Dlaczego szaleństwo staje się arcymistrzem szachowym?

16

Idź na dowolny internetowy serwer szachowy, tysiące grają i próbują. Obecnie są nawet trenerzy online i utytułowani gracze, a ludzie są gotowi zrzucić ogromne pieniądze za kilka godzin sesji.

Biorąc to wszystko pod uwagę, czasami myślę: dlaczego ludzie chcą zostać arcymistrzem szachowym lub utytułowanym graczem? Co tak naprawdę z tego mam? Wysoko płatna praca? NIE. Zielona karta do USA? NIE. Darmowy sponsoring? PRAWDOPODOBNIE NIE. Dużo pieniędzy? NIE (ponieważ kiedy zostaniesz GMem, będziesz musiał konkurować z innymi podobnymi do ciebie).

To dlaczego? Dlaczego jest szaleństwo zostać arcymistrzem szachowym lub utytułowanym graczem?

Jeśli ktoś ma dobrą i dokładną odpowiedź, odpowiedz z dobrymi punktami.

learning grandmaster

— kingsmasher1
źródło

5

Głosowanie za pozostawieniem otwartego: opisuje zjawisko psychologiczne wspólne dla szachistów. Nie twierdzę, że odpowiedź ma związek z szachami, mówię: 1. odpowiedź jest 2. i interesująca dla szachistów.

— Nikana Reklawyks

1

+1 za zadawanie pytań, które zawsze chciałem zadać, ale nie zrobiłem tego, pomyślałem, że mogą głosować i je zamknąć :)

— Lynob

16

Myślę, że ma to związek z tytułem „Grand Master”. Czy chciałbym zostać Wielkim Mistrzem? TAK, ale prawdopodobnie nie zdarzy się to za milion lat. Chyba że prawdopodobnie jesteś w pierwszej dziesiątce, prawdopodobnie nie zarabiasz na tym. Podejrzewam, że ci, którzy z tego nie zarabiają, ale nadal wysoko oceniają i grają w międzynarodowych turniejach, mogą mieć drugorzędne zadania, ale ostatecznie nie chodzi o pieniądze, ale o zabawę.

— Xaisoft
źródło

2

Uznanie dla ciebie za to: „nie chodzi o pieniądze, chodzi o dobrą zabawę.”. Ale dziwne jest to, że ludzie wkładają tyle wysiłku, aby się dobrze bawić? Zapamiętywanie otworów, czytanie książek, spędzanie godzin na analizie, marnowanie pieniędzy itp. Gdyby ten sam wysiłek zostałby poświęcony gdzie indziej, wydaje mi się, że z pewnością podniosłyby standard życia.

— kingsmasher1

8

@ kingsmasher1, „Gdyby ten sam wysiłek zostałby wydany w innym miejscu, wydaje mi się, że z pewnością podnieśliby standard życia”. Myślę, że wielu uważa, że wysiłek związany z szachami sam w sobie jest wystarczająco satysfakcjonujący, aby całkowicie podnieść standard życia w innym sensie. Można powiedzieć o jakimkolwiek hobby lub rozrywce (wakacje, spanie lub rodzice bawiące się z dziećmi), że zamiast tego można by poświęcić czas na zarabianie większej ilości pieniędzy. Do każdej jego własności.

— ETD

@EdDean: „wszelkie hobby lub rozrywka (lub wakacje, spanie lub rodzice bawią się z dziećmi)” bez wątpienia są to również hobby i dobra rozrywka, ale na wakacje potrzeba maksymalnie kilku godzin lub miesiąca, ale nie bierze w szachy długotrwałej praktyki, koncentracji ani nauki. Dla osób, które nie zajmują się zbytnio pracą związaną z mózgiem, takich jak urzędnicy lub szachy dla pracowników sklepu, mogą pomóc w wyostrzeniu rozumu, ale dla osób, które zajmują się oprogramowaniem, powinny spojrzeć na alternatywne hobby, które mogą zrelaksować ich umysły, a nie wysiłek , znowu jest to indywidualny wybór i opinie mogą się różnić.

— kingsmasher1

3

@ kingsmasher1, mój punkt widzenia nie był właściwie o każdej jednej z rzeczy, o których wspomniałem. Chodzi mi o to, że równie łatwo można powiedzieć, co mówisz o szachach, o jakimkolwiek wykorzystaniu wolnego czasu, a więc o sumie swojego wolnego czasu. Oznacza to, że wydaje się, że próbujesz poruszyć grę w szachy, ale równie dobrze rozciąga się na wszystkie inne zajęcia rekreacyjne, które wymagają czasu, co prowadzi do wniosku, że każde wykorzystanie wolnego czasu w sposób, który nie ma bezpośredni wpływ na umiejętności zawodowe jest dziwny lub zakłopotany. Ale tak oczywiście nie jest i to samo dotyczy szachów.

— ETD

2

@ kingsmasher1 Całkowicie zgadzam się, że szachy wydają się czasem stratą czasu, ale dla mnie wolałbym tracić czas na szachy zamiast na FB, Xbox lub TV :) To jest jak pokonanie kogoś w kontrataku lub czerwonym alarmie, różnica jest, że szachy są lepsze dla twojego mózgu. Ale zgadzam się z każdym twoim

— zdaniem

26

Napoleon ujął to zwięźle: żołnierz będzie walczył długo i ciężko o odrobinę kolorowej wstążki.

Tylko kilka punktów:

Jest to ten sam powód, dla którego studenci uwielbiają zdobywać „złote gwiazdki” i dlaczego tak wiele odznak na samym StackExchange. Napisano tomy o sile wzajemnego rozpoznawania.

W szczególności tytuły szachowe (w przeważającej części) są bezpośrednim wynikiem osiągnięć szachowych. Zasoby FM, IM i GM są dobrze zasłużone. Bez względu na to, jak bardzo nie zależy nam na osobie, wiemy, że jeśli mają tytuł szachowy, to zasłużyli na to. Tytuł GM jest najwyższym tytułem formalnym i służy do poinformowania twoich rówieśników (i często ciebie) o osiągnięciu pewnego poziomu wiedzy specjalistycznej.

— Ram Narasimhan
źródło

+1 za osiągnięcie i dowód wiedzy specjalistycznej. OP, pamiętaj, że nie można tego kupić za pieniądze.

— Nikana Reklawyks

Myślę, że głównym powodem jest to, że ludzie myślą, że z kolei umysły w szachach pomogłyby im wyostrzyć rozum w praktyce, ale niestety większość z nich zaniedbuje później i dokłada więcej wysiłku w rozwoju szachów.

— kingsmasher1

11

Odpowiedź dotyczy naszej ludzkiej psychologii. Jest książka napisana przez Daniela Pinka, zatytułowana „Napęd: zaskakująca prawda o tym, co nas motywuje” , w której stwierdza, że ludzie NIE są motywowani tymi rzeczami:

Nagrody
Unikanie kar

I konkluduje, że ludzie SĄ motywowani tymi rzeczami:

Autonomia - możliwość robienia tego, co chcesz
Mistrzostwo - coraz lepsze rzeczy, to satysfakcjonujące!
Cel - wprowadzanie zmian na świecie

Mówi, że badania pokazują, że w przypadku zadań fizycznych nagrody i kary mogą być skuteczne. Jednak w przypadku zadań wymagających nawet niewielkiego wysiłku umysłowego większe nagrody faktycznie prowadzą do gorszych wyników .

Powód, dla którego ludzie spędzają mnóstwo czasu na studiowaniu szachów i ogromne pieniądze na szachy, bez nadziei, że kiedykolwiek zarobią pieniądze z szachów, jest tym samym powodem, dla którego ludzie grają na instrumentach muzycznych dla zabawy: ponieważ mistrzostwo jest satysfakcjonujące . Otóż to.

Oto 10-minutowy film z wyjaśnieniem autora:

https://www.youtube.com/watch?v=u6XAPnuFjJc

— użytkownik1594322
źródło

+1 za ogólny punkt widzenia, szerszy niż sam szachy!

— Maxwell86,

5

Wystarczy trochę rozszerzyć punkt Barana i spekulować, dlaczego teraz jest takie szaleństwo w przeciwieństwie do przeszłości.

Podejrzewam, że współczesne szaleństwo jest częściowo wynikiem ocen Elo i pseudo ocen Elo online.

Nowoczesne projektowanie gier komputerowych jest bardzo starannie zaprojektowane, aby zapewnić, że:

W dowolnym momencie gra jest trudna, ale niezbyt trudna
Gracz otrzymuje natychmiastową informację zwrotną o swoim sukcesie i postępach

Takie pomysły rozprzestrzeniają się teraz na inne obszary i często określa się je mianem „grywalizacji”, na przykład w przypadku wymiany stosów, która otrzymuje natychmiastowe informacje zwrotne od głosów itp.

Szachy to już gra, ale system Elo sprawia, że nauka gry w szachy jest grą samą w sobie. Zawsze możesz zagrać z kimś bardzo blisko ciebie i zawsze możesz zobaczyć maleńkie kroki w kierunku wielkiego mistrza.

Podejrzewam, że wielu, którzy tworzą GM, nie zamierzało zostać GM, ale po prostu stać się lepszymi szachistami, dotrzeć do następnego szczebla i zobaczyć, jak dobrzy mogą być ... Jeśli krzywa uczenia się zostanie odpowiednio dobrana, może być bardzo uzależniająca .

— Corone
źródło

4

Czy nie ma w tym za dużo ego, pragnienia prestiżu i pokazywania innym, że jesteś ich przełożonym? Nie może to dotyczyć pieniędzy, ponieważ nawet teraz przy dużych turniejach z nagrodami tylko niewielki procent może dobrze zarobić na swoich zarobkach. Inni będą musieli także uczyć lub publikować, a jeśli chodzi o czas, wysiłek i wydatki, które trzeba włożyć w osiągnięcie tego poziomu, zakładając, że mają wystarczający talent do tego, materialne nagrody nie wydają się warte wysiłku.

Kiedy zacząłem grać, chciałem być naprawdę dobry, ale stało się to ciężką pracą i czerpałem z tego całą radość. Ostatecznie zdecydowałem, że nie warto, więc teraz gram dla zabawy z mniejszym stresem i prawdopodobnie równie dobrymi wynikami. Ale już nie dręczę się możliwością przegranej. W końcu to tylko gra.

— CConero
źródło

1

Może będziesz chciał sformatować odpowiedź. Naprawdę nie mogę odczytać bieżącego formatu. Kto to powiedział?

— HelloWorld,

1

Nie wiesz, co masz na myśli mówiąc o formatowaniu lub jak to zrobić. Właśnie zacząłem publikować posty na jego stronie. Nie

— używałem

Cóż, jeśli spojrzysz na własną odpowiedź, czy widzisz ją bez przewijania tekstu w lewo i prawo? Jeśli potrzebujesz przewijania, ja też muszę przewinąć. Utrudnia mi to czytanie i rozumienie tego, co chciałeś powiedzieć. Ludzie zwykle podkreślają tekst tak, jak zrobiłeś to, gdy był to cytat.

— HelloWorld,

1

Zapytałem cię, jak uniknąć przewijania, a wszystko, co zrobiłeś, to tylko mnie skrytykować i kosztować mnie kredyty. Co powiesz na bycie pomocnym i powiedzenie mi, jak zamiast tego wyjść z przewijania, skoro oczywiście nie wiem, jak to zrobić. Próbowałem to zrobić również przy innej odpowiedzi i nie byłem w stanie. Czy jest tu gdzieś tutorial? Nie wiem też, jak wyróżnić tekst. Nie zrobiłem tego celowo. Nie widzisz, że jestem nowy w korzystaniu z tego i potrzebuję pomocy w tym zakresie? Krytykowanie mnie nie pomaga. .

— CConero,

Nie głosowałem za tobą. To nie ja to zrobiłem. Po prostu pomagałem, przekazując informacje zwrotne. @ETD już dla Ciebie edytował post. Zobacz, jak to zrobił.

— HelloWorld,

1

Ram Narasimhan napisał poprawnie: „Tytuł GM (...) służy do poinformowania twoich rówieśników (i często ciebie), że osiągnięto pewien poziom wiedzy specjalistycznej”.

Chciałbym dodać, że ta reputacja wiąże się również z pewnymi „twardymi” korzyściami.

W większości Open utytułowani gracze nie płacą opłat za wstęp. Myślę, że widziałem także reklamowane bezpłatne zakwaterowanie dla utytułowanych graczy (lub tylko GMów). Tak więc tytuł GM przynajmniej zmniejsza koszty oczyszczenia twojego hobby.
Tytuł GM z pewnością zwiększa twoje szanse na zaproszenie do zaproszeń na turnieje z atrakcyjnym funduszem nagród. Stwarza to również okazję do gry z silniejszymi przeciwnikami, a tym samym do poprawy siebie.
Być może większość arcymistrzów nie jest w stanie zarobić na grze w szachy sama. Ale wielu może czerpać z innych działań związanych z szachami, takich jak udzielanie lekcji lub pomoc silniejszemu graczowi. Tytuł GM przekłada się na wyższe stawki i otwiera możliwości.

0

To tytuł tytułu i to, co reprezentuje. Widzisz to na wiele różnych sposobów, z których każdy ma swoje implikacje i pragnienia. W każdym przypadku daje to implikację elitaryzmu i wyłączności.

Mam rangę czarnego pasa i jest bardzo podobna, ponieważ ludzie postrzegają ją jako szczyt osiągnięć, osiągany tylko przez kilka wybranych. Przez większość czasu, gdy się pojawia, słyszę: „Och, wziąłem {wstaw tutaj sztukę}, gdy byłem dzieckiem”. Ma to sugerować, że oni także należą do „klubu”.

Na każdą osobę, która osiąga pożądaną pozycję, jest 1000 lub więcej, którzy rozpoczęli i poddali się.

— JohnP
źródło

0

Chciałbym zakwestionować szaleństwo zostania GMem (lub innym utytułowanym graczem).

Czy masz dowód na to roszczenie?

To prawda, że wiele osób gra online, ale generalnie ludzie wykonują wszelkiego rodzaju bezużyteczne działania online. Szachy doskonale nadają się do gry online, ponieważ nie wymagają wielu zasobów (bez ogromnej grafiki, jak w innych grach) i mają rozsądną skalę czasową (jeśli grasz w blitz). Interesujące / wystarczająco trudne jest także prowadzenie wszelkiego rodzaju szkoleń / kursów online.

W dawnych czasach, aby wielu ludzi dobrze grało w szachy, potrzebne było określone środowisko (dobrzy trenerzy, książki, ale także uznanie społeczne). To sprawiło, że gracze ze Związku Radzieckiego byli tak silni przez długi czas. Dzięki internetowi i silnym silnikom szachowym szachy (na najwyższych poziomach) są teraz dostępne dla znacznie większej liczby osób niż wcześniej. Dlatego możesz teraz zobaczyć więcej GM. Również inflacja ratingowa może mieć wpływ na to, że teraz ma więcej ocenianych graczy.

— użytkownik1583209
źródło

-2

Co naprawdę mam z tego - wysoko płatną pracę? NIE - zielona karta do USA? - NIE - darmowy sponsoring? PRAWDOPODOBNIE NIE - ogromne pieniądze? - NIE (ponieważ kiedy zostaniesz GMem, będziesz musiał konkurować z innymi podobnymi do ciebie) ”

Szaleństwo zostania WIELKANOCEM, ponieważ:

Możesz uzyskać wysoko płatną pracę.
Możesz dostać zieloną kartę do USA.
Otrzymujesz darmowy i dobry sponsoring. 4. Możesz również zarobić dużo pieniędzy poprzez coaching, wygrane nagrody, opłaty za wygląd itp. (Naprawdę).

— spadochron
źródło

5

Głosowanie w dół, ponieważ odpowiedź nie ma badań potwierdzających te twierdzenia. Czy możesz uwzględnić badania ELO dotyczące potencjału zarobkowego? Jak GM może uzyskać zieloną kartę do USA?