Czy biały naprawdę wygrywa w tym zakończeniu pionka, jak twierdzi Tim Krabbé?


20

Aktualizacja: Wysłałem e-mail do Tima Krabbe, a on zgadza się, że 41. b4 bxa4 losuje.
Opublikował PS na ten temat tuż pod swoją starą analizą.



W odniesieniu do „Skawinski - Tomczak, europejski ch, Warszawa 2011” ,
Tim Krabbé mówi, że „White mógł wygrać z 41.b4!”.
Po 41. b4 bxa4 osiągnęliby pozycję

Stanowisko, które mnie interesuje


z białym do poruszania się. Sztokfisz uważa, że ​​z powyższej pozycji
wszystko inne niż bxa5 całkowicie traci na bieli, a po bxa5, a3 prawdopodobnie
trzyma się czarnych z powodu przełomu na królewskiej stronie. Tim Krabbé zajmuje się
tym przełomem, ale tylko dla 41. ... axb4, a nie 41. ... bxa4.

Oto, co obecnie uważam za optymalną grę z powyższego schematu:

To, co obecnie wierzę, to optymalna gra z tej pozycji
1. bxa5 a3 2. Kc2 a2 3. Kb2 a1 = Q + 4. Kxa1 g4 5. hxg4 f4 6. gxf4 h4 7. a6 h3 8. a7 h2 9. a8 = Q


Dowód na to, że białe nie wygrywają po tej linii:


główna linia jest kontynuowana 9. ... h1=Q+ 10.Kb2 Qg2+ 11.Kb3 Qxf3+ 12.Kb4 Qxf4 13.Qd8+ Ke4. Granie w Ka2 zamiast w Kb2 niczego nie zmienia.
Jeśli król bieli wróci do rangi 1 zamiast do rangi 3 lub z powrotem do rangi 2 zamiast do
rangi 4, wtedy czarny sprawdza poziomo z pliku f, dopóki król bieli nie przejdzie do rangi 4.
W przeciwnym razie czerni nie obchodzi, jak białe król przechodzi z a1 do rangi 4.

Niech „6ptbd” będzie skrótem od „6-częściowy table-base-draw-or-win-for-black”.

Jeśli król białych przejdzie na A4 zamiast b4, wówczas:
Czarny gra Qd1 +. Jeśli biały gra Ka3, czarny gra Qa1 +.
Jeśli biały nie gra lub nie kontynuuje gry Kb3, wtedy Qxd4, a następnie Qxf4
daje 6ptbd, więc w następnym zdaniu załóżmy 12.Ka4 Qa1+ 13.Kb3 Qxa8.
Jeśli Kc3 to Qa1 +, a następnie Qxd4, daje 6ptbd, w przeciwnym razie Kxd4 daje 6ptbd.

Stephen komentuje, że po Qxf4 pozycja jest losowaniem bazy tabeli finału. Ponieważ miałem już
większość istotnych analiz razem, zanim to przeczytałem, dam analizę, która nie polegając na finale (ale wciąż polegając na 5 i 6-elementowych tabelach, które są prawidłowe w przypadku niektórych pozycji, które
nie są wymuszane, wygrywa dla białych), pokazuje, że białe nie mają wymuszonej wygranej po Qxf4.
Po Qxf4, Qd8 + jest jedynym ruchem, który nie pozwala czerni natychmiast
złapać na d4 za 6ptbw. Po Ke4 jedynymi ruchami dla bieli, które
nie pozwalają czarnemu natychmiast uchwycić dla 6ptbd, są Kc3, Qd7, g5.

Po Ke4, jeśli Kc3, wtedy czarny otrzymuje przynajmniej remis w następujący sposób:
czarny zaczyna się od Qc1 +, a następnie królowa czarnych porusza się tak wysoko, że nie pozwala białemu złapać
go natychmiast, wciąż czekając od dołu, chyba że król bieli przejdzie na c5 lub rangę 6.
Jeśli Kc5 to Qa3 +. Ponieważ b5 oraz d3 i d5 są pokryte pionkiem i królem czarnych,
jedynym sposobem na wyjście z tych czeków będzie ranga 6, a jedynym sposobem, aby
król białych mógł się tam dostać, są a5 i c5, co oznacza, że ​​królowa czarnych będzie na a3.
W takim przypadku Kxc6 to 6ptbd, a jeśli Kb6, to Qb4 +, a następnie Qxd4, to remis w bazie tabeli.

Po Ke4, jeśli Qd7, czarny otrzymuje co najmniej następujący ciąg:
Czarny zaczyna się od Qd2 +. Jeśli Kc4 lub Kc5, a następnie czarny, w większości postępuje zgodnie z procedurą opisaną w poprzednim akapicie, ale jeśli Qb4 + Ka6, to Qa4 +, a następnie Qxd4 zamiast bezpośredniego Qxd4, a jeśli Qb4 + Kxc6, to już 6ptbd, które Qxd4 straci.
W przeciwnym razie Qxd4 daje 6ptbd.

Po Ke4, jeśli g5, to czarny otrzymuje przynajmniej remis w następujący sposób:
dopóki czarny nie będzie mógł sprawdzić od dołu w sposób, który nie sprawdza Qb1 sprawdzając Kb4, czarny porusza się tak, że [white_king's_square, black_queen's_square] jest elementem {[a1 , d1], [b1, d1], [a2, d2], [b2, d2], [a3, c1], [b3, d1], [b4, d2]}. Kiedy czarny może sprawdzić od dołu w sposób, który nie sprawdza Qb1, sprawdzając Kb4, czarny robi to tak blisko króla białego, że nie pozwala mu natychmiast go schwytać i kontynuuje to, dopóki król białego nie osiągnie rangi 6. Jeśli Kd6 to Qxd4 + to 6ptbd. Jedynym innym wyjściem z części tego akapitu, która pojawiła się przed tym zdaniem, jest Kb6. Gdy białe zagrają w to, dopóki biały nie zdobędzie c6 lub zablokuje czek lub reszta tego zdania wymaga Qxg5, czarne poruszają się tak, że [white_king's_square, black_queen '
{[a6, a4], [a7, a4], [a8, a4], [b6, b4], [b7, b5], [b8, b5], [c7, a5], [c8, f5], [ d6, d5], [d7, d5], [e7, g5], [e8, g8]}.
Białe przechwytujące c6 to 6ptbd, a jeśli białe blokują czek, królowa bierze pionka jest 6ptbd.
Zdanie dwa lata temu wymaga tylko Qxg5 po Ke7, w tym przypadku jest to 6ptbd.

Dlatego żaden z Kc3, Qd7, g5 nie utrzymuje wymuszonej wygranej dla białych. QED


Tak więc każde wymuszone zwycięstwo dla białych musi odbiegać od tej linii, zanim h1 = Q +.


Analizowałem pozycję za pomocą silnika i doszedłem do tego samego wniosku. Podana linia jest mniej więcej wymuszona. Myślę, że masz rację, pozycja jest remisem.
Maxwell86

Pozwalam FinalGen wygenerować bazę tabel dla końcowej pozycji na twoim drugim schemacie (3Q4 / 8 / 2p5 / 8 / 1K1PkqP1 / 8/8/8 w - - 0 1) - to remis. (Końcowa gra pionków na pierwszym schemacie jest zbyt złożona dla FinalGen.)
Stephen

Zatem po a8 = Q nie może być mowy o wymuszonej wygranej dla białych.

@Tony Ennis: Wygenerowany przeze mnie zbiór tabel pokazuje, że pozycja jest już remisem po 12 ... Qxf4, więc 13.Qd8 + nie ponosi winy.
Stephen

@TonyEnnis: Nie odkryłem tego, ponieważ 13.Qa5 + Kxd4 daje 6-częściowy remis na stole.

Odpowiedzi:


1

Dużo patrzyłem na to pytanie, odkąd je zobaczyłem. Ostatni dzień 2016 roku spędziłem na sprawdzaniu jego odmian. Nie byłem w stanie znaleźć wariantu z białym zwycięstwem.

USTAWIENIA :

  • GUI: Athena-3.5.1 build 2861
  • SILNIK: stockfish_16123114_x64_modern ( codzienna wersja - nie więcej )
  • SILNIK: komodo-10.1-64bit
  • SILNIK: andscacs-0,89
  • SILNIK: Fire_5_x64-popcnt

Zawsze przypisywałem biały najsilniejszy silnik szachowy, aby uzyskać przewagę nad wygraną, i korzystałem z większej ilości zasobów (więcej pamięci i procesorów), aby umożliwić głębszą analizę.

GŁÓWNA LINIA :

Tak zwana „linia główna” po prostu zmienia się w powtarzanie ruchów; więc remis.

Ta pozycja pojawia się ostatecznie do wygrania biały ponieważ akt Blacka z postępu pionka z 1 .. a4 rysuje biały król z dala od centrum z 2. KC2 .. ostatecznie umieszczenie Króla na A1 z 6. Kxa1 .. . Czerń wykorzystuje tę pozycję w bardzo sprytny sposób, gdy kolejny wyścig stóp wydaje się, że biały fałszywie wygrywa.

Czekamy na posiadające Whites wychwytywania Król awansował do kolumny czarnego pionka, czarny wybiera ruchów 2. .. G4 poświęcenia materiał i aby otworzyć h kolumnę. Ta ofiara materialna 2. .. g4 ostatecznie pozwala pionowi na pliku h ścigać się w celu awansu i zyskuje czarne tempo, kontrolując białych a1 King. Poświęcenie nie wygląda na to, aby zapewniało jeszcze przewagę, ponieważ czarne muszą czekać na postawienie białych króli. Jednak materialne poświęcenie czarnych na 2. .. g4 rzeczywiście nabiera tempa z powodu pozycjonowania króla białych.

Przypomnijmy, król białych został pociągnięty do a1 . Wyścig pieszy między pionkiem a5 białego a czarnym pionkiem h4 wydaje się faworyzować białego (który awansuje jako pierwszy), z tą różnicą, że promocja czarnego piona stawiająca króla białego a1 w ryzach jest tym, gdzie czarny realizuje tempo. Dopóki czarny nadal sprawdza, pozycja biała jest nie do zdobycia. Awansowana Królowa White'a nigdy nie ma szans.

Sztokfisz 16123114 x64 POPCNT - Sztokfisz 16123114 x64 POPCNT, Ricky Demer Pozycja: Główna linia, 31.12.2016
1. bxa5 a3 2. Kc2 g4 3. hxg4 f4 4. gxf4 a2 5. Kb2 a1 = Q + 6. Kxa1 h4 7. a6 h3 8. a7 h2 9. a8 = Q h1 = Q + 10. Ka2 Qg2 + 11. Ka1 Qh1 + 12. Ka2 Qg2 + 13. Ka1 Qf1 + 14. Ka2 Qe2 + 15. Ka1 Qe1 + 16. Ka2 Qf2 + 17. Ka1 Qf1 + 18. Ka2 Qf2 + 19. Ka1 Qxd4 + 20. Kb1 Qd1 + 21. Ka2 Qc2 + 22. Ka1 Qd1 + 23. Ka2 Qd2 + 24. Ka1 QC1 + 25. Ka2 QC2 + 26. Ka1 QC3 + 27. KB1 QE1 + 28. Ka2 QF2 + 29. Ka1 QE1 + 30. Ka2 QF2 + 31. Ka1 QG1 + 32. Ka2 QG2 + 33. Ka1 QF1 + 34. Ka2 QE2 + 35. Ka1 QE1 + 36. Ka2
( 36 . Ka2 )
*

FALSE HOPE :

Sugerowana odmiana polega na tym, że król białych bierze pionka na a2 z 6. Kxa2, zamiast pozwolić mu się wypromować i wziąć na a1 .

Pozorna zaleta bieli jest iluzoryczna. Ponieważ wydaje się, że czarny wygrywa drugi wyścig do awansu do pionka 8. .. h1 = Q , a ponieważ król białych wciąż znajduje się na a2 , ruchy białego króla są niuansowane, co ostatecznie pozwala czarnemu zabrać wszystkie pionki białych (ponieważ biały bierze pionki czarnych) prowadząc do impasu (ponownie) z powodu niewystarczającego materiału.

Odmiana podobno korzystna dla bieli, w rzeczywistości pozwala czerni zabrać wszystkie pozostałe elementy bieli. Oto kilka przykładów użycia Sztokfisza przeciwko Sztokfiszowi.

Sztokfisz 16123114 x64 POPCNT - Sztokfisz 16123114 x64 POPCNT, Ricky Demer Pozycja: Biała nadzieja ?, 31.12.2016
1. bxa5 a3 2. Kc2 g4 3. hxg4 a2 4. Kb2 f4 5. gxf4 h4 6. Kxa2 h3 7. a6 h2 8. a7 h1 = Q 9. a8 = Q Qg2 + 10. Ka1 Qf1 + 11. Ka2 Qg2 + 12. Kb3 Qxf3 + 13. Ka2 Qxf4 14. Qa5 + Kxd4 15. Kb2 Ke4 16. Qc3 Kd5 17. Qd3 + Qd4 + 18. Kc2 Qxd3 + 19. Kxd3 Ke5 20. g5 Kf5 21. g6 Kxg6 22. Kc2 c5 23. Kb1 c4 24. Kb2 Kh5 25. Ka1 c3 26. Kb1 c2 + 27. Kxc2 *

PYTANIE : Czy biały naprawdę wygrywa w tym zakończeniu pionka, jak twierdzi Tim Krabbé?

ODPOWIEDŹ: Jeśli chodzi o Tima Krabbé, jeśli najsilniejsze silniki szachowe na świecie nie mogą znaleźć zwycięskiej linii dla Białych, rozsądnie jest wnioskować, że nie ma takiej .



1
Nie krępuj się go znaleźć.
user34445

Nie sugeruję nic na temat twojego twierdzenia na temat tego konkretnego zakończenia pionka. Skomentowałem tylko twoje końcowe stwierdzenie, które opiera się na „najsilniejszych silnikach szachowych na świecie”, co nie jest zbyt dobrym argumentem, jak widać z przykładów w linkowanym poście. To wszystko. =)
user21820

To prawda, że ​​„silnik szachowy” może mieć martwe punkty. Ludzkie myślenie szachowe ma znacznie większe plamki. Chociaż Twój komentarz może być poprawny pod względem faktycznym, nie jest pomocny.
user34445

0

Ta pozycja jest wygrywana dla czarnych. Król nie może przestać zatrzymywać dwóch połączonych pionków.

Nie wiem, kim jest Tim Krabbé, ale każdy początkujący powinien zobaczyć tę wygraną pozycję dla czarnych w około 30 sekund. Nawet jeśli biały tworzy przekazywanego pionka na królewskiej stronie, nie może zatrzymać przekazanych mu czarnych pionków, a czarny ma tempo.

Przynajmniej białe mogą rysować, ale każdy, kto twierdzi, że wygrywa dla białego, nie ma pojęcia, o czym mówi. Jeśli się mylę, pokaż mi analizę.

Korzystając z naszej strony potwierdzasz, że przeczytałeś(-aś) i rozumiesz nasze zasady używania plików cookie i zasady ochrony prywatności.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.