Jaki jest najdłużej znany impas twojego przeciwnika w problemie x-ruchów?


10

Jaki jest najdłuższy znany impas dla twojego przeciwnika w problemie ruchów x, gdy dany impas jest najszybszy z pozycji początkowej? Wygrana nie jest możliwa, ale impasowanie przeciwnika, aby nie mógł się ruszyć, jest możliwe, a każde inne losowanie wymaga co najmniej tyle ruchów.

Rozwiązanie nie musi być unikalne. Strona patująca będzie starać się, aby gra była jak najkrótsza, a niedoszła próba jej przedłużenia.

Oto przykład takiego problemu „patowego przeciwnika”, który obejmuje 2 ruchy.

Innym przykładem jest ruch białych. Jest to rekord dla białych mających tylko króla.

CJ Morse, The Problemist 1985
1. Ke2 e4 2. Ke1 e3 3. Ke2 e5 4. Ke1 e2 5. Kxe2 e4 6. Ke1 e3 7. Ke2 e6 8. Ke1 e2 9. Kxe2 e5 10. Ke1 e4 11. Ke2 e3 12. Ke1 e2 13. Kxe2 c6 14. Ke1 c5 15. Ke2 c4 16. Ke1 c3 17. Ke2 b6 18. Ke1 b5 19. Ke2 b4 20. Ke1 b3 21. Ke2 a6 22. Ke1 a5 23. Ke2 a4 24. Ke1 a3 25. Ke2 a2 26. Ke1

Czy ktoś może znaleźć dłuższą impas w walce z przeciwnikiem w problemie x ruchów niż ten, który stworzyłem poniżej 35 ruchów?


1
Czy potrzebujesz unikalnego rozwiązania? Czy twój pierwszy diagram byłby do zaakceptowania (choć zbyt krótki, by być rekordem), gdyby czarne nadal miały wszystkie inne impasujące ruchy, ale nie remis Bxh7?
Noam D. Elkies

1
Nie, to nie musi być wyjątkowe rozwiązanie.

2
Zgadłem, że „wszystkie inne ruchy by straciły” sugerują, że nawet nie pozwoliłeś na alternatywne ruchy impasu.
Noam D. Elkies

1
Tak, nie brałem pod uwagę możliwości innych losowań, a nawet patentów o równej długości. Mogą być dozwolone. Wierzę, że ograniczenia, których szukam, to 1. Pozycja zmusza Stalemate 2. Strona patowa nie ma dostępnej strategii wygranej i 3. Nie ma szybszych remisów

1
Zakłada się również, że przeciwnik nie będzie grał ruchów, które tracą lub szybciej dobierają.

Odpowiedzi:


7

Kolejne trzydzieści pięć pozycji ruchu to najdłuższa pozycja, jaką udało mi się stworzyć.

Białe w zasadzie sprawdza z czterema rycerzami na c2, zanim zablokuje czarne pionki z królem i rycerzem na h1, utrzymując czarnego króla w polu a1. Próbowałem rozszerzyć tę sytuację, dodając kolejnego białego rycerza na a3, aby sprawdzić na c2, ale nie można dodać czarnej królowej lub czarnego biskupa do przechwytywania na c2, ponieważ czarny nadal ma osiem pionków i nie byłoby kwadratu, na którym mógłby umieścić czarnego rycerza c2.

NN - NN
1. Nbc2 Bc2 2. N4c2 Rbc2 3. N3c2 Rc2 4. Nc2 Qc2 5. Kc2 h2 6. Nf2 h5 7. Nh1 h4 8. Nf2 h3 9. Nh1 h6 10. Nf2 h5 11. Nh1 h4 12. Nf2 f5 13. Nh1 f4 14. Nf2 f3 15. Nh1 f6 16. Nf2 f5 17. Nh1 f4 18. Nf2 a6 19. Nh1 a5 20. Nf2 a4 21. Nh1 a3 22. Nf2 c6 23. Nh1 c5 24. Nf2 c4 25. Nh1 c3 26. Nf2 h1 = Q 27. Nh1 h2 28. Nf2 h3 29. Nh1 f2 30. Nf2 f3 31. Nh1 f2 32. Nf2 h1 = Q 33. Nh1 h2 34. Nf2 h1 = Q 35. Nh1

5

Nie mogę powiedzieć, czy spełnia to (raczej niezręczne) ograniczenia, jakie nałożyłeś na problem, ale najdłużej udało mi się znaleźć przy pobieżnym wyszukiwaniu było 201 ruchów:

NN - NN
1. c4 + Kc1 2. Qh6 + Kb1 3. Qxh7 + Kc1 4. Qh6 + Kb1 5. Qg6 + Kc1 6. Qg5 + Kb1 7. Qf5 + Kc1 8. Qf4 + Kb1 9. Qe4 + Kc1 10. Qe3 + Kb1 11. Qe1 + Bc1 12. Qxb4 + Bb2 . Qe1 + Bc1 14. Qe4 + Kb2 15. Qe5 + Kb1 16. Qf5 + Kb2 17. Qf6 + Kb1 18. Qg6 + Kb2 19. Qg7 + Kb1 20. Qxb7 + Bb2 21. Qh7 + Kc1 22. Qh6 + Kb1 23. Qg6 + Kc1 24. Qg5 + KB1 25. Qf5 + KC1 26. Qf4 + KB1 27. Qe4 + KC1 28. QE3 + KB1 29. QG1 + BC1 30 A6 kb2 31. QD4 + KB1 32. Qe4 + kb2 33. Qe5 + KB1 34. Qf5 + kb2 35. Qf6 + KB1 36. Qg6 + Kb2 37. Qg7 + Kb1 38. Qb7 + Bb2 39. Qh7 + Kc1 40. Qh6 + Kb1 41. Qg6 + Kc1 42. Qg5 + Kb1 43. Qf5 + Kc1 44. Qf4 + Kb1 45. Qe4 + Kc1 46. ​​Qe3 + Kb1 47. Qg1+ Bc1 48. Kf8 Kb2 49. Qd4+ Kb1 50. Qe4+ Kb2 51. Qe5+ Kb1 52. Qf5+ Kb2 53. Qf6+ Kb1 54. Qg6+ Kb2 55. Qg7+ Kb1 56. Qb7+ Bb2 57. Qh7+ Kc1 58. Qh6+ Kb1 59. Qg6+ Kc1 60. Qg5+ Kb1 61. Qf5+ Kc1 62. Qf4+ Kb1 63. Qe4+ Kc1 64. Qe3+ Kb1 65. Qg1+ Bc1 66. Ke8 Kb2 67. Qd4+ Kb1 68. Qe4+ Kb2 69. Qe5+ Kb1 70. Qf5+ Kb2 71. Qf6+ Kb1 72. Qg6+ Kb2 73. Qg7+ Kb1 74. Qb7+ Bb2 75. Qh7+ Kc1 76. Qh6+ Kb1 77. Qg6+ Kc1 78. Qg5+ Kb1 79. Qf5+ Kc1 80. Qf4+ Kb1 81. Qe4+ Kc1 82. Qe3+ Kb1 83. Qg1+ Bc1 84. Kd8 Kb2 85. Qd4+ Kb1 86. Qe4+ Kb2 87. Qe5+ Kb1 88. Qf5+ Kb2 89. Qf6+ Kb1 90. Qg6+ Kb2 91. Qg7+ Kb1 92. Qb7+ Bb2 93. Qh7+ Kc1 94. Qh6+ Kb1 95. Qg6+ Kc1 96. Qg5+ Kb1 97. Qf5+ Kc1 98. Qf4+ Kb1 99. Qe4+ Kc1 100. Qe3+ Kb1101. 101. Qg1+ Bc1 102. Kc8 Kb2 103. Qd4+ Kb1 104. Qe4+ Kb2 105. Qe5+ Kb1 106. Qf5+ Kb2 107. Qf6+ Kb1 108. Qg6+ Kb2 109. Qg7+ Kb1 110. Qb7+ Bb2 111. Qh7+ Kc1 112. Qh6+ Kb1 113. Qg6+ Kc1 114. Qg5+ Kb1 115. Qf5+ Kc1 116. Qf4+ Kb1 117. Qe4+ Kc1 118. Qe3+ Kb1 119. Qg1+ Bc1 120. Kb8 Kb2 121. Qd4+ Kb1 122. Qe4+ Kb2 123. Qe5+ Kb1 124. Qf5+ Kb2 125. Qf6+ Kb1 126. Qg6+ Kb2 127. Qg7+ Kb1 128. Qb7+ Bb2 129. Qh7+ Kc1 130. Qh6+ Kb1 131. Qg6+ Kc1 132. Qg5+ Kb1 133. Qf5+ Kc1 134. Qf4+ Kb1 135. Qe4+ Kc1 136. Qe3+ Kb1 137. Qg1+ Bc1 138. Kxa7 Kb2 139. Qd4+ Kb1 140. Qe4+ Kb2 141. Qe5+ Kb1 142. Qf5+ Kb2 143. Qf6+ Kb1 144. Qg6+ Kb2 145. Qg7+ Kb1146. 146. Qb7+ Bb2 147. Qh7+ Kc1 148. Qh6+ Kb1 149. Qg6+ Kc1 150. Qg5+ Kb1 151. Qf5+ Kc1 152. Qf4+ Kb1 153. Qe4+ Kc1 154. Qe3+ Kb1 155. Qg1+ Bc1 156. Kb8 Kb2 157. Qd4+ Kb1 158. Qe4+ Kb2 159. Qe5+ Kb1 160. Qf5+ Kb2 161. Qf6+ Kb1 162. Qg6+ Kb2 163. Qg7+ Kb1 164. Qb7+ Bb2 165. Qh7+ Kc1 166. Qh6+ Kb1 167. Qg6+ Kc1 168. Qg5+ Kb1 169. Qf5+ Kc1 170. Qf4+ Kb1 171. Qe4+ Kc1 172. Qe3+ Kb1 173. Qg1+ Bc1 174. a7 Kb2 175. Qd4+ Kb1 176. Qe4+ Kb2 177. Qe5+ Kb1 178. Qf5+ Kb2 179. Qf6+ Kb1 180. Qg6+ Kb2 181. Qg7+ Kb1 182. Qb7+ BB2 183. Qh7 + KC1 184. Qh6 + KB1 185. Qg6 + KC1 186. Qg5 + KB1 187. Qf5 + KC1 188. Qf4 + KB1 189. Qe4 + KC1 190. QE3 + KB1 191. QG1 + BC1 192. A8 = P kb2 193. QD4 + KB1 194. QB7 + Bb2 195. Qh7 + Kc1 196. Qh6 + Kb1 197. Qg1 + Bc1 198. Qd2 Rh3 199. Bxc6 Rh2 200. Bd7 Rh3 201. Bxh3

Biały gra c4 +, a następnie stale sprawdza czarnego króla (który na przemian przesuwa się między b1 i c1 z biskupem na b2, i b1 i b2 z biskupem na c1), jednocześnie manewrując WQ od g6, aby najpierw przechwycić Nh7, następnie Pb4, następnie Nb7, a następnie ostatecznie sprawdzić czerń na g1 i wymusić 29 ... Bc1. Gra kończy się 30. Pa6 Kb2 i białe wykonują zygzak aż do g7, następnie sprawdzają b7 (ponownie zmuszając 38 ... Bb2), następnie sprawdzają h7 i zygzaki wracają do gry 47. Qg1 + i ponownie zmuszają Bc1, biorąc kolejną „swobodny ruch”, aby zagrać 48. Kf8.

Ten sam manewr (zygzakiem do g7, zaznacz b7 indukujący Bb2, zygzakiem do sprawdzania g1, zmuszając Bc1, a następnie wykonaj „wolny ruch”, gdy najlepszą grą Blacka jest Kb2) powtarza się, gdy biały gra 66. Ke8, 84. Kd8, 102. Kc8, 120. Kb8, 138. Kxa7, 156. Kb8, 174. Pa7 i 192. Pa8Q; gra kończy się na Qd4 +, Q-b7-h7-h6 +, Qg1 + i 198. Qd2 Rh3 199. Bxc6 Rg3, 200. Bd7 Rh3 201. Bxh3 patowy.

(Ten problem pochodzi z The Problemist , autor: CJ Morse.)


8
Czy białe nie mogą wygrać po 1. c4 Kc1 2. Qc2 #?
Glorfindel

1
Strona patująca nie powinna mieć dostępnego zwycięskiego ruchu.

Działa dla mnie, dziękuję za poprawę odpowiedzi!
Glorfindel

4

Jestem pewien, że ten problem był już wcześniej zgłaszany, ale zobaczmy, jak daleko możemy się posunąć. Zakładam, że białe będą próbować jak najszybciej zablokować czarnych, a czarne starają się go powstrzymać tak długo, jak to możliwe.

NN - NN
1. Kc2 e6 2. e4 e5 3. g4 g6 4. g5 c3 5. Kc1 c2 6. Kxc2 c4 7. Kc1 c3 8. Kc2 c5 9. Kc1 c2 10. Kxc2 c4 11. Kc1 c3 12. Kc2 c6 13. Kc1 c2 14. Kxc2 c5 15. Kc1 c4 16. Kc2 c3 17. Kc1 c2 18. Kxc2 a6 19. Kc1 a5 20. Kc2 a4 21. Kc1 a3 22. Kc2

Biały musi iść do przodu i do tyłu między c2 i c1 ze swoim Królem, ale może spróbować przesunąć swoje pionki do przodu, aby przyspieszyć ten proces. Black po prostu popycha pionki o krok.


Tak, tego rodzaju pozycji szukam. Oto kolejny [FEN "8 / ppp1p3 / 4p3 / 4p3 / 8/8 / 1pp5 / brk1K3 w - - 0 1"]

1
Gdzie znalazłeś czasownik „pendle”? Mogę odgadnąć znaczenie na podstawie kontekstu, ale nie mogłem znaleźć go w słowniku na biurku ani w OED. Czy to jest żargon szachowy?
bof

1
@bof pochodzi z mojego języka ojczystego. Ponieważ wywodzi się z łacińskiego wahadła , pomyślałem, że ma to również sens w języku angielskim.
Glorfindel

3
Czy wymagana jest sytuacja prawna? Czarny ma 8 pionków na planszy; który jest pionkiem, który zaczął się w h7
bof

1
Masz rację, przeoczyłem to. Miało to być stanowisko prawne.
Glorfindel

3

Aloril stworzył coś, co nazywa „szachy mobilności” i wygenerował dla niego do 5 osób. Zdarza się tak, że generuje najkrótsze przymusowe pataty, gdy takie istnieją i nie ma możliwej sekwencji kojarzenia.

Oto wyodrębnione statystyki dla najdłuższych wymuszonych sekwencji patowych z 3, 4 i 5 pozycjami jednostek.

3 osoby:

KPvK, impas, 42 warstwy
1 ... Kc4 2. Kb1 Kd3 3. Kc1 !! Ke4 4. Kd1 Kd3 5. Ke1! Ke3! 6. Kf1! Kf3! 7. Kg1! Kf4! 8. Kf2 Kg4! 9. Kg2! Kh4! 10. h3! Kh5! 11. Kg3! Kg5! 12. h4 +! Kf5 13. Kf3 !! Kf6! 14. Kf4 Kg6! 15. Kg4! Kg7 16. Kg5! Kf7 17. h5! Kg7! 18. h6 +! Kf7 19. Kf5 !! Kf8! 20. Kf6 Kg8 !! 21. Kg6! Kh8 !! 22. h7! *

4 osoby:

KPvKP, impas, 53 warstwy
1. b4 !! f5 2. b5 !! f4 3. b6 !! f3 4. b7 !! f2 5. b8 = Q !! Kg2! 6. Qb2 Kg1! 7. Qd4! Kg2! 8. Qg4 +! Kh1 9. Qf3 + Kg1 !! 10. Qg3 +! Kf1! 11. Ka7 Ke2! 12. Qg2 Ke1 !! 13. Qe4 +! Kd1 14. Qd3 + Ke1 !! 15. Qe3 +! Kf1 !! 16. Kb6! Kg2! 17. Qe2 Kg1 !! 18. Qg4 +! Kh1 19. Qf3 + Kg1 !! 20. Qg3 +! Kf1! 21. Kc5! Ke2 !! 22. Qh2! Kf3 !! 23. Qh5 +! Kg2 !! 24. Qg4 +! Kh1 25. Qf3 + Kg1 !! 26. Qg3 +! Kh1 !! 27. Qxf2! *

5 mężczyzna:

KQPvKQ, impas, 210 warstw
1 ... kg5 !! 2. Qg7 + !! Kh4! 3. Qh6 +! Kg4! 4. Qe6 + Kf4 !! 5. Qf7 +! Ke5! 6. Qh5 +! Kd4 !! 7. Qg4 + !! Kc3! 8. Qf3 + !! Kb4 9. Qe4 + Kc3 !! 10. Qe3 +! Kc2 !! 11. Qf3! Qa8 + 12. Kd6 !! Qd8 +! 13. Ke5! Qc7 + 14. Kf5! Qd7 + 15. Kf4 Qc7 +! 16. Kg4! Qg7 + !! 17. Kh3 Qh8 +! 18. Kg2 Qg7 + !! 19. Kf2! Qd4 +! 20. Qe3! Qh4 +! 21. Kg1 Qg4 +! 22. Kf1! Qc4! 23. Qe5! Kd2! 24. Qg5 +! Kd1! 25. Qd8 +! Kc2! 26. Qf6! Kb3! 27. Kf2 !! Qc5 +! 28. Kg2 !! Kb4 29. Qe6 !! Kb5! 30. Kf3! Qh5 +! 31. Kf4! Qh4 + !! 32. Qg4! Qf2 +! 33. Ke4 !! Kb6 34. Qe6 +! Kc7 !! 35. Qc4 +! Kb7! 36. Ke5! Qh2 +! 37. Kd5 !! Qh5 +! 38. Kd6 !! Qh2 +! 39. Ke7! Qe5 +! 40. Qe6 !! Qg7 + !! 41. Kd6! Qc7 +! 42. Kd5 !! Qd8 +! 43. Ke5! Qg5 + !! 44. Kd6! Qg3 + !! 45. Kd7! Qg7+!! 46. Qe7! Qd4+!! 47. Ke6+!! Kc6 48. Qe8+!! Kc5 49. Qf8+! Kc6! 50. Qf3+! Kc7! 51. Qg3+! Kc6! 52. Qg2+! Kc7! 53. Qh2+! Kc6! 54. Qh1+! Kc5! 55. Qc1+!! Kb6! 56. Qb1+!! Ka7! 57. Qh7+! Ka8! 58. Qf5! Qb6+!! 59. Kf7! Qc7+! 60. Kg6! Qc6+! 61. Kg5! Qg2+! 62. Qg4!! Qd5+!! 63. Kh4! Qh1+! 64. Kg3! Qg1+! 65. Kf3! Qf1+! 66. Ke4! Qb1+! 67. Kf4! Qb4+ 68. Kf3! Qb3+ 69. e3! Qd1+! 70. Kg3! Qg1+! 71. Kf4! Qh2+! 72. Kf3! Qh1+! 73. Qg2! Qh4 74. Qg8+! Kb7! 75. Qf7+! Kc8! 76. Qf5+! Kd8!! 77. Qf8+! Kd7!! 78. Qg7+! Kc6! 79. Qg6+!! Kb5! 80. Qf5+! Kb6! 81. e4! Kc6! 82. Qe6+ Kc5 83. e5! Qd4! 84. Qf6! Kb5! 85. Qg5! Kc6! 86. Qe3! Qa1! 87. Kf4! Qa2 88. Qe4+! Kd7! 89. Qf5 +! Ke8! 90. Kg5! Qb3! 91. Qg6 + Kd7 92. Qf6! Qa2 93. Kh6! Pytanie 6! 94. Kh7 Qe7 +! 95. Kg6! Pytanie 6! 96. Kh6! Qa2 97. Kg7! Qe6 !! 98. Qf7 +! Qe7 !! 99. Kg6 !! Kd8 !! 100. Qxe7 +! Kxe7 !! 101. Kf5! Kf7 !! 102. e6 +! Ke7! 103. Ke5 !! Ke8 !! 104. Kd6 Kd8 !! 105. e7 +! Ke8 !! 106. Ke6 !! *

1
Ciekawy. Pomyślałem, że powinien być długi impas w grze King i dwóch Rycerzy kontra Król; jaka największa N dla takich pozycji?
Noam D. Elkies

1
Na stronie, którą podlinkowałem, jest link do plików ze statystykami. W szczególności zawiera rekordy dla każdego zestawu osobno
Sopel

Link tcec.chessdom.com/puzzle/rules.html nie działa dla mnie, a wyszukiwanie „Aloril” i „szachy mobilności” nie znajduje nic istotnego - każdy ma aktualny link do tych informacji lub jeszcze lepsza forma imienia Aloril?
Rosie F

1
Naprawiono link, przepraszam za długie oczekiwanie. Teraz prowadzi do tcec-chess.com/puzzle/rules.html
Sopel

1

Oto nowy rekord 41 ruchów. Użyłem cyklu sprawdzania białego rycerza, z którego korzysta poprzedni rekordzista. Oto jedna, jeśli wiele odmian.

NN - NN
1. Nhg3 + Qxg3 + 2. N5xg3 + Rxg3 + 3. Nexg3 + Rxg3 + 4. Nxg3 + Nxg3 5. Kxg3 e4 6. Kh3 e3 7. Kg3 e2 8. Kh3 e1 = Q 9. Rxe1 c5 10. Kg3 c4 11. Kh3 c3 12. Kg3 c2 13. Kh3 c1 = Q 14. Rxc1 e5 15. Kg3 e4 16. Kh3 e3 17. Kg3 e2 18. Kh3 e1 = Q 19. Rxe1 c6 20. Kg3 c5 21. Kh3 c4 22. Kg3 c3 23. Kh3 c2 24. Kg3 c1 = Q 25. Rxc1 a5 26. Kh3 a4 27. Kg3 a3 28. Kh3 a2 29. Kg3 a1 = Q 30. Rxa1 e6 31. Kh3 e5 32. Kg3 e4 33. Kh3 e3 34. Kg3 e2 35. Kh3 e1 = Q 36. Rxe1 a6 37. Kg3 a5 38. Kh3 a4 39. Kg3 a3 40. Kh3 a2 41. Ra1
Korzystając z naszej strony potwierdzasz, że przeczytałeś(-aś) i rozumiesz nasze zasady używania plików cookie i zasady ochrony prywatności.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.