadszedł czas, aby zacząć odpowiadać na to pytanie w najlepszym moim rozumieniu. Po pierwsze, omówmy użycie pojęcia „stan gry”. Chociaż rozumiem, co próbujesz powiedzieć, wciąż zastanawiam się nad dziwnymi przypadkami, takimi jak:

e4, e6 2. e5, d5 3. Nf3

Czy „stan” gry zmienił się w ruchu 3, ponieważ białe mogły wcześniej przechwycić pionka d5 en passant, ale teraz nie są w stanie tego zrobić po trzecim ruchu? Według ciebie oznaczałoby to, że licznik reguł ruchu 50 powinien zostać zresetowany nie na 2 ... d5, ale na 3. Nf3. Ponieważ podajesz tylko przykłady tego, co zmieniłoby „stan” gry, a nie definicję tego, co powinien wyraźnie zmienić ruch zmieniający stan, trudno jest dokładnie wiedzieć, co próbujesz przekazać, używając tej koncepcji. Skomentuj, co Twoim zdaniem powinno się wydarzyć w powyższym scenariuszu.

Porozmawiajmy dalej o uzasadnieniu reguły, takiej jak reguła 50 ruchów. Jaki jest tego cel? Celem jest zmusienie graczy, którzy odmawiają przyjęcia losowania, do wykazania rzeczywistego planu działania na rzecz wygrania gry. Odbywa się to poprzez zmuszanie upartego gracza do podjęcia próby

a) jakoś rozwiązać sytuację na planszy, przechwytując / handlując materiałami, lub

b) poczynić postępy w tej pozycji, popychając pionka do przodu, prawdopodobnie próbując go królować.

Jeśli żadna z akcji a) lub b) nie zostanie podjęta w ciągu 50 ruchów, ustalono, że żaden z graczy nie podejmuje uczciwej próby wygrania gry, a decyzja o losowaniu, gdy limit ruchu ma został osiągnięty. W dzisiejszych czasach możliwe jest pokazanie przy pomocy stolików, że rzeczywiście istnieją pozycje, w których jedna strona może zmusić mat, ale musi przetasować elementy o więcej niż 50 ruchów, zanim będzie można wykonać jedną z czynności a) lub b). reguła nadal obowiązuje. Wynika to z faktu, że pozycje, w których jedna strona może zmusić wygraną tylko wtedy, gdy otrzymają więcej niż 50 ruchów tasowania, są niezwykle rzadkie i w praktyce niemożliwe do ustalenia dla arbitrów ludzkich.

W związku z powyższą motywacją reguły 50 ruchów, jaki jest przypadek zmiany reguły 50 ruchów, tak aby obejmowała roszenie jako ruch cofający się do zera? Podsumowując, tak naprawdę nie próbuje rozwiązać żadnej sytuacji na planszy, przechwytując i nie stara się robić postępów, przesuwając pionka do przodu. Jedyne, co naprawdę robi castling, to przetasowanie dwóch pionków wzdłuż pierwszej rangi. Pewnie, że po castlingu raz już nie możesz zamkuć, ale co to ma wspólnego z próbą poczynienia postępów w szachach w przeciwieństwie do innych ruchów wykonywanych przez inne lekkie / ciężkie elementy?

— Scounged
źródło

Stan gry zmienia się z każdym ruchem. W kontekście reguły 50 ruchów ważna jest nie tylko zmiana stanu gry, ale nieodwracalna zmiana stanu gry. Nie widzę powodów, dla których niektóre działania, które prowadzą do nieodwracalnej zmiany stanu gry, resetują 50 ruchów licznika, a inne - nie. Bardzo elegancko byłoby zresetować licznik po każdej takiej akcji. Ponieważ przechwytywanie en-passant można wykonać bezpośrednio tylko ruchem pionka, nie ma znaczenia dla reguły 50 ruchów.

— koryakinp

@koryakinp Powodem jest to, że niektóre ruchy są postrzegane jako wskaźniki próby rozwiązania sytuacji / poczynienia postępów, podczas gdy inne nie. Rozważmy inny dziwny przykład zainspirowany komentarzem Acccumulation: 1.a4, e6 2.h4, d6 3.Rh3, Be7 4.Ra3. Czy licznik ruchów powinien zostać zresetowany po czwartym ruchu białych? W oparciu o twoje poprzednie rozumowanie byłoby zaskakujące, jeśli tak nie uważasz, ponieważ prawo do zamku zostaje na zawsze i nieodwracalnie białe po przeprowadzce 4.

— Scounged

Jasne, uważam, że rozsądne byłoby resetowanie licznika po każdej nieodwracalnej zmianie. W tym przypadku tak, biały stracił prawo do zamku.

— koryakinp