Symetryczne pozycje zugzwang?

Chociaż bardzo mało prawdopodobne, pozycja wyjściowa może być wymuszoną wygraną dla czarnych. Oznaczałoby to, że jest to pozycja wzajemnego zugzwang, w silnym sensie, że ten, kto pierwszy się poruszy, przegrywa. Wikipedia ( Link ) odnosi się do jednej z takich pozycji, jak trébuchet . Takie pozycje są rzadkie i byłoby dużym zaskoczeniem, gdyby pozycja początkowa była jedną z nich.

Pozycja początkowa ma inną właściwość: jest symetryczna. Białe i czarne mają dokładnie takie same możliwe ruchy (gdy są zapisane notacją opisową).

Moje pytanie: Czy są jakieś symetryczne pozycje, o których wiadomo, że są wzajemnymi zugzwangami?

zugzwang

— Dag Oskar Madsen
źródło

Świetne pytanie, dziękuję! Nit: Myślę, że trebusz jest specyficznym przykładem pełnego punktu Zugzwang (KPvKP), a nie synonimem pełnego punktu Zugzwang.

— Laska

Trebusz jest symetryczny, jeśli grasz na planszy 7x8! : D

— Laska

@Laska Myślę, że być może artykuł wiki został zaktualizowany i poszerzony, odkąd zadałem to pytanie.

— Dag Oskar Madsen

Odpowiedzi:

Możesz łatwo zbudować wiele takich pozycji. Na przykład:

NN - NN

Najpierw porusza się przegrywa - albo przesuwając króla i pozwalając przeciwnikowi awansować, albo tracąc jeden (a następnie następny) pionek.

— GloriaVictis
źródło

Co z: Kd1 f2 Ke1 f1 = Q Kxf1 d2 Ke1 ........

— OldBunny2800

@ OldBunny2800: Twój król używa peleryny niewidzialności na Ke1, aby pionek na f2 nie mógł go zobaczyć?

— user21820,

@ user21820 ????

— OldBunny2800

@ OldBunny2800: Twoja sugestia w komentarzu jest nieprawidłowa, ponieważ przeniosłeś króla do kontroli.

— user21820,

@ user21820 ohhhh, mój zły.

— OldBunny2800,

We wszystkich książkach o szachach, które przeczytałem, „trébuchet” jest w rzeczywistości jednym szczególnym przypadkiem podwójnego zugzwang z pełnym punktem: minimalistycznym, który można uzyskać, z jednym pionkiem dla każdego gracza:

NN - NN

Ten wzór można przełożyć na 30 różnych pozycji za pomocą czarnego pionka na dowolnym kwadracie w prostokącie b7-g7-g3-b3. Ktokolwiek jest w ruchu, straci.

— Evargalo
źródło