Jak obiektywnie wyjaśnić przewagę pozycyjną warto poświęcić (re: konkretny przykład)


12

Otrzymałem niższą pozycję w amerykańskim magazynie szachowym. Autor powiedział, że ta pozycja jest „beznadziejna dla czarnych”. Silnik Lichess mówi o 1,5 przewagi dla białych.

Czemu? Rozumiem, że „punkty akordowe” to tylko ogólna zasada, ale nie mam też żadnej innej heurystyki, aby ocenić, dlaczego biała strona jest lepsza. Zakładam, że chociaż biel jest materiałem puchowym, ma „przewagę pozycyjną”, ale nie wiem, jak obiektywnie rozpoznać, dlaczego tak jest.

Dlaczego ludzie twierdzą, że biel ma tutaj przewagę?

NN - NN
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 g6 4. c3 a6 5. Ba4 Bg7 6. d4 b5 7. Bb3 exd4 8. cxd4 Nge7 9. d5 Na5 10. Bd2 Bxb2 11. Bxa5 Bxa1 12. Nc3 Bxc3 + 13. Bxc3

EDYTOWAĆ

Prawdziwe pytanie, które chciałem zadać, brzmi: dlaczego wszystkie te „pozycyjne rzeczy” (przestrzeń, rozwój, prawa roszenia itp.) Są warte materialnej ofiary z 3 punktów pionka !? Wiem, że te zasady są dobre, ale skąd mam osobiście wiedzieć, że są tak dobre, że powinienem być gotów poświęcić duży kawałek za mały kawałek?


Poza tym nie wydaje mi się, aby ruchy pojawiały się jako plansza wbudowana. czy ktoś może mi powiedzieć, co robię źle?
Alexander Bird

1
Dobrze. Dzięki. Zastanawiam się, czy aplikacja telefoniczna do wymiany stosów jest inna
Alexander Bird

2
Tytuł pytania w Hot Network Questions jest dość intrygujący bez dodatkowego kontekstu ...
user541686

1
@AlexanderBird, zgadza się, aplikacja nie wyświetla schematów szachowych. (Przynajmniej ten dla Androida, który właśnie wypróbowałem.)
itub

1
@Mehrdad Czy symbol szachowy obok niego nie wystarcza kontekstu?
Dyskretna jaszczurka

Odpowiedzi:


13

Białe mają wiele rekompensat za poświęconą wymianę, w szczególności:

  • więcej przestrzeni : białe pionki centralne są idealnie umieszczone, aby ograniczyć ruch czarnego rycerza i biskupa
  • grać na ciemnych kwadratach : czarny znacznie osłabił ciemne kwadraty po stronie króla i nie ma już ciemnego kwadratu biskupa; Białe mogą z łatwością to wykorzystać, operując na tych polach z biskupem, rycerzem i królową.
  • prowadzić w rozwoju : Zasadniczo biały musi jedynie aktywować wieżę, podczas gdy czarny naprawdę próbuje się uwolnić. Również czarny będzie zmuszony przesunąć wieżę na h8 (roszowanie wydaje się zbyt niebezpieczne), tracąc kolejny ruch na rozwój i pozostawiając króla w centrum na dłuższy czas, gdzie będzie atakowany.

Sugeruje to, że biały może wykorzystać te elementy, zanim czerń zdąży się zregenerować.

Nieco konkretne linie:

Wieżowiec Black h8 jest atakowany i musi się poruszać. Trzy opcje:

  1. 1 ... 0-0 wygląda bardzo niebezpiecznie dla czarnych. Białe mogą po prostu grać w coś takiego jak Qd2, Qh6, Ng5 i, jeśli to konieczne, h4, h5. Nie wiem, co czarny może zrobić, aby wkrótce nie zostać związanym. Zauważ, że czarne nie mogą wkrótce zagrać w coś takiego jak f6 z powodu odkrytego czeku biskupa b3.
  2. 1..Rg8 lub 1..Rf8. Tutaj biel ma w zasadzie dwa pomysły, które można łączyć na różne sposoby. a) zagraj na k6, który uniemożliwi samemu czarnemu granie na k6 (uwalniając gońca na c8) i pozwala białym aktywować królową (poprzez k6-f6) Ponadto, mając białą królową na k6 i białego biskupa na f6, biały zasadniczo wiązałby cztery czarne pionki (Qd8, Ne7, Ke8, Rf8) z bardzo pasywnymi pozycjami. b) zagraj w Ng5, co sugeruje atak na f7, a także przekierowanie rycerza przez h7 na f6.

Ogólnie rzecz biorąc, tak, pozycja jest całkiem beznadziejna dla czerni.


Jeśli chodzi o twoje ogólne pytanie ( dlaczego te rzeczy są warte trzy punkty zastawnicze? I skąd mam wiedzieć, kiedy są tak warte? ):

Powinieneś zdawać sobie sprawę, że materiał jest tylko jednym z wielu czynników istotnych dla oceny stanowiska. Trzeba przyznać, że w wielu grach gracze mają nieco symetryczne pozycje, są opracowywani równie dobrze itp. Iw tym przypadku materiał staje się głównym czynnikiem. Tak więc, w cichych normalnych pozycjach materiał jest często bardzo ważny.

Jednak w wysoce niezrównoważonych pozycjach, takich jak w twoim przykładzie, liczba materiałów staje się mniej ważna i łatwo ją przebija aktywność. Nie ma ścisłej zasady, aby wiedzieć, kiedy tak jest. W rzeczywistości jest to jeden z trudniejszych aspektów szachów i można go zdobyć jedynie dzięki doświadczeniu. Zdecydowanie odradzam wam próbowanie oceny takich niezrównoważonych pozycji przez zsumowanie punktów za „aktywność figurki”, „słabego króla” ... Szachy po prostu nie działają w ten sposób.

Komputery robią coś takiego w funkcji oceny, ale robią to dla wielu (partii) pozycji, wielu ruchów w dół linii (nie tylko bieżącej pozycji), a wtedy ma to sens. Ponadto komputery mają bardziej precyzyjną liczbę „przestrzeni”, „aktywności na sztuki” itp.

W każdym razie ludzie nie mają mocy, aby to wszystko robić i zasadniczo muszą polegać na doświadczeniu, intuicji i (czasami) obliczaniu niektórych mniej lub bardziej wymuszonych linii betonu.

Jako bardzo surową wskazówkę (nie przestrzegaj tego ściśle) możesz poświęcić:

  • pionek : aby uzyskać przewagę w rozwoju / aktywności pionowej lub kontroli centralnej, przez co najmniej krótki czas, często z potencjałem łatwego odzyskania pionka w razie potrzeby (patrz np. gambit królowej). Poświęcenie pionka nie jest poważną sprawą, ponieważ wiele pozycji to wciąż remis + - pionek.
  • do trzech pionków lub wymiany : jeśli uzyskasz dzięki temu znaczną długoterminową przewagę pozycyjną; często kończy się to bardzo mocnym drobnym pionkiem w porównaniu z niezbyt silną wieżą (np. w nieco zamkniętych pozycjach). Tutaj naprawdę musisz mieć coś konkretnego.
  • więcej niż trzy pionki lub wymiana : rzadko, zwykle tylko w bezpośrednich atakach matujących

Do twojego punktu 1, potem 13... O-Obiały może zareagować, 14. Qd5co wygląda bardzo brzydko dla Czarnych. Czerń nie kontroluje przekątnej krycia, a Q patrzy na g7i h8.
Tony Ennis,

1
@TonyEnnis Tak, 14. Qd4 (co miałeś na myśli) byłaby inną opcją. W każdym razie czerń z pewnością nie chce zamykać się w tej pozycji.
user1583209,

Właściwie 13 .... 0-0 !? 14.Qd4 f6 15.d6 (niewymuszony, ale najbardziej forsujący i kuszący) Kg7 16.de7 Qe7 17.0-0 Bb7 może być jedną z najlepszych praktycznych szans dla czarnych, oddając jego materialną przewagę na ukończenie rozwoju.
Evargalo,

Wszystkie te rzeczy są dobre, ale nie odpowiadają celom mojego pytania (i to naprawdę moje złe, że tak źle sformułowałem pytanie). Prawdziwe pytanie, które miałem na myśli, brzmi: dlaczego wszystkie te rzeczy (powiedziałeś) są warte materialnej ofiary z 3 punktów pionka !? Wiem, że twoje punkty są dobre, ale skąd mam osobiście wiedzieć, że są tak dobre, że powinienem być gotów poświęcić duży kawałek za mały kawałek?
Alexander Bird

@AlexanderBird Liczba materiałów jest jednym z wielu czynników pozycyjnych na pozycji. Podobnie jak w przypadku wszystkich czynników pozycyjnych, może być atutem innych czynników pozycyjnych; w przypadku danej pozycji najważniejszym czynnikiem pozycyjnym są aktywność i koordynacja kawałków wraz z bezpieczeństwem króla, które przebijają prostą liczbę materiałów. A czerń jest zdeklasowana w obu tych istotnych czynnikach pozycyjnych w danej pozycji. Tak więc, aby wiedzieć, czy poświęcenie jest uzasadnione, musisz ocenić, czy liczba materiałów jest podważana przez inne czynniki w tej pozycji.
Scounged

6

To odpowiada na twoje pytanie, pokazując siłę przyciągania, którą ma White. Zaleta bieli jest realna. Uważam jednak, że ważne jest, aby zauważyć, jak odporny może być obrońca. To świetny przykład tego, jak trudno może być wygrać grę „wygraną”. Jestem pewien, że Sztokfisz mógłby mnie pokonać z każdej strony planszy.

Oto Sztokfisz 6 grający po każdej stronie planszy, 5 minut na ruch.

NN - NN
1 ... Rf8 2. NG5 NG8 3. H4 d6 4. Nxh7 Qe7 5. F3 BD7 6. Nxf8 Qxf8 7. QC1 F6 8. BD2 KD8 9. BA5 KE8 10. Qxc7 nh6 11. OO Qe7 12. QB7 rc8 13 Qxa6 Nf7 14. Qb6 Kf8 15. Re1 Qe5 16. Qf2 g5 17. Bd2 Kg8 18. hxg5 fxg5 19. f4 gxf4 20. Bxf4 Qg7 21. e5 dxe5 22. Bh2 Ng5 23. d6 + Kh7 24. Qh4 + Qh6 25. h6 + Kxh6 26. Rxe5 NH7 27. BF4 + Kg6 28. KF2 BF5 29. KE3 Sf6 30. KD4 b4 31. RE7 Nd7 32. BD2 NB8 33. Kd5 Kf6 34. Bxb4 Nd7 35. a4 Nb6 + 36. KD4 Nd7 37. BE1 RC1 38. A5 rc8 39. BC4 NB8 40. BC3 Kg6 41. Kd5 KG5 42. RG7 + KH5 43. RC7 RD8 44. be2 +

... i w tym momencie Sztokfisz ocenił pozycję na +20. Chciałem odzyskać komputer ;-)


1
Mógłbyś odzyskać komputer już przy dziesiątym ruchu, kiedy White ma atak i przewagę materialną ...
Evargalo

@Evargalo tak, ale pracowałem na zewnątrz. Właśnie dlatego uruchomiłem silnik; Wiedziałem, że mam czas.
Tony Ennis,

3

Pod względem materiału biel jest w dół o trzy pionki. (R + P vs B) -3

Białe mają parę biskupów, która wynosi ~ pion 1

Białe mają więcej miejsca ~ 1/2 pionka 1/2

Białe mają wielką przewagę w rozwoju ~ pion 1

Król Blacka utknął na środku ~ pion 1

Tak więc zalety pozycyjne przeważają nad deficytem materialnym.

Najlepszymi ruchami czarnych są f6 i Rg8. Oba ustępują pionka i, najprawdopodobniej, wymianę ze względu na słabość ciemnych kwadratów (Ng5-h7-f6 +). Czarny będzie potrzebował co najmniej czterech ruchów, aby dostać się do Queenside, co pozostawia go w obliczu nacisku na częściowo otwarte pliki. Najważniejszym czynnikiem jest to, że trudniej jest bronić niż atakować, co zwiększa wartość bieli. Te elementy pokazują, że biel można łatwo podnieść przynajmniej o wartość pionka.


1
Nauczono mnie, że trzy tempi (ruchy) są równe 1 pionkowi i że para biskupów jest warta od 1/2 do 1 pionka, w zależności od stopnia otwarcia pozycji. Pozostałe dwa wymieniono jedynie jako zaletę. Król uwięziony w centrum - lub zrujnowana zamka - jest często uważany za wartego co najmniej dwóch pionków. Dla dobrych przykładów sugeruję najlepsze gry Alekhine'a, jego komentarze są jasne i pouczające.
Fred Knight

14
Nie sądzę, aby tego rodzaju mechanistyczny „taka a taka funkcja pozycyjna była warta tylu pionków” to dobry sposób na analizę gry. Jeśli potrafisz obliczyć jak komputer, działa dobrze; ale nie możesz, więc zachęca raczej do zapamiętywania „zasad” niż do faktycznego zrozumienia. Być może lepiej byłoby, gdyby podane wartości pochodziły z rzeczywistej funkcji oceny silnika, ale nawet wtedy pytanie dotyczy tego, dlaczego „ludzie” myślą, że biały wygrywa.
David Richerby,

4
@FredKnight: Takie oceny statyczne naprawdę działają tylko w spokojnej pozycji. Sugerowanie, że możesz tutaj ocenić pozycję na podstawie tylko elementów pozycyjnych, jest co najmniej mylące. Możesz mieć parę biskupów, więcej miejsca, przewagę w rozwoju ... i nadal kojarzyć następny ruch.
user1583209,

2
W kontekście pytania wybraliśmy grę w szachy. To, czy była to dobra decyzja, nie jest tutaj przedmiotem dyskusji. Wybierając grę w szachy, zagrajmy dobrze.
David Richerby,

2
@DavidRicherby Odnośnie twojego wcześniejszego komentarza na temat ocen silnika i tym podobnych. Warto zauważyć, że chociaż silniki używają funkcji oceny podobnej do sugerowanej przez Freda Knighta, robią to dla wielu pozycji, które są * wiele ruchów w dół linii ”, co jest dużą różnicą w próbie oceny pozycji przez zastosowanie funkcja oceny tylko w bieżącym położeniu
użytkownik1583209
Korzystając z naszej strony potwierdzasz, że przeczytałeś(-aś) i rozumiesz nasze zasady używania plików cookie i zasady ochrony prywatności.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.