Dlaczego trenerzy szachowi zachęcają swoich uczniów do gry silniejszych graczy?


20

Jestem graczem o rankingu 1400. W naszym klubie mamy 4 zawodników z oceną 2000+. Gdybym usiadł i rozegrał 100 gier przeciwko jednej z nich, straciłbym 100 gier. Więc w jaki sposób przegrana 100 gier przeciwko jednemu z tych silnych graczy NIGDY sprawia, że ​​jestem lepszym graczem? [niestety, żaden z nich nigdy nie daje sekcji zwłok].


Prawie wszyscy trenerzy to robią i ja też tego nie rozumiem. Nie widzę powodu, dla którego zdobycie 25% punktów przeciwko silniejszym graczom powinno być większym osiągnięciem niż zmniejszenie 75% przeciwko słabszym, gdy oba wyniki są równe, powiedzmy, ocena. Dla mnie zdolność do polowania na słabych przeciwników wygląda jak większe mistrzostwo.
— hoacin

10
Dla mnie to po prostu zdrowy rozsądek, że powtarzane doświadczenia z lepszymi graczami poprawią twoją grę.
— ESR

2
Każdy trener zrobi to w dowolnej grze lub sporcie, a jeśli nie, powinieneś to zrobić. Z pewnością musisz nauczyć się dbać o graczy poniżej twojego rankingu lub swoich umiejętności, w zależności od tego, która z tych wartości jest wyższa, ale nigdy nie przejdziesz do wyższej klasy bez wiedzy o tym, co robią lepsi gracze. Jak mówią, „wyścigi szybciej poprawiają rasę”.
— user207421,

5
Poprawiasz się, analizując swoje błędy; to wymaga źródła twoich błędów. Czy jest lepsze źródło twoich błędów niż 100 gier, które przegrałeś?
— Eric Lippert,

4
Sugerujesz fałszywą dychotomię. Gra z silniejszymi graczami nie musi oznaczać gry z ludźmi, którzy ocenili 600 punktów powyżej ciebie.
— David Richerby,

Odpowiedzi:


23

Częściowo to, kim jest przeciwnik, a częściowo, o ile lepszy jest przeciwnik.

W zeszłym roku przeszedłem z ~ 1750 do prawie 1900 (przybliżone jako oceny ECF - 142-158 dla tych, którzy rozumieją ECF). W tym czasie grałem wielu graczy, którzy są znacznie lepsi ode mnie. Ale nie znacznie lepiej ; większość z nich to 1850–2100. Oznaczało to, że wciąż mogę dać im wyzwanie, nawet gdybym był zmuszony trzymać je przez całą grę. W rzeczywistości głównym momentem tej poprawy było to, że kiedy musiałem zagrać w mojego pierwszego ~ 2050 + gracza w tym okresie, grałem trochę dobrze, ale trochę gorzej, a potem nagle zdałem sobie sprawę, że zwolnił mnie z równowagi. Ten gracz 2050 popełnił błąd! Nie potrafię wyjaśnić, ile pewności mi to dało, i zacząłem rysować grę, a po drodze przegapiłem zwycięstwo. Cały odcinek przygotował mnie do sezonu, a gra jest poniżej.

Więc to jest pierwszy punkt, wystarczająco dobry, abyś zobaczył i zrozumiał ich plany, i że cię rozciągają, ale także nie tak dobry, że to bicz, huk, dziękuję mamo. Drugi punkt jest taki, że wielu graczy, w których grałem w tym okresie, było na tyle miłych, aby przejść ze mną gry. Pomogło mi to zrozumieć ich oczekiwania i często pokazało mi pomysły, których nawet nie wziąłem pod uwagę. W połączeniu z tym pomaga mi ponad 2100 zawodników w moim (małym) klubie. W szczególności później wyjaśniłem swoje wrażenia z planów przeciwników, pomogłem zidentyfikować niektóre moje słabości taktyczne i pokazałem, co oboje przeoczyliśmy za tablicą .

Podejrzewam, że 2000+ jest trochę bogate. Ale szukaj graczy, którzy są

  • Około 100-300 wyżej niż ty
  • Są na tyle mili, że spędzą przynajmniej kilka minut po przejściu gry
  • A potem zabierz gry do trenera, aby sprawdzić, czy przeciwnik nie mówi śmieci

W każdym razie oto gra, o której wspominałem wcześniej. Jest w ruchu 19 Miałem objawienie.

Ian Bush - Somebody Scary, Mecz w lidze, 1 / 2-1 / 2
1. e4 c5 2. d4 cxd4 3. c3 dxc3 4. Nxc3 e6 5. Nf3 Bc5 6. Bc4 Nc6 7. OO a6 8. Qe2
( 8. e5 )
b5 9. Bb3 Nge7 10. e5 Ng6 11. Ne4 Be7 12 . Nd6 + Bxd6 13. exd6 O-O 14. Bg5 f6 15. Bd2 Nge5 16. Rac1 Bb7 17. Nxe5 fxe5 18. f4 ?!
( 18. Bc2 )
exf4 19. Bxf4 Qh4
( 19 ... Nd4! )
20. g3 Qh3
( 20 ... Nd4! )
21. Rfd1 Qf5 22. Bc2 Qf6 23. Qh5 g6 24. Qc5 Rab8 ?!
( 24 ... Rac8! )
25. Bb3 Rfc8 26. Qe3 Rf8 27. Rc5 Rbc8 28. h4 Na5 29. Rxc8 Rxc8 30. Bxe6 + dxe6 31. d7 Rf8 32. d8 = Q
( 32. Bg5! Nc4 33. Bxf6 Nxe3 34. d8 = Q Rxd8 35. Rxd8 + )
Rxd8 33. Rxd8 + Qxd8 34. Qxe6 + Kg7 35. Be5 + Kh6 36. BF4 + KG7 1 / 2-1 / 2

3
+1 za najważniejszy punkt, o ile silniejszy powinien być przeciwnik. Musisz mieć szansę ich pokonać.
— Herb Wolfe

Czy mógłbyś wytłumaczyć takiemu ekspertowi jak ja, dlaczego losowanie, mimo że miałeś przewagę materialną?
— Martin Argerami,

4
Białe mogą wiecznie sprawdzać czerń, jeśli król spróbuje uciec np. Do h4, zostaje skojarzony. Remis jest więc wzajemnym uznaniem, że mamy zamiar powtórzyć trzykrotnie i po prostu zaoszczędzić kilka ruchów
— Ian Bush

@MartinArgerami Gdzie jest korzyść materialna? Biały jest w rzeczywistości o cały rycerz w tyle.
— xehpuk

@xehpuk: nazwij to „wadą materialną”. To nie zmienia mojego pytania, na które Ian Bush odpowiedział mi ładnie.
— Martin Argerami,

10

Nie sądzę, aby jakikolwiek trener powiedziałby, że powinieneś grać tylko z przeciwnikami, którzy mają ponad 600 punktów więcej niż ty. Oto na przykład to, co mówi Dan Heisman, co moim zdaniem ma sens:

Graj głównie przeciwnikami o 100-200 punktów wyżej niż ty - musisz zostać ukarany za swoje błędy, aby nie popełnić ich ponownie ...

... ale nie przestawaj całkowicie grać przeciwnikami o 100-200 punktów niżej - to ci, których musisz nauczyć się konsekwentnie pokonywać.

http://www.danheisman.com/improvelearn.html

Moim zdaniem łatwiej jest zachować motywację, jeśli przynajmniej raz wygrasz. Od czasu do czasu gra o wiele wyżej ocenianych przeciwników jest interesująca, ale nie zrobiłbym tego wyłącznie.


To zależy w dużej mierze od twojej osobowości. Moje doświadczenie polegało na tym, że ciągłe porażki sprawiły, że byłem na tyle sfrustrowany, że mogłem włożyć wkład w naprawę sytuacji.
— RoyC

6
Oczywiście kolejnym powodem, dla którego grasz przeciwników o 100-200 punktów niżej, jest to, że kiedy grasz przeciwnika o wyższej ocenie, to koniecznie gra on przeciwnika o niższej ocenie. Po prostu niemożliwe jest, aby wszyscy grali tylko o wyższej ocenie przeciwników!
— David Richerby,

3

Ostatecznie musisz przeprowadzić analizę „dlaczego to zrobił” w grze i pod presją czasu. Wyjaśnienie tego natychmiast po opublikowaniu gry przynosi efekt przeciwny do zamierzonego. Potrzebujesz okazji, aby odejść i przeanalizować grę, a jeśli nadal nie rozumiesz, wróć i porozmawiaj o tym z przeciwnikiem lub trenerem. W ten sposób nauczysz się przeprowadzać analizę samodzielnie.

Konsekwentna gra znacznie silniejszych graczy daje dostęp do znacznie bogatszych doświadczeń edukacyjnych w tym zakresie. Jeśli usuniesz sztuczny cel oceniania i dążysz do zostania lepszym graczem.


2

Uczysz się od porażek, kiedy twoje błędy są karane i wyraźnie widoczne. Nie uczysz się niczego ze zwycięstw, w których twoje błędy pozostają bezkarne, a twoje ego otrzymuje nieuzasadnione wzmocnienie.

Nawiasem mówiąc, żaden trener nie radzi, że grasz przeciwko opozycji, która ma wyższą ocenę o 600 punktów. Powiedział, że nadal możesz się wiele nauczyć z gier przeciwko nim. Spróbuj na przykład zagrać z liniami, które powodują problemy, gdy stawisz im czoła, aby zobaczyć, jak radzi sobie z nimi silniejszy gracz. Następnie możesz przenieść tę nową wiedzę z powrotem do swoich gier przeciwko opozycji o niższej ocenie.


2

Chociaż nigdy nie miałem poważnego coachingu, większość moich porad dotyczy obracania się na błędach i uczenia się na ich podstawie. (Oprócz ustrukturyzowanej teorii otwarcia i końca gry itp.)

Najlepiej jest to zrobić, grając i nieuchronnie, grając przeciwnikami ocenionymi wyżej od ciebie - chociaż 600 punktów wyżej jest niepotrzebne i jest mało prawdopodobne, abyś nauczył się wiele od graczy o znacznie wyższej ocenie.

Na przykład, jeśli regularnie przegrywasz z graczem ocenionym wyżej niż ty - możesz znaleźć wzór, w jaki sposób przegrywasz, na przykład tworząc dla siebie słabe struktury pionków lub powolny rozwój. Nie tylko pracując nad tym, czego brakuje w grze, możesz także zobaczyć aspekty gier przeciwników, które następnie wprowadzasz do własnego stylu gry.

Gram od około 12 lat, a rokiem, w którym poprawiłem się najbardziej, był czas, gdy grałem w wyższej lidze przeciwko graczom średnio o 200-300 punktów wyższych ode mnie.

Edytować:

Również przeciwnicy, którzy nie dają sekcji zwłok, chociaż są pożyteczni, samodzielne przejście przez grę, aby dowiedzieć się, gdzie mógłbyś się pomylić lub poprawić, może być równie przydatne, jak gracz wyjaśniający, w jaki sposób cię pokonał.


Wrzucam wszystkie moje gry (wygrane lub przegrane) do tablicy analiz na stronie lichess.org i ZAWSZE czegoś się uczę. Po prostu niesamowite, ile razy moi przeciwnicy przegapili zwycięstwo, a ja tego nie widziałem!
— Rick G

2

Myślę, że pokonując graczy o niższej ocenie, ryzykujesz utrwalenie złych nawyków. Gracz o wyższej ocenie jest skłonny ukarać twoją grę za robienie czegoś, czego nie powinieneś robić.


2

Wierzę, że wszystko sprowadza się do procesu uczenia się. Możliwość gry przeciwko graczom, którzy są silniejsi od Ciebie, to silny atut, z którego powinieneś korzystać przez większość czasu.

Dam ci przykład. Masz 1400ELO. Jeśli grasz przeciwko 2k +, zostaniesz zniszczony w każdej grze. Potem, gdy grasz przeciwko 1.6k i jesteś blisko ich poziomu i poznajesz małe różnice w tym, dlaczego wygrywasz. Inną rzeczą, której się uczysz, jest to, jak duża jest różnica między 1,6k a 2k +. Pokazuje, ile możesz się nauczyć i w jakim tempie.

Ważną rzeczą jest dostrzeżenie różnic i to, czego musisz się nauczyć, tak jak w szkole / na uniwersytecie w pierwszej klasie widzisz cały program nauczania na dany rok. Uspokaja umysł i przygotowuje go do wykonania zadania.

Mam nadzieję że to pomoże.


1

Nie jestem pewien, jak opinia jednego trenera sprawia, że ​​tacy trenerzy są tacy.

Najlepszą radą, jaką dałbym wam jako trenerowi, byłoby „Rozegranie jak największej liczby turniejów otwartych”, ponieważ w kategorii otwartej możesz spotkać równych, słabszych i silniejszych graczy, a na koniec turnieju miałbyś wiele punktów do poprawy. Graj ze mną w Chess dot com, a na koniec chętnie dam ci sekcję zwłok.


0

Aby ujawnić słabą grę i błędy. Karać. Popchnięcie gracza do grania lepszych ruchów i uczenia się nowych pomysłów.

Wszystkie oczywiste rzeczy.

Kiedy rozwodzisz się z zamiłowania do swojej oceny, jest to dość oczywiste.

Edycja: FYI - różnica 200 punktów jest wystarczająca. Nie powinieneś grać w graczy konsekwentnie powyżej 600 punktów. 200 to dobry próg. To samo dotyczy odwrotności - nie graj w graczy, którzy często mają ponad 200 punktów poniżej ciebie. Jeśli masz wybór, zawsze „graj”.

Korzystając z naszej strony potwierdzasz, że przeczytałeś(-aś) i rozumiesz nasze zasady używania plików cookie i zasady ochrony prywatności.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.