Ładujesz przednie koło ostrym zakrętem?

9

Czy przy skręcaniu ostrym z dużą prędkością sensowne jest przesunięcie ciężaru, aby zmniejszyć ryzyko poślizgu?

Nie widzę sensu tego robić. Oba koła są pochylone pod tym samym kątem do podłoża bez względu na rozkład ciężaru. To, czy koło zacznie się ślizgać, zależy tylko od właściwości opony / drogi i od tego kąta, a nie od siły działającej wzdłuż. Ale mój przyjaciel, który bardziej niż ja ma doświadczenie w jeździe na rowerze (a mniej niż ja w elementarnej fizyce) nalega, aby lepiej „wyważyć wagę” poprzez większe obciążenie przedniego koła.

Czy istnieje jakikolwiek argument za tym ostatnim stwierdzeniem, zakładającym identyczne przednie i tylne opony?

road-bike technique physics

— Konstantin Shemyak
źródło

1

Mówiąc ogólnie, tarcie boczne, jakie może osiągnąć opona, jest wprost proporcjonalne do obciążenia pionowego. Gdyby można było „załadować” przednie koło pionowo bez dodawania większego obciążenia bocznego, teoretycznie to by pomogło, ale wątpię, czy można to zrobić niezawodnie. Lepiej jest pracować po prostu utrzymując wszystko stabilnie.

— Daniel R Hicks

1

(Jest to dodatkowo skomplikowane, jeśli opona jest przechylona fizycznie, ponieważ bardzo trudno jest zwiększyć siłę skierowaną w dół bez jednoczesnego zwiększenia siły zewnętrznej).

— Daniel R Hicks

1

Wyobrażam sobie, że zależy to również od stopnia skrętu i tego, czy jest to zakręt boczny, czy tylko płaski, a także długość skrętu. Ponieważ zaangażowana fizyka ulegnie zmianie, jeśli będziesz w stanie przycisnąć swoją wagę do nasady, zamiast po prostu odwrócić zakręt szpilki do włosów bez odpowiedniego nasadki.

— Nate W

1

Głosuję za zamknięciem tego pytania jako nie na temat, ponieważ gdy w komentarzach pojawia się debata na temat różnicy masy i masy, należy ona do Physics.se

— mattnz

1

Nie zgadzam się z tym, który mój szanowany kolega @mattnz. Gdyby takie pytanie dotyczyło [physic.se], z pewnością dotyczyłoby tego tematu. Ale jest tu również temat, ponieważ dotyczy jazdy na rowerze i techniki rowerowej. Głosuję za jego utrzymaniem.

— andy256

1

Mówię o wiele większym doświadczeniu MTB niż na drodze, ale droga jest podobna.

Zsuwanie się przednich kół jest zwykle bardziej dotkliwe niż tylne, jeśli chodzi o powrót do zdrowia lub brak powrotu do zdrowia. Nowicjusze instynktownie odwracają się od przodu, siedzą wyprostowani i odchylają się do tyłu, gdy robi się ciasno, rozładowując przednie koło i powodując poślizg kół przednich - najgorsze, co można zrobić.

Dlatego lepiej poinstruować mniej doświadczonego jeźdźca, aby bardziej obciążał przednie koło. W ten sposób, gdy równowaga jest mniej niż idealna, bardziej prawdopodobne jest, że tylne koło się przesunie, a naturalny instynkt zrównoważy ciężar, aby uzyskać bardziej równomierny rozkład, umożliwiając większą (jeśli wąską) szansę na powrót do zdrowia.

Twoja fizyka ignoruje czynniki ludzkie, instruujesz nowicjusza, aby załadował przednie koło, na kilka milionów kilometrów, jeśli jedzie, nie musi już.

— mattnz
źródło

Problem z pomysłem załadowania frontu (nowicjuszy lub kogokolwiek) polega na tym, że aby to zrobić, musisz zmienić rozkład ciężaru do przodu tuż przed lub podczas pokonywania zakrętów. Oznacza to, że podczas skręcania przykładasz siłę do przodu. Lepsze wyniki osiągasz, stosując siłę skierowaną w dół (na oba koła) i zwiększając przyczepność na obu kołach podczas skręcania.

— Usunięto użytkownika

Początkujący musi przejść od instynktownej reakcji „odchudzania” poprzez równoważenie ciężaru do dynamicznego ładowania roweru. Jeśli spróbujesz nakłonić nowicjusza do dynamicznego ładowania roweru, gdy wciąż naciąga pręty w kącie, czeka Cię trudna seria lekcji.

— mattnz

Częściowo się z tym zgadzam, ale powiedziałbym, że lepiej jest uczyć się „pozostać w pozycji siedzącej” i zwolnić do rozsądnej prędkości, a następnie przejść do nauki obciążania obu kół po wyćwiczeniu instynktu „odchylania się do tyłu” . Próba nauczenia umiejętności pośredniej, która jest mniej wydajna, utrudnia skręcanie i ostatecznie powinna zostać porzucona, wydaje się niepotrzebna.

— Usunięto użytkownika

1

Zsuwanie się przednich kół jest zwykle silniejsze niż tylne [...] Dlatego lepiej poinstruować mniej doświadczonego rowerzystę, aby bardziej obciążał przednie koło. - i to było moje pierwotne pytanie: czy zwiększenie ciężaru koła zmniejsza ryzyko poślizgu . Gdyby tak było, to 2 razy cięższy rowerzysta byłby w stanie zakręcić 2 razy lepiej niż lżejszy. To nieprawda.

— Konstantin Shemyak

1

Twoja logika jest wadliwa - dwukrotna cięższa jazda potrzebuje dwa razy więcej siły do zakrętu przy tej samej prędkości, wytwarza dwa razy większą siłę od swojego ciężaru, więc zakręca z taką samą prędkością jak lżejszy jeździec. O ile wpływa to na ryzyko poślizgu - równoważenie siły na kole zmniejsza szansę. Dodanie ciężaru do lekko obciążonego koła zmniejsza szansę, dodanie ciężaru do mocno obciążonego koła zmniejsza ryzyko poślizgnięcia się koła, ale ciężar pochodzi z drugiego koła. Chodzi o równomierną dystrybucję.

— mattnz

1

On ma rację.

1) podczas jazdy na rowerze ciężar rozkłada się bardziej na tylne koło (w przybliżeniu 70 z tyłu - 30 z przodu). Zakładając nawet, że oba koła mają ten sam kąt pochylenia, przód straciłby najpierw przyczepność (tarcie proporcjonalne do siły reakcji). Wynika to z faktu, że przednie koło ma mniejszy limit przyczepności niż tylne koło.

2) Kiedy zawodnik zaczyna skręcać / lub korygować zakręt, dwa koła nie nachylają się dokładnie pod tym samym kątem. Przednie koło pochyla i kieruje rowerem (patrz rysunek). W uproszczonym modelu można myśleć, że przednie koło jest jedynym elementem roweru, który „koryguje” siłę odśrodkową na zakręcie. Aby skręcić w zakrętach, przednie koło musi 1) przeciwnie skręcić, aby zrównoważyć pochylenie, a następnie 2) odpowiednio zmienić układ kierowniczy. Cały proces oznacza, że przednie koło łatwiej traci przyczepność (kierunek zmiany tylnego koła jest mniejszy niż przedniego).

Możesz zobaczyć wideo z odpowiedzi Criggie, że przednie koło straciło przyczepność, zaraz po tym, jak próbował skorygować „pochylenie” i „promień skrętu”.

3) przednie koło ma również mniejszą powierzchnię styku (z powodu ponownego rozkładu obciążenia). Można to zweryfikować, gdy znajdujesz się w normalnej pozycji do jazdy rowerem, tylna opona jest zwykle nieco bardziej „spłaszczona”.

Wideo:

Częściowy pęd: pęd, który jest dzielony między przednie i tylne koło (od samego kierowcy i roweru)

Pęd jeźdźca: podczas pokonywania zakrętów rower zwykle ziewa pod kątem do „pierwotnego” pędu (w celu skrętu). Dlatego musimy się pochylić, aby zrównoważyć „pierwotny” moment, który powoduje moment obrotowy w kierunku toczenia.

— Nhân Lê
źródło

1

przód straciłby najpierw przyczepność (tarcie proporcjonalne do siły reakcji) Również tarcie zapewniające przyspieszenie w kierunku środka zakrętu jest proporcjonalne do ciężaru. Relacja tych dwóch zależy tylko od prędkości i krzywizny, a nie od ciężaru. W przeciwnym razie łatwiej byłoby pokonywać zakręty ciężkim rowerzystom niż lekkim, proporcjonalnie do ich masy!

— Konstantin Shemyak

2

Jeśli przednie koło wytwarza większość siły odśrodkowej, oznacza to, że przód ma większe przyspieszenie dośrodkowe niż tył, a rower obraca się.

— ojs

1

@ojs niekoniecznie, powinienem wyjaśnić, że powinien być dokładnie przy wejściu do rogu. Rower musi ziewać, aby zmienić kierunek, to znaczy, gdy łatwo jest stracić przyczepność przedniego koła

— Nhân Lê

1

@ojs Myślę, że powinieneś modelować rower jako zakręt z małą prędkością (co opisuje mój schemat, nie ma poślizgu ani poślizgu), a nie dynamikę samochodu wyścigowego z kątem poślizgu.

— Nhân Lê

1

Myślę, że powinieneś przeczytać artykuł o oponach: racingcardynamics.com/racing-tires-lateral-force . Wyjaśnia, jak działa kąt poślizgu i dlaczego różni się od poślizgu. Opony rowerowe odkształcają się w widoczny sposób podczas jazdy, gdy rower jest przechylony, odkształcenie jest również boczne.

— ojs

0

Osobiście doświadczyłem dwóch wysunięć przednich kół, jednego na drodze i jednego na suchej podeszwie.

Oto pierwsza droga:

Zwiększenie ciężaru na przednim kole spowoduje tymczasowe zwiększenie rozmiaru plastra kontaktowego. Jeśli Twój motocykl + jeździec ma 200 funtów, a ciśnienie w oponie wynosi 100 PSI, to każda opona wytrzymuje 100 funtów i będzie miała powierzchnię styku 1 cal kwadratowy (imperialne pomiary tutaj działają całkiem nieźle, przepraszam)

Więc jeśli załadujesz przednie koło kolejnymi 5 funtami, obszar łatki kontaktowej wzrośnie o 5%.

Minusem, jeśli i tak ześlizgniesz się, dodanie ciężaru z przodu w niewłaściwym momencie sprawi, że zejdziesz mocniej.

Również ciężar z przodu to ciężar, który spadł z tyłu. Wysunięcie tylnego koła jest bardziej kontrolowane, ale nadal nie jest przyjemnym doświadczeniem.

Najlepszą odpowiedzią jest uderzenie w róg z prędkością, którą możesz zarządzać, niezbyt szybko, ale wystarczająco szybko, aby nieść pęd przez zakręt.

Uwagi: powyższe wideo pochodzi z kierownicy. Jest to stromy lewy zakręt, znany z „kopnięcia” po lewej stronie. Zaostrzona przez białą linię i że hamuję w kąt. Udało mi się odzyskać poślizg przedniego koła, ale w tym czasie jechałem przez ulicę. Kolejny metr drogi i odzyskałbym kontrolę.

— Criggie
źródło

1

Ostatecznie trafiłeś w tę białą linię na krawędzi przyczepności. Zwiększenie promienia skrętu w połowie rogu też nie pomogło. Ja osobiście wszedłbym w ten zakręt szerszy (szerszy niż to, co zrobiłeś, pozostając szerszy dłużej, a jednocześnie tam szoruje prędkość), a następnie gdy hamulce są wyłączone, celuj w stały promień skrętu, aby zatrzymać ten ukryty wierzchołek. - #ArmChairCycling

— Rider_X

-2

Obniżenie środka ciężkości poprzez obciążenie zewnętrznego pedału pomaga w utrzymaniu stabilności, a także w pozycji siedzącej nad tylnym kołem w celu zwiększenia przyczepności na tylnym kole. Z tego powodu nie jest rozsądne hamowanie podczas łuku narożnego z mojego doświadczenia, ponieważ istnieje większe prawdopodobieństwo utraty przyczepności.

— Davidc Parker
źródło

1

Ponieważ nie zgadza się to z innymi odpowiedziami, warto byłoby wyjaśnić swoje rozumowanie lub podać linki do wiarygodnych źródeł, a nie tylko składać oświadczenia.

— Móż