Czy ta gra końcowa (rodzaj Q vs K) to remis?

36

Myślę, że następująca gra końcowa to remis.

NN - NN

Moje rozumowanie: gram na biało. Zawsze ruszam tylko królem. Król Blacka nie może się ruszyć. Jeśli królowa zdecyduje się schwytać którykolwiek z moich elementów, cofnę go, aby to nie zadziałało. I sama królowa nie może mnie matować, ale czarne nie mogą przynieść elementu, który mógłby pomóc, więc wygląda na to, że to remis.

Czy w moim rozumowaniu jest jakaś wada, a jeśli tak, to wada? Czy to naprawdę koniec gry?

endgame draw

— Pedro A.
źródło

3

Trzeba to potwierdzić, ale wygląda na to, że biały przeżyłby, gdyby jego biskup był na przekątnej b1-f5 zamiast na f7.

— Evargalo,

2

@Evargalo: Właśnie sprawdziłem podstawy stołu Łomonosowa pod kątem przeniesienia gońca na f5. Wynik zależy od tego, czyja to tura, a oba wybory skutkują dokładnie jednym ruchem osiągnięcia tego wyniku. Te ruchy to Qa5 i Kd5.

1

Ponadto, jeśli Bf7 zostałyby zastąpione przez Ne7, byłby to remis pozycyjny nawet bez Ph7.

— Noam D. Elkies

1

A gdyby Bf7 był wieżą, wygrałby którykolwiek gracz w ruchu! ; o)

— Evargalo

To świetne pytanie / problem.

— Tony Ennis

21

Oto prostszy sposób, aby zobaczyć, dlaczego wygrywa na czarno: masz rację, że królowa nie jest w stanie sam matować króla, ale może on zatamować króla [*] (przykład wskazany przez Ionut Deaconu) i to wszystko, czego tu potrzebujemy ponieważ zmusiłoby to biskupa do ruchu. Kiedy biskup się poruszy, jest oczywiste, że strata materialna jest nieunikniona, ponieważ albo biskup [**], albo gpionek spadnie.

[*]: Weź dowolną sytuację królowa kontra król (istotne tutaj, ponieważ biskup nie może się poruszyć, a tym samym nie może powstrzymać królowej od przywrócenia króla do impasu).

[**]: Chodzi o to, że mając opanowanego króla, biskup nie ma możliwości przejścia na plac strzeżony przez króla, jednocześnie chroniąc g6pionka.

Poniżej przedstawiono przykładowy przykład:

Ucieczka króla, aby wygrać, przykład

1. Kd5 Qe3 2. Kd6 Qe4 3. Kd7 Qe5 4. Kc6 Qd4 5. Kc7 Qc5 + 6. Kd7 Qb6 7. Ke7 Qc6 8. Kd8 Qd6 + 9. Kc8
( 9. Ke8 Qc7 10. Kf8 Qd8 + 11. Be8 Qd6 + 12. Kf7 Qf6 # )
Qe7 10. Kb8 QD7 11. KA8 Qc7 12. Bg8 Qc6 + 13. Kb8 Qxg6

| <Start << Wstecz Odwróć Dalej >> Koniec> |

Dodatkowe wyjaśnienia dotyczące pytania zadanego przez Ionut Deaconu w komentarzach:

Dlaczego 4.Kc6? Nie możesz popychać mnie do rogów po 4.Be8. Jeśli chcesz wypróbować Zugzwang, mogę odtworzyć Bf7.

Powyższy schemat koncentruje się na przypadku, w którym biały próbuje przetrwać jedynie ruchami króla (co jest szczególnie interesujące dla PO). Białe mogą oczywiście próbować trzymać króla blisko biskupa f7i wykonywać czekające ruchy biskupa, aby uniknąć całkowitego osaczenia króla. Nie ma to jednak sensu, ponieważ królowa zacznie najpierw od odłączenia króla od biskupa, a dopiero potem zacznie spychać króla w stronę rogu i zrealizować scenariusz impasu króla. Rozłączenie można łatwo osiągnąć, manewrując wzdłuż ciemnych kwadratów, aby wejść do siódmego rzędu, a następnie wypchnąć króla. Przykładowe warianty pokazano poniżej:

Odmiana w odniesieniu do pytań w komentarzach:

1. Kd7 Qe5 2. Be8 Qd5 + 3. Ke7 Qc5 + 4. Kd7 Qa7 + 5. Ke6
( 5. Kd8 Qb7 6. Bf7 Qc6 7. Ke7 Qc7 + 8. Ke6 Qd8 )
( 5. Kd6 Qb7 6. Bf7 Qc8 7. Ke7 Qc7 + 8. Ke6 QD8 )
Qc7 6. BF7 QD8 7. KF5 Qf6 + 8. KE4 Qg5 9. KD4 Qf5 10. KE3 Qe5 + 11. KD2 QD4 + 12 KC1 QC3 + 13. KD1 QB2 14. Ke1 QC2 15. Kf1 Qd2 16. KG1 QE2 17. KH1 QF2

| <Start << Wstecz Odwróć Dalej >> Koniec> |

— Phonon
źródło

1

Dlaczego 4.Kc6? Nie możesz popychać mnie do rogów po 4.Be8. Jeśli chcesz wypróbować Zugzwang, mogę odtworzyć Bf7.

— Ionut Deaconu

1

@IonutDeaconu Dodałem dodatkowe wyjaśnienia dotyczące twojego pytania. Nie wahaj się zapytać, czy istnieją inne rodzaje odmian, które pozostają niejasne.

— Phonon

3

Aha! Bardzo łatwe do naśladowania wyjaśnienia, dziękuję!

— user929304

3

@Phonon masz rację, myślałem, że możesz tego uniknąć, ale wydaje się, że wszystkie odmiany prowadzą do tego samego rezultatu. Dzięki za szczegółową odpowiedź :)

— Ionut Deaconu

2

@IonutDeaconu moja przyjemność

— Phonon

22

Zgodnie z tabelami Łomonosowa, kolega ma 40 w kolorze czarnym. Podczas gdy królowa nie może sama zmusić partnera, może zmusić zugzwanga. W takim przypadku, gdy biskup jest zmuszony przenieść się na e8. Następnie chodzi o wystawianie czeków, dopóki królowa nie rozwiąże króla i biskupa.

Jedna z najdłuższych podanych odmian jest następująca:

NN - NN, 0-1

1. Kd7 Qb1 2. Be8 Qb8 3. Bf7 Qb7 + 4. Kd6 Qc8 5. Kd5 Qc7 6. Kd4 Qc6 7. Ke5 Qd7 8. Ke4 Qd6 9. Ke3 Qe5 + 10. Kd3 Qf4 11. Kc3 Qe4 12. Kb3 Qd4 13. Ka3 Qd6 + 14. Kb3 Qc5 15. Kb2 Qe3 16. Kc2 Qa3 17. Kd2 Qf3 18. Kc2 Qe3 19. Kb2 Qd3 20. Ka2 Qc3 21. Kb1 Qd2 22. Bb3 Qb4 23. Ka2 Qa5 + 24. Kb2 Qb6 25. kc3 Qxg6 26. BC4 Qd6 27. BD3 G5 28. BE4 Qc5 + 29. KD3 G4 30. BH1 QA3 + 31. KD2 QB2 + 32. KD3 QB1 + 33. KE3 Qxh1 34. Kf4 QE1 35. Kxg4 QE3 36. KH4 QG1 37. Kh3 Kxh7 38. Kh4 Kg6 39. Kh3 Kf5 40. Kh4 Qg4 # 0-1

| <Start << Wstecz Odwróć Dalej >> Koniec> |

— Herb Wolfe
źródło

2

Ciekawe, dlaczego biały król biegnie na środek planszy. Spodziewałbym się, że silniejszą obroną byłoby pozostanie blisko biskupa, jak sugeruje odpowiedź Ionut Deaconu.

— user1583209

5

Ale scenariusz OP polega na tym, że „zawsze przenoszą tylko mojego króla”. Ta odmiana już porusza gońca o trzeci ruch. Czy nadal byłby kolega w X, gdyby biały tylko poruszył króla ?

— walen

3

@walen: to tylko ten sam plan. Problem z podstawami tabel polega na tym, że pokazanie optymalnego ruchu pod względem odległości do wiązania / konwersji może ukryć logiczne idee, ale tutaj Biały król zostanie zastawiony tym, co zagra Biały, na a8, a1, h1 lub e8. Białe mogą wybrać tylko, gdzie umrze ...

— Evargalo

4

Witam, dziękuję za odpowiedź, ale przegłosowałem. Próbuję zrozumieć pomysły. Nie wyjaśniłeś, gdzie moje rozumowanie jest błędne. W twojej linii biskup porusza się w trzecim ruchu. Mogę zaufać tabeli, jestem zaskoczony, że czarny wygrywa, ale twoja odpowiedź nie pomaga mi zrozumieć, dlaczego.

— Pedro A

2

@Hamsterrific Fajnym problemem jest studiowanie +1. Myślę, że jeśli chodzi o twoje szczegółowe pytania w poście, spójrz na odpowiedź fonona, rodzaje pomysłów / rozumowania, których szukasz, są dobrze tam uchwycone.

— user929304

12

Masz rację, na pierwszy rzut oka wygląda to na remis: król Blacka nie wchodzi w grę, a Królowa nie może sama matować. Jedynym pomysłem Blacka na zwycięstwo byłoby poświęcenie Królowej na h2 i próba wypromowania drugiego pionka, ale jest to oczywiście niemożliwe z powodu Białego Biskupa w grze.

Jest jednak pewna sztuczka: białe mogą zostać wprowadzone do Zugzwanga przez Królową Blacka, co może zmusić go do poruszenia Biskupa i utraty materiału. Na przykład, jeśli Królowa zdoła popchnąć Króla Białego na a8 z Królową na c7, Białe muszą poruszyć (i stracić) Biskupa.

Mając to na uwadze, białe powinny starać się utrzymać króla na polach d8, d7 lub e7, aby mógł przenieść biskupa na e8 w przypadku zugzwang.

— Ionut Deaconu
źródło

Rzeczywiście, impas Białego Króla w rogu to zwycięski plan dla Czarnych. Jednak doprowadzenie króla do d8, d7 lub e7 nie jest wystarczającą obroną. Na przykład po Kd8 retorta Qd6 + wymusza albo Kc8 Qe7 Kb8 Qd7 Ka8 Kc7 Z lub Ke8 Qc7 Kf8 Qd8 Be8 Qd6 Kf7 Qf6. Królowa jest silna!

— Evargalo,

1

@Evargalo Nie rozumiem, jak by to wyglądało, ale rzeczywiście White musi być bardzo ostrożny z czekami. Myślę jednak, że przestrzegając tego planu, mógłby przetrwać 50 ruchów.

— Ionut Deaconu

3

Nie, nie chce, to jest kolega w wieku 40 lat (patrz inna odpowiedź). Pozycja Kd8-Qd6 wystąpiłaby po, powiedzmy, 1.Kd7 Qb1 2.Ke7 Qb6 3.Kd8 (lub 3.Kd7 Qf6) Qd6 +. Oczywiście chodzi tu o plany, a nie o konkretne ruchy.

— Evargalo,

Dzięki, nie myślałem o Zugzwangu. Ale nadal nie jest do końca jasne, czy jest w 100% gwarantowane, że sama królowa może zmusić króla do dowolnego kąta, który chce? Wygląda na to, że na podstawie tabeli tak, ale nie jestem pewien, czy mógłbym to zrobić w prawdziwej grze ...

— Pedro A,

@Evargalo nie przyjmuje komputerowej analizy gry końcowej za pewnik. Jak już wspomniałem, cała idea trzymania króla na tych polach polega na tym, że możesz przenieść biskupa w przypadku zugzwang. Nie rozumiem twojego przykładu, ponieważ 3.Kd8 nie jest możliwe po 2 ... Qb6, ale nawet w przypadku 3.Kd7 Qf6 mogę grać 4.Be8 i nie możesz wziąć d6 sqare

— Ionut Deaconu

-1

Jeśli czarne zabiorą gońca na F7, białe wygrywają. Jeśli król jest na f7, biskup na e8, a królowa na przekątnej a1-h8, wtedy czarny wygrywa. Biskup musi chronić pionka g6, w przeciwnym razie czarny zabierze go i wygra. Jeśli cokolwiek innego, to remis.

EDYCJA: pozycja początkowa jest na korzyść czarnych FEN: 7k / 3K1BpP / 6P1 / 8/8/8/8 / 4q3 w - - 0 1 PGN: [wariant "z pozycji"] [FEN "7k / 3K1BpP / 6P1 / 8 / 8/8/8 / 4q3 w - - "]

— David Ni
źródło

1

Obawiam się, że ta odpowiedź nie dodaje niczego do już zaakceptowanej.

— Evargalo,